Атеизм как религия

[Claus]

Интересное видео по теме

vBulletin [media]

Для тех кто орет, что христианство наша издревняя вера. А все как всегда оказалось ради вагины

[коллега]

- Борис Викторович, вот вы - математик, всю жизнь отдали космосу и ходите в церковь. Одно не мешает другому?
- С чего бы вдруг? - удивился он. - Это в советских книгах писали, что "наши космонавты туда летали и никакого Бога не видели". Сама постановка вопроса показывает какую-то прямо-таки дубовую неграмотность наших писателей-атеистов. Вот Ньютон был верующим человеком, но обрати внимание, построив модель Солнечной системы, он не поместил в нее Бога.
- ?
- Бог пребывает в неком мистическом пространстве, и это прекрасно понимал Ньютон. Поэтому космонавты Его не встречали, но они и не должны были Его встречать. Когда говорят "иже еси на Небесех", это совсем не означает, что Бог находится в 126 км от поверхности Земли... Кстати, Ньютон - родоначальник нашей науки. А ведь он был крупным богословом своего времени. И богословских трудов у него столько же, сколько научных... Возьмем XX век. Планк. Отец современной физики, ввел квант - и тоже верующий! Как же можно говорить, что наука и вера несовместимы?
- Но разве Церковь не преследовала ученых?
- Нет.
- А Коперник?
- Эта легенда - просто бред. Если хочешь знать, Коперник занимал высокое положение в церковной иерархии: он был каноником, проще говоря - заместителем епископа. Его учение действительно подвергалось жестким атакам, и он был высмеян и объявлен неучем, но не Церковью, а... гуманистами, которых теперь все считают светочами прогресса. В Европе даже шла комедия, автор которой был гуманистом и где главным персонажем был выставлен дурак, утверждавший, что Земля вращается вокруг солнца.
- Значит, гуманисты преследовали Коперника за то, что он - верующий?
- Нет, его преследовали за "антинаучность". Понимаешь, в те времена астрономия имела большое значение, ею пользовались сотни и тысячи астрологов. Составляя гороскопы, надо было вычислять положение планет на различные даты, и эти вычисления показали, что гелиоцентрическая схема Коперника хуже согласуется с наблюдениями, чем геоцентрическая схема Птолемея. И гуманисты, считая, что "практика - критерий истины", объявили учение Коперника вздором.
- Но я читал, что поздний выход книги, совпавший со смертью Коперника, спас его от костра...
- Глупейшее утверждение! Да, Коперник опубликовал свой труд очень поздно. Просто он тяжело переживал свою неудачу и не знал, как поправить дело, надеялся со временем улучшить свою схему и уменьшить свойственные ей ошибки. Но он совсем не испытывал страха быть подвергнутым церковному осуждению.
- А Галилей? Разве Церковь его не судила?
- Сейчас все забыли, что Галилей был близким другом Папы и жил при папском дворе. Они подружились, еще когда Папа был кардиналом. Все работы Коперника оплачивал Папа Римский, соответственно, и все труды Галилея несли печать папского одобрения. В то время протестанты обвиняли Папу во всех мыслимых грехах, в том числе что он - враг науки. И совсем заклевали понтифика. Неопровержимым доказательством их тезиса была книга Галилея, в которой, как бы с одобрения Папы, защищалось "антинаучное" гелиоцентрическое учение Коперника. Ведь оно давно было осуждено, как сейчас бы сказали, прогрессивной общественностью! Папа должен был показать, что он не ретроград и не враг науки. Что он и сделал. Руководству католической церкви пришлось показать, что оно тоже считается с мнением университетских ученых и осуждает "лженаучную" гелиоцентрическую систему. И даже знаменитое отречение Галилея (и его легендарное "А все-таки она вертится!") не было инициативой Папы. Тот провел этот акт формально, скрепя сердце, под давлением протестантов. И никаким костром никто Галилею не угрожал. По большому счету Церкви было все равно, кто прав - Коперник или Птолемей.
- Почему?
- Да потому что это вне ее компетенции! Церковь всегда занималась своим делом, а наука - своим. Дело Церкви - спасение душ, а не изучение что вокруг чего вертится. Наши атеисты писали, что "в конце концов Церковь была вынуждена признать правильность схемы Коперника". Ничего подобного! Это ученые были вынуждены признать, а Церковь всегда плевала на это. В чем ошибался Коперник? Он думал, что планеты движутся по кругам. Кеплер показал, что они движутся по эллипсам, дал соответствующие расчеты, и тут же все астрологи перешли на его сторону. Гелиоцентрическая система оказалась все-таки точнее геоцентрической, и ее сразу признали во всех университетах! И не было никакой идеологической борьбы, никаких криков, никакого размахивания руками... Понимаешь, у Церкви всегда хватало своих забот, и в вопросах науки она принимала точку зрения большинства университетских ученых. И это было совершенно правильно.
- Но разве Церковь не осуждала людей за их взгляды? Того же Толстого ведь предали анафеме?
- Да, но это не значит, что его прокляли. Церковь никого не проклинает, просто она публично объявляет, что такой-то больше не член Церкви, не прихожанин. Толстой был гением, но человеком вздорным, придумал свою религию, положил начало "толстовству", учению о непротивлении злу насилием... Он сам себя отлучил, и Церкви ничего не оставалось, как утвердить это отлучение.
- Сейчас много говорят о религиозном фанатизме. Часто вспоминают крестовые походы...
- Понимаешь, в истории религиозный компонент часто играл роль прикрытия. Те же крестовые походы были походами экономическими, хотя формально велись ради освобождения Гроба Господня.
- Борис Викторович, а как возник атеизм?
- Трудно сказать... Мне кажется, оппозиция между наукой и религией возникла в XVIII веке во Франции. Французские энциклопедисты, выступая против королевской власти, естественно, выступали и против Церкви, которая стояла за короля. Именно энциклопедисты породили агрессивный атеизм. Его приняли на вооружение в советской России, и отсюда наше нынешнее невежество. Лично я сталкивался с этим неоднократно и в стенах Академии наук, в разговорах с коллегами-академиками. Зная, что я кое-что понимаю в богословии, они иногда обращаются... Я поражаюсь их дремучему невежеству! Просто ни-че-го не понимают!
- Вы не любите атеистов, Борис Викторович?
- А за что их любить? У меня как-то возникла идея предложить им испытание. Берутся профессиональные атеисты, выстраиваются в спортзале. Кто плюнет на два метра - кандидат философских наук по атеизму, кто на пять - доктор. Вы же ничего не делаете - только плюетесь... Атеизм ввели в Советской России, не понимая всю глупость этой затеи. Был даже закон, запрещавший Церкви помогать бедным. Такое деяние толковалось как незаконное привлечение людей в страшный церковный вертеп... Я где-то писал, что Советский Союз был единственной страной в мире, где законом запрещалось творить добро.
- Почему - "глупость этой затеи"?
- Они хотели заменить христианское мировоззрение - научным. Но ведь научного мировоззрения не бывает, это собачий бред! Наука и религия не противоречат друг другу, напротив - дополняют. Наука - царство логики, религия - вне логического понимания. И человек получает информацию по двум каналам, один - логический, другой - внелогический, и по их совокупности принимает решение. Поэтому научное мировоззрение - это обкусанное мировоззрение, а нам нужно не научное, а целостное мировоззрение... Английский писатель Честертон однажды сказал, что религиозное чувство сродни влюбленности. А любовь, как известно, не побить никакой логикой. А что делала наша атеистическая пропаганда? Пыталась логически доказать несостоятельность религии. Глупо это было. Разве влюбленного человека можно переубедить логически? Есть еще один аспект. Давай возьмем приличного, образованного атеиста. Сам того не понимая, он следует тем установлениям, которые возникли в Европе за последние две тысячи лет, то есть христианским правилам.
- Мне кажется, раз я живу в России, я не могу быть отрезан от Православной Церкви. Понимаешь, в младенчестве я не выбирал религию, какая ни есть - она моя. Сейчас я принял религию сознательно. Я перешел в Православие не только потому, что в России нет гугенотских храмов, но и потому, что считаю Православие ближе к Истине, возвещенной апостолами...
(с) Бори́с Ви́кторович Раушенба́х — советский и российский физик-механик, один из основоположников советской космонавтики.
Академик АН СССР. Герой Социалистического Труда. Лауреат Ленинской премии.

[Claus]

Согласно Ньютону, из-за введения догмата о Троице и распространившегося в то время культа святых и их мощей католическое христианство превратилось в идолопоклонническую лжерелигию.

Тку тя в твое же гавнецо. Хотя смысл?

[коллега]

Сообщение от Claus

Согласно Ньютону, из-за введения догмата о Троице и распространившегося в то время культа святых и их мощей католическое христианство превратилось в идолопоклонническую лжерелигию.

Тку тя в твое же гавнецо. Хотя смысл?

Глупенький, ты не со мной, ты пытаешься с академиком Раушенбахом дискутировать. Мне то пофигу, ты сам давно в гавнеце.

[Claus]

Сообщение от коллега

Глупенький, ты не со мной, ты пытаешься с академиком Раушенбахом дискутировать. Мне то пофигу, ты сам давно в гавнеце.

да я то в каком гавнеце, ты нам тут выдаешь физика математика как православную истину, да еще и сам ньютон верил

то что ты недоисторик с купленым дипломом давно уже понятно

[коллега]

Сообщение от Claus

да я то в каком гавнеце, ты нам тут выдаешь физика математика как православную истину, да еще и сам ньютон верил

то что ты недоисторик с купленым дипломом давно уже понятно

Во-первых, "не купил, а друзья подарили". Во-вторых, Ньютон был антитринитарием, практически как албори, но он не был атеистом. В-третьих, баптисты, адвентисты и прочие протестанты, вышедшие из кальвинизма, отрицают культ святых, икон и прочее, типа апостольской традиции, но это не делает их атеистами. Ты просто запутался в понятиях, как говорят мои клиенты, "попутал сечку с гречкой". И так у тебя всегда. Был бы ты на зоне, давно бы уже в петухах или в фуфлыжниках ходил.

[portvein]

Сообщение от коллега

"попутал сечку с гречкой"

Это практически во всех постах присутсвует.

[Claus]

Два дурачка местных (портвейн и коллега) собрались и за ручки взялись

[коллега]

"Мальчик, иди отсюда, где твои родители"?

[MadMax]

Сообщение от коллега

(с) Бори́с Ви́кторович Раушенба́х — советский и российский физик-механик, один из основоположников советской космонавтики.
Академик АН СССР. Герой Социалистического Труда. Лауреат Ленинской премии.

После пережитой им в феврале 1997 года клинической смерти, познакомился с протоиереем Владимиром Воробьёвым, который в декабре того же года совершил над ним чин присоединения к Православной Церкви - http://www.rauschenbach.ru/ru/Dolgiy-put-k-pravoslaviyu

Собственно, довольно частое явление, многие люди побывав при смерти, либо узнав, что с большой вероятностью умрут в обозримое время, обращаются к религии - она даёт утешение, несколько избавляет от страха смерти

[коллега]

Минутка гармонии с собой.
Я, ув. друзья, наткнулся на статью (не очень новую, конца 18-го года, так что всё могло с тех пор усугубиться) в модном североамериканском издании под названием «Я трачу почти четверть своего дохода на психотерапию».
Героиня статьи - 29-летняя Сара из Бруклина - ходит к своему психотерапевту еженедельно, тратит по 150 долларов за сеанс. Зачем? Это помогает ей менеджерить свою тревожность и “расстройство питания”. Дорого, конечно, но ей и так пришлось найти терапевта подешевле, а попытки пересесть на йогу и на старое доброе отрицание проблем сорвались. И между прочим - ей очень, очень помогает.
...На этом месте я решил проверить статистику. К сожалению, совсем новых данных нет, но уже в 2004 году 60 000 000 жителей передовой страны пользовались услугами психотерапевтов и 80% из них находили это крайне полезным.
С тех пор население США выросло примерно на 10-12%, то есть порядка 70 миллионов граждан отдают от 20 до 200 долларов в неделю, или от 80 до 800 в месяц, специалистам, помогающим им бороться с тревожностью, гневом, желанием съесть пончик, желанием засадить дорожку и так далее.
Ситуация усугубляется тем, что сейчас перечень как бы нормального - резко расширился. И (это уже из совсем свежей публикации, этого июля) некоторые уже жалуются на то, что трудно найти нормального психотерапевта, который бы принял и не относился внутренне критически «к моему полиаморному образу жизни».
И США, между прочим - не самый клинический случай, ув. друзья. Я читал, что в Буэнос-Айресе (где по нашим представлениям солнце, танго, аргентинки, стейки и маракасы) самое большое в мире на душу населения число психотерапевтов, и к ним ходит большинство населения.
В связи с этим имеются два соображения.
1. И эти люди, кажется, смеются над простаками, у которых жирные попы/ксендзы/пасторы вытягивают деньги под исповеди, отпущение грехов и прочую метанойю.
2. С ползучей ликвидацией понятия греха (он же аморалка) задача психологов становится совсем затейливой - ведь к ним приходят не затем, чтобы они помогли избавиться пациентам от полиаморности или зависимости от антидепрессантов, а чтобы эти милые особенности не порождали неуверенности, панических атак и излишнего веса.
Это последнее - крайне интересный момент. Современность, чорт побери, оберегает человека от осознания собственной неправильности - вместо этого она журчит о том, что главное подстроиться под своё естество и зажить с ним в любви и согласии.
Но что если осознание своей неправильности - тоже своего рода естественный дар. Что если человеку во все времена, и наше не исключение, естественно осознавать себя несовершенным, и ориентироваться на идеал, и работать над собой, и сокрушаться о своей слабости. Что если впаривание человеку его самого в качестве вполне совершенного существа, которому лишь нужно осознать и принять своё совершенство - в действительности не прогресс, а грабёж.
Ведь оно (и притом за большие деньги) ампутирует современнику возможность обратиться в качестве абсолюта не к себе и не к востребованным злободневностью ролевым моделям, а чему-то поистине абсолютному.
Разумеется, любой человек есть маятник. Но, может быть, условная чосеровская Батская Ткачиха, чередующая свою развесёлую повседневность с периодическими паломничествами и искренним раскаянием во всём-всём-всём, жила счастливей современных полиаморных биполярников.
Хотя бы потому, что ей не приходилось мучительно устанавливать свои грехи на алтарь.

[MadMax]

Сообщение от коллега

Минутка гармонии с собой.
Я, ув. друзья, наткнулся на статью (не очень новую, конца 18-го года, так что всё могло с тех пор усугубиться) в модном североамериканском издании под названием «Я трачу почти четверть своего дохода на психотерапию».
Героиня статьи - 29-летняя Сара из Бруклина - ходит к своему психотерапевту еженедельно, тратит по 150 долларов за сеанс. Зачем? Это помогает ей менеджерить свою тревожность и “расстройство питания”. Дорого, конечно, но ей и так пришлось найти терапевта подешевле, а попытки пересесть на йогу и на старое доброе отрицание проблем сорвались. И между прочим - ей очень, очень помогает.
...На этом месте я решил проверить статистику. К сожалению, совсем новых данных нет, но уже в 2004 году 60 000 000 жителей передовой страны пользовались услугами психотерапевтов и 80% из них находили это крайне полезным.
С тех пор население США выросло примерно на 10-12%, то есть порядка 70 миллионов граждан отдают от 20 до 200 долларов в неделю, или от 80 до 800 в месяц, специалистам, помогающим им бороться с тревожностью, гневом, желанием съесть пончик, желанием засадить дорожку и так далее.

Во дурачьё-то, такие деньжищщи психотерапевтам отдают, вместо того, чтоб попам отдать

[коллега]

Сообщение от MadMax

Во дурачьё-то, такие деньжищщи психотерапевтам отдают, вместо того, чтоб попам отдать

Надо в Фонд мира отдавать.

[albori]

Сообщение от коллега

Во-первых, "не купил, а друзья подарили". Во-вторых, Ньютон был антитринитарием, практически как албори, но он не был атеистом. В-третьих, баптисты, адвентисты и прочие протестанты, вышедшие из кальвинизма, отрицают культ святых, икон и прочее, типа апостольской традиции, но это не делает их атеистами. Ты просто запутался в понятиях, как говорят мои клиенты, "попутал сечку с гречкой". И так у тебя всегда. Был бы ты на зоне, давно бы уже в петухах или в фуфлыжниках ходил.

Как бы помягче то написать. Он не запутался - он их и не знал никогда. Он такой же точно неуч как и портвейн. Когда читаешь их посты ничего кроме жалости уже не испытываешь (раньше смеялся, а теперь уже даже не смешно), они настолько необразованны и глупы что просто страшно становится

[Claus]

vBulletin [media]

Еще чуть чуть и коллега будет призывать убивать во имя бога своего

Хотя может и было такое уже, да запамятовал. Не удивлюсь

[albori]

Вот тля... ещё один в ролики ударился Прям показатель уровня интелекта

[Claus]

Сообщение от albori

Вот тля... ещё один в ролики ударился Прям показатель уровня интелекта

сижу сейчас смотрю ролик от нетфликс на 40 минут

что я не так делаю?

[albori]

Сообщение от Claus

сижу сейчас смотрю ролик от нетфликс на 40 минут

что я не так делаю?

Всё правильно смотри...
Потом ещё ВекторТВ не забудь. Которого ты такой фанат

[Claus]

Сообщение от albori

Всё правильно смотри...
Потом ещё ВекторТВ не забудь. Которого ты такой фанат

ну дядька то этот явно поумнее коллеги будет
подкастом включил и слушай, вместо этих бредней про ньютона читать

я вообще не понимаю че он тут забыл в этой теме? пытается доказать что бог есть? или что?
На пролетарской там мечеть есть, возле восьмой школы, пусть туда идет проповедует

[albori]

Сообщение от Claus

ну дядька то этот явно поумнее коллеги будет
подкастом включил и слушай, вместо этих бредней про ньютона читать

я вообще не понимаю че он тут забыл в этой теме? пытается доказать что бог есть? или что?

Да нет. Он показал какие вы тёмные и необразованные. Причём вот конкретно вы вместо того чтоб сказать ему спасибо и пойти читать исторические книги продолжаете нести ахинею и выставлят себя полным ничтожеством смотря ролики. Ну это ведь не вина коллеги, это ваша ограниченность