Вернуться   Форум Рубцовска > Городской Интернет > История и политика
+22°Ветер 3 м/с СВ
Комфорт +25°

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1681  
Старый 12.02.2017, 22:26
Аватар для albori
albori albori вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 17.01.2007
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 12,082
Спасибо: 3,932
albori стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от коллега Посмотреть сообщение
Я так понимаю, при словах "институт ФСБ" все должны почтенно умолкнуть)))

---------- Добавлено 12.02.2017 в 22:07 ----------



Были отдельные выступления недовольных, они в ПВЛ описаны. "Спор Добрыни с волхвом", например.
Да до сих пор недовольные выступают. Но чтоб прям вот так...

Войной конечно это можно назвать. НО вот говорить о гражданской войне... Лично моё мнение - это некорректно
__________________
Бойтесь Бога и воздавайте хвалу ему, ибо приближается час суда его...

Телега - https://t.me/siberian_life
Группа там же - https://t.me/pogovorimrub
Ответить с цитированием
  #1682  
Старый 12.02.2017, 22:29
Аватар для коллега
коллега коллега вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 11,311
Спасибо: 6,638
коллега в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от albori Посмотреть сообщение
Да до сих пор недовольные выступают. Но чтоб прям вот так...

Войной конечно это можно назвать. НО вот говорить о гражданской войне... Лично моё мнение - это некорректно
Конечно некорректно. Для того времени есть особый термин "междоусобные войны".
__________________
Истина порой может выглядеть неправдоподобно. Буало
Ответить с цитированием
  #1683  
Старый 12.02.2017, 22:36
Аватар для albori
albori albori вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 17.01.2007
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 12,082
Спасибо: 3,932
albori стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от коллега Посмотреть сообщение
Конечно некорректно. Для того времени есть особый термин "междоусобные войны".
Ну нет. Те которые приняты у нас так называть это не войны "обиженных" славян с насаждением христианства.
__________________
Бойтесь Бога и воздавайте хвалу ему, ибо приближается час суда его...

Телега - https://t.me/siberian_life
Группа там же - https://t.me/pogovorimrub
Ответить с цитированием
  #1684  
Старый 12.02.2017, 22:41
Аватар для коллега
коллега коллега вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 11,311
Спасибо: 6,638
коллега в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от albori Посмотреть сообщение
Ну нет. Те которые приняты у нас так называть это не войны "обиженных" славян с насаждением христианства.
Так стоп. Были восстания волхвов, спровоцированные скорее голодом и неурожаем, нежели принятием христианства. Большинство народа было к этому равнодушно, и окончательно христианизация закончилась только в 17 веке, да и то не полностью. Второе, междоусобица была после смерти Владимира, когда его сыновья боролись за власть. Вот что из этого Волк назвал "гражданской войной", интересно узнать.
__________________
Истина порой может выглядеть неправдоподобно. Буало
Ответить с цитированием
Эти 3 пользователей(ля) поблагодарили коллега за это полезное сообщение:
albori (12.02.2017), Alrom (12.02.2017), portvein (13.02.2017)
  #1685  
Старый 12.02.2017, 22:50
Аватар для albori
albori albori вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 17.01.2007
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 12,082
Спасибо: 3,932
albori стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от коллега Посмотреть сообщение
Так стоп. Были восстания волхвов, спровоцированные скорее голодом и неурожаем, нежели принятием христианства. Большинство народа было к этому равнодушно, и окончательно христианизация закончилась только в 17 веке, да и то не полностью. Второе, междоусобица была после смерти Владимира, когда его сыновья боролись за власть. Вот что из этого Волк назвал "гражданской войной", интересно узнать.
Вот. Междоусобица была не против христианства. Так что "междоусобные войны" тоже не тот термин.
Он явно имел ввиду что-то другое. Вот мне тоже интересно что
__________________
Бойтесь Бога и воздавайте хвалу ему, ибо приближается час суда его...

Телега - https://t.me/siberian_life
Группа там же - https://t.me/pogovorimrub
Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил albori(а) за это полезное сообщение:
коллега (12.02.2017)
  #1686  
Старый 12.02.2017, 23:47
Alrom Alrom вне форума
Генерал-Майор
 
Регистрация: 15.12.2009
Сообщений: 5,559
Спасибо: 3,088
Alrom стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от коллега Посмотреть сообщение
Так стоп. Были восстания волхвов, спровоцированные скорее голодом и неурожаем, нежели принятием христианства. Большинство народа было к этому равнодушно, и окончательно христианизация закончилась только в 17 веке, да и то не полностью. Второе, междоусобица была после смерти Владимира, когда его сыновья боролись за власть. Вот что из этого Волк назвал "гражданской войной", интересно узнать.
Русский народ не меняется, как я погляжу.
Ответить с цитированием
  #1687  
Старый 13.02.2017, 14:27
Аватар для portvein
portvein portvein вне форума
Маршал
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 8,263
Спасибо: 3,089
portvein в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВолК-Л Посмотреть сообщение
У меня дочь когда выступала на олимпиаде в институте ФСБ, и готовилась к ЕГЭ, углубленно изучала историю. Я ей привозил книги по истории России, написанную учеными историками. Причина крещения Руси отнюдь не такая была. Но вот само крещение привело к тяжелой гражданской войне, так что крестили Русь мечом.
Волк, ну честно...ты вроде так то неплохой, но наивный...

Я тебе сказал что у тебя с логикой не совсем порядок. Всё что ты пишешь - это в тебе говорят чувства. То к чему приведут те или иные действия во времени - вот именно этот момент у тебя сложно проявляется.

Я привёл учебник истории, это именно та история, которая у нас принята официально, на гос.уровне, принята экспертным, учёным сообществом.
Если у тебя имеются книги с иной точкой зрения на историю, то в обиходе это называется - альтернативной историей.
Альтернативная история имеет место быть, но лишь в качестве - размышлений... Есть и свои "учёные историки" в этой, альтернативной истории. Например - Сидоров...или Носовский, Чудинов, и т.д.
Наверное кто то из этих "светил" и был писателем твоих книг... За некоторые из них то же ФСБ могло и прикрыть.


Владимир желал объединить народы в своем государстве под эгидой религии. Под славянской не получилось. Разослал во все концы гонцов, чтоб собрали сведения о разных религиях, чтоб сравнить из того что есть.
А тут в Византии греческая армия взбунтовалось, и византийский Вася попросил Владимира помочь с усмирением бунта. Владимир ещё и сестру васину в жёны попросил. Анну. Вася согласился, с условием что Владимир христианство примет.

По сути, Владимиру то и нужно было. Нужно же было не то что подобрать правильно религию, а нужно было создать механизм по введению в стране. А это сотни проповедников, храмы, учение, книги и пр. Т.е. надо было не только религию выбрать, но и ещё типа франшизы на неё чтоб дали...

Вот византийский Вася и дал франшизу на православие Владимиру.

Еслиб Владимир был против христианства, он сроду бы и не принял его.

Вот и вся подоплёка появления христианства православного на Руси...

Как показали последующие столетия, он всё правильно сделал!


ПС Хорошо что монгол другим стал... а то б счас начал тут писать: вы не правы, историю не знаете...византийцев и Византии не было...была Римская империя и римляне (или романы, или ромалы ) и пошло бы поехало...
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче.
Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру.
(С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
Ответить с цитированием
  #1688  
Старый 13.02.2017, 17:58
Аватар для ВолК-Л
ВолК-Л ВолК-Л вне форума
Младший лейтенант
 
Регистрация: 25.01.2010
Адрес: Новосибирск, Академгородок
Сообщений: 520
Спасибо: 469
ВолК-Л стоит на развилке
По умолчанию

УУУУ
готовился долго?
Ещё про герб не забудь упомянуть.
__________________
"Во мне соседствуют два сильных чувства: отвращение к нынешней власти и сострадание к опущенному ею народу."
(С) Артемий Троицкий

"Девять букв, вторая "О",
Народный псевдоним Портвейна
Это Бормотуха."
(С) гр. "Телефон" (В. Сюткин) 1983 г.
Ответить с цитированием
  #1689  
Старый 13.02.2017, 18:14
Аватар для коллега
коллега коллега вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 11,311
Спасибо: 6,638
коллега в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от portvein Посмотреть сообщение
Волк, ну честно...ты вроде так то неплохой, но наивный...

Я тебе сказал что у тебя с логикой не совсем порядок. Всё что ты пишешь - это в тебе говорят чувства. То к чему приведут те или иные действия во времени - вот именно этот момент у тебя сложно проявляется.

Я привёл учебник истории, это именно та история, которая у нас принята официально, на гос.уровне, принята экспертным, учёным сообществом.
Если у тебя имеются книги с иной точкой зрения на историю, то в обиходе это называется - альтернативной историей.
Альтернативная история имеет место быть, но лишь в качестве - размышлений... Есть и свои "учёные историки" в этой, альтернативной истории. Например - Сидоров...или Носовский, Чудинов, и т.д.
Наверное кто то из этих "светил" и был писателем твоих книг... За некоторые из них то же ФСБ могло и прикрыть.


Владимир желал объединить народы в своем государстве под эгидой религии. Под славянской не получилось. Разослал во все концы гонцов, чтоб собрали сведения о разных религиях, чтоб сравнить из того что есть.
А тут в Византии греческая армия взбунтовалось, и византийский Вася попросил Владимира помочь с усмирением бунта. Владимир ещё и сестру васину в жёны попросил. Анну. Вася согласился, с условием что Владимир христианство примет.

По сути, Владимиру то и нужно было. Нужно же было не то что подобрать правильно религию, а нужно было создать механизм по введению в стране. А это сотни проповедников, храмы, учение, книги и пр. Т.е. надо было не только религию выбрать, но и ещё типа франшизы на неё чтоб дали...

Вот византийский Вася и дал франшизу на православие Владимиру.

Еслиб Владимир был против христианства, он сроду бы и не принял его.

Вот и вся подоплёка появления христианства православного на Руси...

Как показали последующие столетия, он всё правильно сделал!


ПС Хорошо что монгол другим стал... а то б счас начал тут писать: вы не правы, историю не знаете...византийцев и Византии не было...была Римская империя и римляне (или романы, или ромалы ) и пошло бы поехало...
Ну давайте начнём с того, что сравнение с франшизой некорректны. Во вторых, главным в византийском дуэте был не Вася Болгаробойца, а Костя Багрянородный))) В третьих, Владимиру просто крыша нужна была в борьбе с кочевниками и прочим сбродом, а Византии - доп.поддержка в борьбе с внутренними мятежами. Вот и случилось то, что случилось.
__________________
Истина порой может выглядеть неправдоподобно. Буало
Ответить с цитированием
  #1690  
Старый 13.02.2017, 18:18
Аватар для albori
albori albori вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 17.01.2007
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 12,082
Спасибо: 3,932
albori стоит на развилке
По умолчанию

Вот сразу видно кто застрял на уровне учебников для 6-го класса, а кто уже былины прочитал...

Толкьо я вот одно не пойму - какое всё это имеет отношение к теме то?
__________________
Бойтесь Бога и воздавайте хвалу ему, ибо приближается час суда его...

Телега - https://t.me/siberian_life
Группа там же - https://t.me/pogovorimrub
Ответить с цитированием
  #1691  
Старый 13.02.2017, 18:20
Аватар для коллега
коллега коллега вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 11,311
Спасибо: 6,638
коллега в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от albori Посмотреть сообщение
Вот сразу видно кто застрял на уровне учебников для 6-го класса, а кто уже былины прочитал...

Толкьо я вот одно не пойму - какое всё это имеет отношение к теме то?
Ох ты, гой еси, добрый молодец, не ищи ты смысла-разума, в словах боярина, заморским вином себя именующим)))))
__________________
Истина порой может выглядеть неправдоподобно. Буало
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей(ля) поблагодарили коллега за это полезное сообщение:
albori (13.02.2017), Alrom (13.02.2017)
  #1692  
Старый 13.02.2017, 18:21
Аватар для albori
albori albori вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 17.01.2007
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 12,082
Спасибо: 3,932
albori стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от коллега Посмотреть сообщение
Ох ты, гой еси, добрый молодец, не ищи ты смысла-разума, в словах боярина, заморским вином себя именующим)))))
Да искать там смысл, хоть какой-то, дело гиблое. Это я давно уже понял. Вот реально проще создать тут три темы и всё.
__________________
Бойтесь Бога и воздавайте хвалу ему, ибо приближается час суда его...

Телега - https://t.me/siberian_life
Группа там же - https://t.me/pogovorimrub
Ответить с цитированием
  #1693  
Старый 13.02.2017, 23:16
Аватар для portvein
portvein portvein вне форума
Маршал
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 8,263
Спасибо: 3,089
portvein в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от коллега Посмотреть сообщение
Ну давайте начнём с того, что сравнение с франшизой некорректны. Во вторых, главным в византийском дуэте был не Вася Болгаробойца, а Костя Багрянородный))) В третьих, Владимиру просто крыша нужна была в борьбе с кочевниками и прочим сбродом, а Византии - доп.поддержка в борьбе с внутренними мятежами. Вот и случилось то, что случилось.
Коллега, вот можно сказать практически тебе написал:
Цитата:
ПС Хорошо что монгол другим стал... а то б счас начал тут писать: вы не правы, историю не знаете...византийцев и Византии не было...была Римская империя и римляне (или романы, или ромалы ) и пошло бы поехало...
Я к тому, что углубление в ситуацию приведёт только к разногласиям в терминах, но не в самом факте. Что в итоге только усугубится непониманием к теме тем же волком...

Я написал именно - по простому.
Или ты помонгольничать решил?

В общем не буду писать годы правления того и другого, что то ещё по этому поводу, но ты сам понял, да?

По поводу крыши: Византия в то время была излишне обременительной и совсем ненадежной крышей. (стоит упомянуть осаду Владимиром Корсуни?) Одни только болгары как нос визинтийцам утирали...
Ясно сказано - Владимир вёл исследование разных религий, и остановился на православной... Соответственно Византия и выступила в качестве исходника для распространения православия.

По поводу франшизы: я привёл современный термин того что произошло. Чем он тебя не устраивает? Он полностью соответствует передаче Византией технологии православной религии. Абсолютно подходящий термин.

Моё мнение - ты решил просто помонгольничать...
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче.
Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру.
(С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
Ответить с цитированием
  #1694  
Старый 14.02.2017, 06:09
Аватар для коллега
коллега коллега вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 11,311
Спасибо: 6,638
коллега в нейтрали
По умолчанию

Какая нахрен франшиза? До 1204 года Византия была себе вполне надёжной крышей. Просто Русь, как бы это мягче сказать, пожертвовала частью своего суверенитета в обмен на международное признание.
__________________
Истина порой может выглядеть неправдоподобно. Буало
Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил коллега(а) за это полезное сообщение:
albori (14.02.2017)
  #1695  
Старый 14.02.2017, 08:25
Аватар для albori
albori albori вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 17.01.2007
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 12,082
Спасибо: 3,932
albori стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от коллега Посмотреть сообщение
Какая нахрен франшиза? До 1204 года Византия была себе вполне надёжной крышей. Просто Русь, как бы это мягче сказать, пожертвовала частью своего суверенитета в обмен на международное признание.
Ну не понимает существо сути происходящего. Чтож теперь поделаешь то
__________________
Бойтесь Бога и воздавайте хвалу ему, ибо приближается час суда его...

Телега - https://t.me/siberian_life
Группа там же - https://t.me/pogovorimrub
Ответить с цитированием
  #1696  
Старый 14.02.2017, 09:08
Аватар для portvein
portvein portvein вне форума
Маршал
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 8,263
Спасибо: 3,089
portvein в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от коллега Посмотреть сообщение
Какая нахрен франшиза? До 1204 года Византия была себе вполне надёжной крышей. Просто Русь, как бы это мягче сказать, пожертвовала частью своего суверенитета в обмен на международное признание.
Да вот такая! Обычная. Может быть ты не знаешь что это такое?

Какая нахрен крыша? Ты чего монгола включаешь? Владимир своих воинов послал чтоб мятеж в византийских войсках унять, а болгары вообще всю армию византийскую уничтожили...
Что за крыша, которая по швам трещит и вот вот перестанет существовать?
Владимир на своих условиях византийцев к стенке приставил.
Крыша плт... Откуда такая мысль даже могла родиться?
Крышей Византия могла выступить только уже после принятия православия Русью, а на момент принятия об этом даже и речи не велось. Вполне возможно что и одним из самых немаловажных факторов укрепления Византии стало - дружба с Русью.

Вот признание - это да. Но это одна сторона принятия одной из "общепризнанных" религий. Славянские религии не были "общепризнанными мировым сообществом", поэтому приняли "общепризнанную"...
С принятием православия Владимир сразу несколько зайцев убил.
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче.
Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру.
(С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
Ответить с цитированием
  #1697  
Старый 14.02.2017, 10:00
Аватар для albori
albori albori вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 17.01.2007
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 12,082
Спасибо: 3,932
albori стоит на развилке
По умолчанию

вы прослушали краткий курс истории Византии от шестиклассника. Садись два.
__________________
Бойтесь Бога и воздавайте хвалу ему, ибо приближается час суда его...

Телега - https://t.me/siberian_life
Группа там же - https://t.me/pogovorimrub
Ответить с цитированием
  #1698  
Старый 14.02.2017, 10:24
Аватар для portvein
portvein portvein вне форума
Маршал
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 8,263
Спасибо: 3,089
portvein в нейтрали
По умолчанию

Краткий курс Византии был описан выше, по которой Вася Болгаробойца правил совместно с Костей Багрянородным... Но кому то это важно? Главное что этим "фактом" мои факты якобы были перечеркнуты...
Ну ладно там рыло красноносое, или его вторая половинка - монгол...но от коллеги я подобного не ожидал...
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче.
Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру.
(С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
Ответить с цитированием
  #1699  
Старый 14.02.2017, 13:44
Аватар для Артемка
Артемка Артемка вне форума
Старший прапорщик
 
Регистрация: 23.12.2014
Сообщений: 432
Спасибо: 344
Артемка стоит на развилке
По умолчанию



Креатива мало
Ответить с цитированием
  #1700  
Старый 14.02.2017, 16:41
Аватар для Tabula rasa
Tabula rasa Tabula rasa вне форума
Старший лейтенант
 
Регистрация: 25.06.2015
Адрес: XXI век
Сообщений: 865
Спасибо: 383
Tabula rasa стоит на развилке
По умолчанию

И монтаж не оч...
__________________
Только змеи сбрасывают кожи, чтоб душа старела и росла. Мы, увы, со змеями не схожи, мы меняем души, не тела.
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +7, время: 11:16.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot