Вернуться   Форум Рубцовска > Городской Интернет > История и политика
+10°Давление 741
Ветер 1 м/с СВ
Комфорт +10°

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1861  
Старый 23.09.2017, 09:16
Аватар для Claus
Claus Claus вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 11,799
Спасибо: 3,066
Claus в нейтрали
По умолчанию

Хоть дороги в рубчике сделали и то уже хорошо. Жаль не все.

Как там звали бывшего вора мэра города? Представляю скоко он наворовал ска за это время. <завидуюдаже>
Ответить с цитированием
  #1862  
Старый 23.09.2017, 09:27
Аватар для portvein
portvein portvein вне форума
Маршал
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 8,263
Спасибо: 3,089
portvein в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Claus Посмотреть сообщение
Хоть дороги в рубчике сделали и то уже хорошо. Жаль не все.

Как там звали бывшего вора мэра города? Представляю скоко он наворовал ска за это время. <завидуюдаже>
Дороги не делались потому что мэра не было вообще. Т.е. отсутствовал - руководитель.
Типа никто не работает в гос.органах и не знает что делается когда руководитель долгое время отсутствует?

А по нынешней ситуации с дорогами - ДРСУ в первую очередь важны федеральные и региональные заказы. А наш заказ, муниципальный, самый низкоприоритетный.
Соответственно исполняется абы как.
Не все деньги использованы на ремонт, и поэтому оставшиеся 80 млн., выделенные на ремонт дорог, не даются..пока не используется то что выделено.

Так что оптимизма и радости быть не должно! То что сделано - глаза замазали... От тех сумм что выделено можно было в несколько раз больше дорог сделать.
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче.
Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру.
(С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
Ответить с цитированием
  #1863  
Старый 23.09.2017, 12:18
Аватар для Claus
Claus Claus вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 11,799
Спасибо: 3,066
Claus в нейтрали
По умолчанию

Кто спорит?
Если бы еще и качественно делали. То можно делать дороги гораздо больше. Гораздо. Но у нас все как всегда. Каждый год говорят о чистке линевок. Каждый год выделяются деньги. И каждый год линевки не чистятся
Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил Claus(а) за это полезное сообщение:
portvein (23.09.2017)
  #1864  
Старый 23.09.2017, 12:46
Аватар для portvein
portvein portvein вне форума
Маршал
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 8,263
Спасибо: 3,089
portvein в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Claus Посмотреть сообщение
Кто спорит?
Если бы еще и качественно делали. То можно делать дороги гораздо больше. Гораздо. Но у нас все как всегда. Каждый год говорят о чистке линевок. Каждый год выделяются деньги. И каждый год линевки не чистятся
Во! А ещё и полотно заузить...и работников подрядчика не ввести в муниципальный налоговый учёт...и откатить...и...

Вот любого человека ставь в эту сложившуюся систему - толку не будет!

Надо саму систему изменить. Например отменить вообще принцип власти в муниципалитете. Например хотя бы систему выборов в гор.совет изменить. Не так как сейчас - кто больше денег вкинул и наобещал местной элитке с региональной макушкой, а конкретных людей: старших по дому, старших по улице в гор.совет... Ведь именно этих людей все знают, и они живут всегда тут же...рядом. До нынешних же депутатов (про большинство которых люди знают по наслышке) вообще хрен достучишься.
Но для этого надо изменить ст.130-133 Конституции РФ... Вот и упёрлись в стену... Всё сходится на принципах, заложенных в Конституцию.
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче.
Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру.
(С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил portvein(а) за это полезное сообщение:
Alleks (23.09.2017)
  #1865  
Старый 23.09.2017, 13:12
Аватар для коллега
коллега коллега вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 11,311
Спасибо: 6,638
коллега в нейтрали
По умолчанию

