Поговорим об истории

[Бурателло]

Сообщение от albori

Могли ли мы представить такое лет 30 назад?

В Праге установили памятник погибшим при освобождении города в мае 1945 года бойцам 1-й дивизии ВС КОНР (кто не знает это РОА). Крошечный Т-34 в немецкой каске наверху стальной колонны.

Фэйк как обычно. Ну какой памятник? Читайте внимательно мать вашу
\Крошечный Т-34 в немецкой каске наверху стальной колонны\
Это артобьект одного сумашедшего художника типа того который у нас на Красной площади себе яйца гвоздем к брусчатке прибил. Он у них извесный ебанько до этого монумент Т-34 в розовый цвет покрасил

[коллега]

Russian Foreign Ministry - МИД России
9 ч. ·
Постоянное представительство России при ОБСЕ:

📣30 апреля в одном из районов Праги была установлена памятная доска погибшим участникам т.н. «Русской освободительной армии» — коллаборационистского вооруженного формирования, созданного нацистским руководством Третьего Рейха.

🔹Преступления этого формирования под началом А.Власова квалифицируются Уставом Межд. военного трибунала в Нюрнберге как участие в не имеющих срока давности совершенных нацистами военных преступлениях и преступлениях против человечности, а также пособничество им.

🔹Напоминаем, что меньше месяца назад районные власти Праги демонтировали памятник маршалу СССР И.С.Коневу, под командованием которого Прага была освобождена от нацистской оккупации.

🔹Наши отцы и матери, деды и бабушки не могли даже представить, что на смену героям как Конев придут предатели и отродье вроде Власова и Ко.

🔹В год 75-летия окончания Второй мировой войны подобные выходки выглядят особенно цинично. Не говоря уже о том, что такие действия способствуют росту в стране проявлений шовинизма и агрессивного национализма.

Что и требовалось ожидать.

[albori]

1. Это памятник. Самый что ни на есть настоящий. Размеры как говорится не имеют значения
2. РОА состояло не только из предателей вроде Власова, там были и простые русские люди никогда не служившие большевикам.
3. Про освобождение Праги прям сейчас обидно даже было. Вы то коллега могли бы изучить факты и кто какую роль сыграл

---------- Добавлено 03.05.2020 в 13:46 ----------



Очень нравится мне смотреть старые документы. Они абсолютно наглядно отображают историю, не то что переписанные потом на сто раз учебники. Особенно если знать даты и события которые происходили в то время. Тут как говорится sapienti sat

[коллега]

Вы то коллега могли бы изучить факты и кто какую роль сыграл

Почитал, спасибо. Особенно умилило, что 28 апреля 1-я дивизия Буняченко получает довольствие от немцев, а 5 мая уже их херачит в Праге. Вот такое чувство, что там больше хохлов было, чем русских.

[albori]

Сообщение от коллега

Почитал, спасибо. Особенно умилило, что 28 апреля 1-я дивизия Буняченко получает довольствие от немцев, а 5 мая уже их херачит в Праге. Вот такое чувство, что там больше хохлов было, чем русских.

Это как-то влияет на то что они сделали? Абсолютно нет. Прагу освободили восставшие и РОА, это просто факт. Советские войска вошли в город уже после капитуляции Германии.

[коллега]

Сообщение от albori

Это как-то влияет на то что они сделали? Абсолютно нет. Прагу освободили восставшие и РОА, это просто факт. Советские войска вошли в город уже после капитуляции Германии.

Ну да, только потом наши до июня остатки группировки Шёрнера по горам вылавливали.

[albori]

Сообщение от коллега

Ну да, только потом наши до июня остатки группировки Шёрнера по горам вылавливали.

И что? Это как-то умиляет заслуги РОА в освобождении города?
Коллега, ну вы же историк. Зачем вы совковыми догмами продолжаете мыслить? Почему просто не признать очевидный факт?

[коллега]

В ходе уличных боев 5—9 мая 1945 г. в Праге погибло 1500 чешских повстанцев, 300 солдат 1-й дивизии РОА, 30 солдат Советской армии, 1000 солдат вермахта и СС, 4000 мирных жителя. В боях на подступах к Праге погибло 662 советских военнослужащих{246}.

Всего же в ходе Пражской стратегической наступательной операции (6—11 мая 1945 г.) соединения и части Красной Армии потеряли 49 348 солдат и офицеров, в том числе безвозвратно 11 265 (санитарные потери — 38 083). Кроме того, в этой операции потери 2-й армии Войска Польского составили 887 чел. (безвозвратно — 300), 1-й и 4-й румынских армий — 1730 чел. (безвозвратно — 320) и 1-го Чехословацкого армейского корпуса — 533 чел. (безвозвратно — 112). Если же говорить о цене освободительной миссии Советской армии в Чехословакии в целом, то эта цифра составляет — 551 432 солдат и офицеров, в том числе безвозвратные потери — 139 918{247}.

Опять же по количеству потерь приоритет РОА ну никак не устанавливается. Так что останусь я при своём мнении.

[portvein]

Какая же ущербная мразь то алборе...ёпта...

[CrazyCat]

Сообщение от albori

И что? Это как-то умиляет заслуги РОА в освобождении города?
Коллега, ну вы же историк. Зачем вы совковыми догмами продолжаете мыслить? Почему просто не признать очевидный факт?

"Освободители" поняли просто, что война кончается и их ждет трибунал, поэтому и пытались искупить вину кровью. Если бы вдруг случилось чудо и у немцев появился шанс, то они бы пошли "освобождать" Москву. Какие тут заслуги РОА, просто быть на стороне тех кто побеждает?

[albori]

Сообщение от коллега

Опять же по количеству потерь приоритет РОА ну никак не устанавливается. Так что останусь я при своём мнении.

А оно какое? То есть реально считаете что РОА не участвовало в освобождении города?

Сообщение от CrazyCat

"Освободители" поняли просто, что война кончается и их ждет трибунал, поэтому и пытались искупить вину кровью. Если бы вдруг случилось чудо и у немцев появился шанс, то они бы пошли "освобождать" Москву. Какие тут заслуги РОА, просто быть на стороне тех кто побеждает?

Именно так. Они реально переметнулись потому что война была проиграна. Это кстати обычное дело для красных, вы же помните что вся верхушка власовцев это советские офицеры, причем из высших чинов.
Но речь то как раз не об этом, а просто об исторических фактах.

[коллега]

А оно какое? То есть реально считаете что РОА не участвовало в освобождении города?

Почему? Участвовали, и на всех ресурсах, указывается именно такая цифра потерь среди дивизии Буняченко, причём на ресурсах, скажем так, провласовских. Так что участие они конечно же, приняли. Но опять же, в 1943 РОА принимало участие в карательных операциях в Югославии. Так что я лично за объективный подход. Участие власовцев в освобождении Праги никак их не реабилитирует.

[albori]

Сообщение от коллега

Почему? Участвовали, и на всех ресурсах, указывается именно такая цифра потерь среди дивизии Буняченко, причём на ресурсах, скажем так, провласовских. Так что участие они конечно же, приняли. Но опять же, в 1943 РОА принимало участие в карательных операциях в Югославии. Так что я лично за объективный подход. Участие власовцев в освобождении Праги никак их не реабилитирует.

Опять сорок пять (это такой каламбур )
При чём тут реабилитация? Всех кто когда-либо сотрудничал с Третьим Рейхом, в том числе и большевиков, реабилитировать нельзя ни в коем случае.

Речь вроде об истории сейчас, а не о политике. Или это какая-то другая тема?

[коллега]

Сообщение от albori

Опять сорок пять (это такой каламбур )
При чём тут реабилитация? Всех кто когда-либо сотрудничал с Третьим Рейхом, в том числе и большевиков, реабилитировать нельзя ни в коем случае.

Речь вроде об истории сейчас, а не о политике. Или это какая-то другая тема?

Да, принимали. Да, решающий вклад на начальном этапе.

[portvein]

В общем как обычно, алборе - обосрался.

[коллега]

Сообщение от portvein

В общем как обычно, алборе - обосрался.

Почему? Если 1-я дивизия РОА под командованием генерала Буняченко действительно помогла пражанам освободить Прагу от немцев. Конев, после прорыва от Дрездена, зачищал уже остатки гарнизона, вот и всё.

[Бурателло]

Сообщение от portvein

В общем как обычно, алборе - обосрался.

Нет это ты как обычно обосрался
Вобще неудивлён

[portvein]

Сообщение от коллега

Почему? Если 1-я дивизия РОА под командованием генерала буняченко действительно помогла пражанам освободить Прагу от немцев. Конев, после прорыва от Дрездена, зачищал уже остатки гарнизона, вот и всё.

Я про - памятник.

---------- Добавлено 03.05.2020 в 15:17 ----------

Сообщение от Бурателло

Нет это ты как обычно обосрался
Вобще неудивлён

Ещё один серун форумный подтянулся. Следующий пост должен написать ещё один из вашей, засратой, команды - монгол.

[albori]

Сообщение от коллега

Да, принимали. Да, решающий вклад на начальном этапе.

Ну вот это совсем другое дело. Люблю конструктивный разговор. За это памятник и установили. Всё нормально

[коллега]

Сообщение от portvein

Я про - памятник.

---------- Добавлено 03.05.2020 в 15:17 ----------



Ещё один серун форумный подтянулся. Следующий пост должен написать ещё один из вашей, засратой, команды - монгол.

Видишь ли, албори - последовательный антикоммунист, а с его точки зрения этот памятник - вполне нормален, потому что это памятник русским людям, которые боролись как против коммунизма, так и против нацизма.