Совет депутатов нужен, но в него не надо выбирать по партийным спискам. На наш город 15 человек депутатов хватит с лихвой, чтобы они как белки в колесе крутились. И никто из них не должен работать на освобождённой работе. В идеале и городская администрация должна состоять максимум из 20 человек. остальные всё равно лишний балласт.
__________________
Истина порой может выглядеть неправдоподобно. Буало
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей(ля) поблагодарили коллега за это полезное сообщение:
Alleks (23.09.2017), portvein (23.09.2017)
  #1866  
Старый 23.09.2017, 13:33
Аватар для portvein
portvein portvein вне форума
Маршал
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 8,263
Спасибо: 3,089
portvein в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от коллега Посмотреть сообщение
Совет депутатов нужен, но в него не надо выбирать по партийным спискам. На наш город 15 человек депутатов хватит с лихвой, чтобы они как белки в колесе крутились. И никто из них не должен работать на освобождённой работе. В идеале и городская администрация должна состоять максимум из 20 человек. остальные всё равно лишний балласт.
+100500!
А вот теперь смотрим, можем ли мы всё это претворить в жизнь:

Конституция

Цитата:
Глава 8. Местное самоуправление

Статья 130

1. Местное самоуправление в Российской Федерации обеспечивает самостоятельное решение населением вопросов местного значения, владение, пользование и распоряжение муниципальной собственностью.

2. Местное самоуправление осуществляется гражданами путем референдума, выборов, других форм прямого волеизъявления, через выборные и другие органы местного самоуправления.

Статья 131

1. Местное самоуправление осуществляется в городских, сельских поселениях и на других территориях с учетом исторических и иных местных традиций. Структура органов местного самоуправления определяется населением самостоятельно.

2. Изменение границ территорий, в которых осуществляется местное самоуправление, допускается с учетом мнения населения соответствующих территорий.

Статья 132

1. Органы местного самоуправления самостоятельно управляют муниципальной собственностью, формируют, утверждают и исполняют местный бюджет, устанавливают местные налоги и сборы, осуществляют охрану общественного порядка, а также решают иные вопросы местного значения.

2. Органы местного самоуправления могут наделяться законом отдельными государственными полномочиями с передачей необходимых для их осуществления материальных и финансовых средств. Реализация переданных полномочий подконтрольна государству.

Статья 133

Местное самоуправление в Российской Федерации гарантируется правом на судебную защиту, на компенсацию дополнительных расходов возникших в результате решений, принятых органами государственной власти, запретом на ограничение прав местного самоуправления, установленных Конституцией Российской Федерации и федеральными законами.
http://www.constitution.ru/10003000/10003000-10.htm

Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации
http://docs.cntd.ru/document/901876063

Цитата:
Статья 1. Местное самоуправление

1. Местное самоуправление составляет одну из основ конституционного строя Российской Федерации, признается, гарантируется и осуществляется на всей территории Российской Федерации.

2. Местное самоуправление в Российской Федерации - форма осуществления народом своей власти, обеспечивающая в пределах, установленных Конституцией Российской Федерации, федеральными законами, а в случаях, установленных федеральными законами, - законами субъектов Российской Федерации, самостоятельное и под свою ответственность решение населением непосредственно и (или) через органы местного самоуправления вопросов местного значения исходя из интересов населения с учетом исторических и иных местных традиций.
А главное написано вот здесь:

Цитата:
Статья 4. Правовая основа местного самоуправления

1. Правовую основу местного самоуправления составляют общепризнанные принципы и нормы международного права, международные договоры Российской Федерации, Конституция Российской Федерации, федеральные конституционные законы, настоящий Федеральный закон, другие федеральные законы, издаваемые в соответствии с ними иные нормативные правовые акты Российской Федерации (указы и распоряжения Президента Российской Федерации, постановления и распоряжения Правительства Российской Федерации, иные нормативные правовые акты федеральных органов исполнительной власти), конституции (уставы), законы и иные нормативные правовые акты субъектов Российской Федерации, уставы муниципальных образований, решения, принятые на местных референдумах и сходах граждан, и иные муниципальные правовые акты.

2. Изменение общих принципов организации местного самоуправления, установленных настоящим Федеральным законом, допускается не иначе как путем внесения изменений и дополнений в настоящий Федеральный закон.
Видим что главную правовую основу, базу...фундамент нашего муниципалитета, составляют - общепризнанные принципы и нормы международного права, издаваемые в таких организациях как МВФ, ВОЗ, МОТ и прочие специализированные учреждения ООН.

И это означает что изменить сам принцип крайне затруднительно. Почти что миниреволюцию в локальном масштабе надо сделать чтоб перестроить работу нашего муниципалитета на иной лад.
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче.
Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру.
(С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил portvein(а) за это полезное сообщение:
Alleks (23.09.2017)
  #1867  
Старый 23.09.2017, 13:48
Аватар для коллега
коллега коллега вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 11,311
Спасибо: 6,638
коллега в нейтрали
По умолчанию

В своё время количество депутатов у нас в городе составляло 9 человек, потом они решили, что им слишком трудно работать, увеличили кол-во до 27. Как говорил один мой товарищ, ныне покойный: "Рубцовка, подлая, всегда бегит впереди паровозу". Пофигу на международное право, народ должен требовать и контролировать, а у нас народ пассивный.
__________________
Истина порой может выглядеть неправдоподобно. Буало
Ответить с цитированием
  #1868  
Старый 23.09.2017, 13:59
Аватар для portvein
portvein portvein вне форума
Маршал
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 8,263
Спасибо: 3,089
portvein в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от коллега Посмотреть сообщение
В своё время количество депутатов у нас в городе составляло 9 человек, потом они решили, что им слишком трудно работать, увеличили кол-во до 27. Как говорил один мой товарищ, ныне покойный: "Рубцовка, подлая, всегда бегит впереди паровозу". Пофигу на международное право, народ должен требовать и контролировать, а у нас народ пассивный.
Пошли на заседания гор.совета?
Послушаем, подумаем и начнём вносить свою - лепту.
Идём?
Если Вероника в пользу Попова не отзовёт свою кандидатуру, то Попов станет кладезью мер воздействия горожан на депутатов гор.совета.
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче.
Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру.
(С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей(ля) поблагодарили portvein за это полезное сообщение:
Alleks (23.09.2017), коллега (23.09.2017)
  #1869  
Старый 23.09.2017, 14:12
Аватар для коллега
коллега коллега вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 11,311
Спасибо: 6,638
коллега в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от portvein Посмотреть сообщение
Пошли на заседания гор.совета?
Послушаем, подумаем и начнём вносить свою - лепту.
Идём?
Если Вероника в пользу Попова не отзовёт свою кандидатуру, то Попов станет кладезью мер воздействия горожан на депутатов гор.совета.
У меня только пятница свободный день.
__________________
Истина порой может выглядеть неправдоподобно. Буало
Ответить с цитированием
  #1870  
Старый 23.09.2017, 14:29
Аватар для portvein
portvein portvein вне форума
Маршал
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 8,263
Спасибо: 3,089
portvein в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от коллега Посмотреть сообщение
У меня только пятница свободный день.
Узнаю как заседают и согласуем поход в городской парламент...
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче.
Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру.
(С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей(ля) поблагодарили portvein за это полезное сообщение:
Claus (23.09.2017), коллега (23.09.2017)
  #1871  
Старый 23.09.2017, 20:04
Аватар для Claus
Claus Claus вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 11,799
Спасибо: 3,066
Claus в нейтрали
По умолчанию

монгола на вас нет, засрали тему
Ответить с цитированием
  #1872  
Старый 24.09.2017, 08:23
Аватар для Letum
Letum Letum вне форума
Лейтенант
 
Регистрация: 19.10.2006
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 741
Спасибо: 216
Letum стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от коллега Посмотреть сообщение
В идеале и городская администрация должна состоять максимум из 20 человек. остальные всё равно лишний балласт.
малость разочарую, но если администрация будет состоять из максимум 20 человек, то вы ни землю купить/арендовать не сможете, ни справку из архива получить, что б на пенсию нормально уйти. да много чего. а так да, конечно баласт, можно вообще убрать, а то ишь, миллионами этот баласт ворочит, особенно самые низа, исполнители.
Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил Letum(а) за это полезное сообщение:
Midday (24.09.2017)
  #1873  
Старый 24.09.2017, 19:53
Аватар для коллега
коллега коллега вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 11,311
Спасибо: 6,638
коллега в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Letum Посмотреть сообщение
малость разочарую, но если администрация будет состоять из максимум 20 человек, то вы ни землю купить/арендовать не сможете, ни справку из архива получить, что б на пенсию нормально уйти. да много чего. а так да, конечно баласт, можно вообще убрать, а то ишь, миллионами этот баласт ворочит, особенно самые низа, исполнители.
В архивном отделе достаточно 2 -х человек, максимум троих. Управление образования и управление культуры и спорта нафиг не нужно. Остальные пущай работают.
__________________
Истина порой может выглядеть неправдоподобно. Буало
Ответить с цитированием
  #1874  
Старый 24.09.2017, 20:53
Аватар для Letum
Letum Letum вне форума
Лейтенант
 
Регистрация: 19.10.2006
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 741
Спасибо: 216
Letum стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от коллега Посмотреть сообщение
В архивном отделе достаточно 2 -х человек, максимум троих. Управление образования и управление культуры и спорта нафиг не нужно. Остальные пущай работают.
как мы от сокращения десятков сотрудников (ближе к сотне) перешли к сокращению максимум 9 человек.
Я конечно не спорю, что штат раздут, но не на 80%, да и надо знать специфику, прежде чем заявлять, кого где сколько хватит. А то приходят "эффективные манагеры", так же с плеча хреначат штат, в результате одних увольняют, другие сами разбегаются от неадекватных нагрузок, и в результате выясняется, что работать некому и организация встала.
Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил Letum(а) за это полезное сообщение:
Midday (24.09.2017)
  #1875  
Старый 24.09.2017, 21:02
Аватар для коллега
коллега коллега вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 11,311
Спасибо: 6,638
коллега в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Letum Посмотреть сообщение
как мы от сокращения десятков сотрудников (ближе к сотне) перешли к сокращению максимум 9 человек.
Я конечно не спорю, что штат раздут, но не на 80%, да и надо знать специфику, прежде чем заявлять, кого где сколько хватит. А то приходят "эффективные манагеры", так же с плеча хреначат штат, в результате одних увольняют, другие сами разбегаются от неадекватных нагрузок, и в результате выясняется, что работать некому и организация встала.
А что, в управлениях образования и культуры работают 9 человек? Вы мне то голову не морочьте, пожалуйста.
__________________
Истина порой может выглядеть неправдоподобно. Буало
Ответить с цитированием
  #1876  
Старый 24.09.2017, 21:12
Аватар для Letum
Letum Letum вне форума
Лейтенант
 
Регистрация: 19.10.2006
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 741
Спасибо: 216
Letum стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от коллега Посмотреть сообщение
А что, в управлениях образования и культуры работают 9 человек? Вы мне то голову не морочьте, пожалуйста.
это отдельные юр.лица, а речь начали именно по администрации.
Ответить с цитированием
  #1877  
Старый 24.09.2017, 21:17
Аватар для коллега
коллега коллега вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 11,311
Спасибо: 6,638
коллега в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Letum Посмотреть сообщение
это отдельные юр.лица, а речь начали именно по администрации.
Ладно, только вот в советское время в двух зданиях, в которых администрация располагается,располагались ГК КПСС, ГК ВЛКСМ, и горисполком с горсоветом. 4, мать их, организации, а сейчас только две. Только город, блдь, как помойка. Так что сокращать надо, и желательно с уголовными делами и реальными сроками.
__________________
Истина порой может выглядеть неправдоподобно. Буало
Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил коллега(а) за это полезное сообщение:
Diamond (25.09.2017)
  #1878  
Старый 24.09.2017, 21:26
Аватар для Letum
Letum Letum вне форума
Лейтенант
 
Регистрация: 19.10.2006
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 741
Спасибо: 216
Letum стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от коллега Посмотреть сообщение
Ладно, только вот в советское время в двух зданиях, в которых администрация располагается,располагались ГК КПСС, ГК ВЛКСМ, и горисполком с горсоветом. 4, мать их, организации, а сейчас только две. Только город, блдь, как помойка. Так что сокращать надо, и желательно с уголовными делами и реальными сроками.
ну раз сравниваем с советским временем, то неплохо бы и статистику по численности жителей привести, количеству предоставляемой отчётности, количеству проверяющих и руководящих органов сверху, наличию подразделений, которые появились благодаря техническому прогрессу или развитию каких либо направлений, таких как госзакупки.
Я ещё раз повторюсь, штат раздут, но заявление о том, что в администрации хватит 20 человек выглядят глупо. Это показывает отсутствие знаний о функциях и составе администрации. Особенно учитывая, что сокращая тот же архив до 3х человек, вы, вероятно, доподлинно не знаете, сколько человек обращается в архив за справкам, какие трудозатраты происходят при поиске информации на 1 заявку, не говоря уже о том, что полноценного архива в электронном виде, если ничего не изменилось, нет, что ещё больше повышает трудозатраты. Ну и конечно куча тонкостей уже на местах, упирающихся в бюджет (а вернее его отсутствие) на орг.технику, ПК, канцелярию и т.д.
Ответить с цитированием
  #1879  
Старый 24.09.2017, 21:28
Аватар для коллега
коллега коллега вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 11,311
Спасибо: 6,638
коллега в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Letum Посмотреть сообщение
ну раз сравниваем с советским временем, то неплохо бы и статистику по численности жителей привести, количеству предоставляемой отчётности, количеству проверяющих и руководящих органов сверху, наличию подразделений, которые появились благодаря техническому прогрессу или развитию каких либо направлений, таких как госзакупки.
Я ещё раз повторюсь, штат раздут, но заявление о том, что в администрации хватит 20 человек выглядят глупо. Это показывает отсутствие знаний о функциях и составе администрации. Особенно учитывая, что сокращая тот же архив до 3х человек, вы, вероятно, доподлинно не знаете, сколько человек обращается в архив за справкам, какие трудозатраты происходят при поиске информации на 1 заявку, не говоря уже о том, что полноценного архива в электронном виде, если ничего не изменилось, нет, что ещё больше повышает трудозатраты. Ну и конечно куча тонкостей уже на местах, упирающихся в бюджет (а вернее его отсутствие) на орг.технику, ПК, канцелярию и т.д.
В 1989 население города составляло 170 тысяч человек, сейчас - 145 тысяч. Остальное, ваши проблемы. В 1999-2000 в городском архиве работало 4 человека, сейчас около 10. Но посетителей больше не стало. Так что не морочьте мне голову, молодой человек.
__________________
Истина порой может выглядеть неправдоподобно. Буало
Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил коллега(а) за это полезное сообщение:
Alrom (25.09.2017)
  #1880  
Старый 24.09.2017, 21:35
Аватар для Letum
Letum Letum вне форума
Лейтенант
 
Регистрация: 19.10.2006
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 741
Спасибо: 216
Letum стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от коллега Посмотреть сообщение
В 1989 население города составляло 170 тысяч человек, сейчас - 145 тысяч. Остальное, ваши проблемы. В 1999-2000 в городском архиве работало 4 человека, сейчас около 10. Но посетителей больше не стало. Так что не морочьте мне голову, молодой человек.
Ну я и говорю, позиция "эффективного манагера". Должно быть вот так, остальное не мои проблемы. И аргументации, конечно же, ноль.
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +7, время: 06:23.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot