|
#1882
15.08.2017, 23:29
|
||||
|
||||
Цитата:
Договор передачи есть? 
__________________
Люди всегда были и всегда будут глупенькими ...
|
|
#1883
15.08.2017, 23:54
|
|||
|
|||
|
а мне ве еще интересно, как там насчет
Цитата:
|
|
#1884
16.08.2017, 00:03
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Цитата:
 Прям документы привёл к носу что не Путин виноват в том что статисты не используют медиану...и вовсе не для того статистика нужна чтоб просто народу показывать... Но это тело как ни в чём не бывало, продолжает чушь постить...  Ага, монгол дартаньян, а все статисты мира придурки и поэтому по медиане зарплату не считают, берут среднее арифметическое... И только великий могол один знает правду! Он всем щас покажет кузькину мать, кто не согласен! И ведь все видят эту дурь, а ему поуху...  Воистину перед нами повар из колхоза, мнящий себя наполеоном...  Хотя счас новую мульку для своих выкручиваний придумал. Оказывается медиану он теперь рассматривает в различных вариациях, где её значения будут приближены к значениям среднего арифметического. Что это должно доказать я слабо представляю, просто потому что дело не в подсчётах, а в том как именно используются эти показатели. Но вот этот факт, как все видят, до монгола никогда не дойдёт, ибо неуч, с казахского колхоза так и остался колхозаном... 
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче. Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру. (С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
|
|
#1885
16.08.2017, 00:47
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Мы твои знания видели, как ты нам статистику успеваемости приводил, 5 5 5 5 5 4 4 4 4 3 3 3 3 2 2 2 2 даже вычислить медиану не смог, двоечник. ---------- Добавлено 15.08.2017 в 20:53 ---------- https://tengrinews.kz/kazakhstan_new...nitsya-321094/ вот и Казахстан уже думает о переходе на медиану и процентили (которые они назвали секторами, но сути не меняет) ---------- Добавлено 15.08.2017 в 21:01 ---------- http://ec.europa.eu/eurostat/statist...d_labour_costs а это как Европа считает среднюю ЗП по медиане.  File:Median gross hourly earnings, all employees (excluding apprentices), 2014 YB17.png Забавно, что весь мир отличает среднюю ЗП рассчитанную по медиане и по среднему арифметическому, и только портвейн несколько дней назад узнал, о том, что среднее оказывается считается по разному и используемый нами метод устарел и его надо менять, но он очень выгоден нашей власти. И теперь портвейн придумывает всякие глупости лишь бы выкрутиться. Хотя как можно выкручиваться, статистика это точная наука тут словами портвейна не отвертишься, он придумывает всякую фигню про применении статистики - хотя как это делать понятия не имеет, и не понимает, что как бы ты не принимал решение - средняя ЗП это величина, и ее просто применяют и пофигу как она непосредственно считается, медианным способом или модой, а вот абсолютное значение очень важно для принятия решений, но откуда об этом знать портвейну, он же понятия не имеет как управлять организацией, не говоря уже о стране. ---------- Добавлено 15.08.2017 в 21:54 ---------- Еще один вывод исследования, достаточно очевидный для российской экономики, подтверждает сохранение высокой степени доминирования нефтегазового сектора в налоговых сборах. Пятьдесят крупнейших российских налогоплательщиков платят 47% всего объема корпоративных налогов в России. Десять крупнейших налогоплательщиков, из которых семь представляют сектор нефтегазодобычи, перечисляют в казну 37,8% всех корпоративных налогов. Три крупнейших налогоплательщика — 27,2%, а одна «Роснефть» — 12%. Это минимум, который нужно знать о концентрации капитала в России, нефтегазовой составляющей в государственных доходах и практически незаметной роли малого и среднего бизнеса, при том что во многих развитых странах он является основным плательщиком налогов. Подробнее на РБК: http://www.rbc.ru/special/economics/...?from=center_1 Все таки, портвейну, я рекомендую сначала прочитать материал, потом подумать над тем, что там написано, затем пройти курс статистики, экономики и государственного управления и только потом писать свои перлы. И да, это не повод отходить от основной сути данной темы, разоблачение умника портвейна, за его глупую фразу об ограничении обсуждения тем без должного образования. Пока портвейн не признает, что он был не прав, это будет сутью данной темы. Так же напомню, я предложил публичные дебаты портвейну, от которых он слился.
|
|
#1886
16.08.2017, 06:44
|
||||
|
||||
|
Как можно общаться с глупцом???
Я ж ему офф.документ привёл, где русским языком написано, черным по белому - почему именно среднее арифметическое у нас считают. Ну ладно...монгол сам говорит что русский не совсем хорошо знает. Приведу тогда на языке его хозяев, по английски...с оф.сайта Евростата. Но думается даже и это впрок не пойдёт. Я ведь видел откуда он...с колхоза казахского...был на его профиле в клашках, там фото школы колхозной его даже было. Потом почему то он сразу его прикрыл, хотя ко мне часто наведывался...  Ну да ладно...монгол переведи всем что там написано по английски. Да прям слово в слово переведи! http://ec.europa.eu/eurostat/statist...ly_labour_cost Цитата:
И кста, монгол, заодним, переведи нам дословно фразу от туда же Цитата:
Пля...вот трудный то. Отобрать его поварской диплом и пусть катит в свой казахский колхоз коровам хвосты крутить! Вот это именно его дело! Медиана, медиана, медиана...ппц...весь свет клином на этой фигне сошёлся. У него уже глаза где увидят слово медиана, так сразу выхватывают это...забывая про контекст. Вон даже картинку запилил, где написано median gross. Знал бы этот повар матчасть, не позорился бы так перед общественностью... Ведь это слово, которое по русски читается как медиана, здесь использовано в качестве термина - Median income!!! Ну не поленитесь пользователи форума...ну переведите же этот термин на русский! И посмотрите как считается... Вот так монголы и манипулируют людьми, у которых нет соответствующей подготовки в различных сферах. Приведут картинки со второстепенными показателями, глядите...вот типа главная "правда"... Или как спекулировать доходами бюджетов РФ по сайту РБК со лживыми картинками, а вовсе не примерам с налоговой, минэконом, ЦБ РФ и прочих. И даже про свой родной Казахстан наврал таки! Вовсе не думает Казахстан переходить на медиану!!! Возможно обсудят на комитете...на это и всё. Там так и сказано что статистика в полном соответствии: Цитата:
ПС Монгол, запомни одну вещь - пофик кто какие показатели придумает считать...главное что бы они обеспечивали автоматическую реакцию чиновников на изменение среды!!! Стат.показатели это своего рода датчики, на которые реагирует гос.механизм. Соответственно у гос.механизма есть подробные инструкции как работать при изменении величин этих данных. Т.е. не просто надо понять что именно и как считать, но и написать подробный алгоритм реагирования на эти цифры. Если кто составит оптимальный подсчёт медианы и напишет алгоритм реагирования чиновников на эти стат. данные - честь и хвала тому! А без всего этого, выпячивать медиану взамен среднего арифметического - пустой трёп!
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче. Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру. (С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
|
| Этот пользователь поблагодарил portvein(а) за это полезное сообщение: | ||
Alleks (16.08.2017) | ||
|
#1887
16.08.2017, 09:13
|
||||
|
||||
|
__________________
«Сначала вас не замечают, потом над вами смеются, потом борются с вами. А потом, вы побеждаете».  Однажды СССР вернется..... Вернется другим,с другим названием. И эта будет сильнейшая страна мира. И мы будем ей гордиться. Я далеко не восторгаюсь тем, что вижу вокруг себя,… но клянусь честью, что ни за что на свете я не хотел бы переменить Отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков, такой, какой Бог нам её дал. Александр Пушкин
|
| Этот пользователь поблагодарил Alleks(а) за это полезное сообщение: | ||
portvein (16.08.2017) | ||
|
#1888
16.08.2017, 10:07
|
||||
|
||||
|
А вшивый всё о [DEL]среднем[/DEL] бане
__________________
Бойтесь Бога и воздавайте хвалу ему, ибо приближается час суда его... Телега - https://t.me/siberian_life Группа там же - https://t.me/pogovorimrub
|
|
#1889
16.08.2017, 12:02
|
|||
|
|||
|
потвейн, а ты кажется забыл, что я тебе говорил, что считают обе величины и среднюю и медиану? или ты опять будешь тут вспоминать, колхоз в казахстане, кстати какой? из какого я колхоза то? а то я не в курсе, и да, почему он вдруг мне стал родным то? у тебя слабая проработка оказывается, любишь ты с неточными данными работать. Ну и решения принимаешь как обычно не верные, какие данные берешь - такой и результат, не удивительно.
Далее - привел мне определение среднего арифметического - млин круто, но конечно же они считают среднее арифметическое это важная статистическая величина и ее надо считать, но весь наш спор идет о другом, не о том, надо считать среднее и медиану, я даже тебе в самом начале сказал - что даже у нас читают обе, ибо без этого ни как, но в Европе уже давно используют медианую ЗП как показатель именно средней заработной платы по стране. Давай про чиновников, сидит такой чиновник (условный) и стоит перед ним задача рассчитать что угодно, и это что угодно должно коррелировать или зависеть например от средней ЗП в стране. ЧТо он делает - берет величину (для него это просто число) и вставляет его в свою формулу и получает другое число. Если скажем он рассчитывает штраф, который должен равняться 3 средним ЗП, то он берет 35 000 * 3 = 105 000, а если бы он взял среднюю ЗП посчитанную по медиане то получил бы 20 000 * 3 = 60 000 вот и все. Алгоритм чиновника не меняется, вообще. Потому что он работает с величинами, но ты же у нас троечник недоучка, понятия не имеющий как работает государства, тебе проще считать, что замена одной величины на другую это пипец сложно, но это не так. Теперь о почему я за медиану, потому что когда публикуют отчет государственный о благосостоянии (через СМИ) говорят, что средний россиянин получает 35000 рублей, но медиана у нас 20000 (цифры к примеру), то это означает, что 50% населения зарабатывают меньше среднего по стране, то есть мы нищие - но официально - все типа круто, потому что наше распределение заработных плат смешено влево и имеет второй пик справа (олигархи). В Европе же публикуют медиану, среднее арифметическое там тоже используют (без него не посчитать важные параметры), но публикуют для народа и связывают с другими параметрами медиану, я даже приводил ссылку (ищи) на список стран мира перешедших на медиану, но тебе все равно - ты защищаешь свой диплом недоучки. Флаг в руки. Главное ты народу не забывай доказывать, почему из доход меньше среднего и почему он нищий, хотя государство ссыт ему в глаза (прямо как ты сейчас) что он живет хорошо. Если бы ты учился статистике ты бы знал, что медиана для смешенных распределений лучший показатель средней величины. Цитата:
да с посекторально был не прав, он имел ввиду другое. но они готовы выводить медианые ЗП. а вот причина почему они так решили делать Цитата:
переведу тебе про европу, то что ты на английском дал, а именно ты дал ссылку на словарь терминов (не на методику расчета, а на словарь терминов), в котором написано, что ЗП рассчитанное по средне арифметическому считается как ... и тп, только какое это имеет отношение к нашему вопросы, ты же хочешь мне доказать, что они не используют таким образом медианую ЗП? только вот беда они публикуют медианую ЗП. и население когда слышит что средняя ЗП в стране (не средняя арифметическая) у них скажем 2500 евро, они сравнивают ее со своей и понимают где они в нищите, в среднем классе или богатые только и всего. У нас повторяю, пока ты это не понял, 50% страны ниже среднего получают - наша страна нищая.
|
|
#1890
16.08.2017, 12:47
|
||||
|
||||
|
Монгол, у тебя было несколько моментов, по которым можно судить о твоём полном незнании темы что в экономике, что в управлении.
Здесь на форуме много электриков, и поэтому многие поймут аналогию: если человек сказал "напряжение в 100 ампер" один раз, это можно с большим натягом принять за ошибку. Но если он говорит это постоянно, то любой, хоть отдаленно знающий тему, скажет что данный чел нахватался где то верхушек и терминов, но теорию - не знает! Вот всё это к тебе и относится. Твои слова о федеральном бюджете как о бюджете консолидированном это всего лишь был первый повод усомниться в знании тобой экономики как таковой. Последнее твоё утверждение было, что якобы мой основной предмет - менеджмент был не на отлично сдан. Понимаешь монгол, менеджмент это не основной предмет в курсе - управление! И если бы ты знал теорию, то не облажался бы так в очередной раз. Менеджмент и управление это всё равно что ток и напряжение...вроде близкие, но в то же время - разные принципиально! Менеджмент это скорее - распределение-перераспределение. И к управлению его относить нельзя. Мы же управляем автомобилем, но не являемся его - менеджерами... Правильно? Менеджмент это всего лишь часть обширной области - управление. Критерии моей, профессиональной (данным мне правом на это государством), оценки в этой области знаний ясны? Меня ты в подобном уличить не в состоянии, потому как я владею теорией и ошибок допустить просто не мог. Даже в терминах. Но это ладно. Почему я привёл именно менеджмент? Монгол, ведь не просто так! Задача менеджмента - создание самоорганизующейся системы, которая будет воспроизводиться и развиваться в любых условиях. Для того что бы система действовала - направленно, ей задаётся система координат. Вот как раз этими координатами и являются - показатели! А так как наши чиновники (в нынешнем государственном устройстве) это - менеджеры, то Росстат и считает итоговые показатели их работы. Которые потом сравниваются с эталонными и другими в сети координат, и от этого принимаются - решения чиновников-менеджеров. Вот почему нужно использовать именно те показатели, на основе которых настроена работа чиновников. А левые показатели, которые не влияют на работу - зачем они нужны? Лишнюю нагрузку на аппарат чиновников вводить? Вот допустим при СССР была иная система. Там определялись цели, которые нужно достигнуть за пятилетку, вот там необходима была работа - управленцев! Менеджмент в тех условиях бы не справился. Продолжаются лекции, по искоренению безграмотности монгола...
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче. Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру. (С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
|
|
#1892
16.08.2017, 13:47
|
||||
|
||||
|
Цитата:
от столкновения умов
__________________
Before you see the light you must die 
|
|
#1893
16.08.2017, 14:24
|
||||
|
||||
|
Цитата:
__________________
 Школа жизни это школа капитанов там я научился водку пить из стаканов Путинизм-это уродливое детище, моль попавшая в Кремль за подкладкой ельцинского пиджака, разросшаяся и принявшаяся пожирать все самое лучшее, накопленное и сохраненное многострадальной, доброй и великой страной! Путинизм-это система построенная на тотальной лжи. Она боится правды как черт святой воды. Россияне, говорите Правду и путинизм рухнет Чтобы спасти Россию, нужно сжечь Москву. — М.И.Кутузов
|
|
#1894
16.08.2017, 14:51
|
||||||
|
||||||
|
Цитата:
так что все ок. ------------------------------------------------------------------ Теперь к портвейну. 1. государство в лице РИИ зафиксировало нам посредственность знаний портвейна, и выдало нам заключение в видел диплома. Портвейн считает, что он типа молодец, но в дипломе написано - "бездарность". Портвейн учился на менеджера (то есть управленца, хотя портвейн даже этого не осилил) Цитата:
2. У портвейна каша в голове из разных сущностей и их связей. По этому сейчас разобьем на 3 части: I. Статистика - вопрос о том, как правильно рассчитывать среднее значение выборки (у портвейна есть глупое утверждение, что всем понятно, что среднее арифметическое лучше показывает среднее значение, чем медиана) Цитата:
III. Использование статистики государством - зачем вообще надо считать среднюю ЗП населения. Напомню так же, что согласно словам портвейна, без должного образования, никто не смеет обсуждать вопросы по которым у него нет знаний подтвержденных государством. Так же напомню, что портвейн не имеет образования связанного с экономикой и государственным управлением, имеет посредственные знания (20 часов) по статистике. И так, обсуждать это имеет смысл только последовательно, потому что, портвейн любит уводить разговор в сторону, то скажет, что вечернее РИИ это круче по качеству образования чем очное в ТГУ, что 500 часов у портвейна круче, чем 10000 часов у меня, что мой диплом нарисован в паинте, что, мой диплом повара! (это отдельная фантазия портвейна), то упоминает какой казахский колхоз (какой колхоз, не ясно). Ни одно из этих утверждений он не доказал, и тупо слился. по этому будем учить портвейна последовательно. 1. Статистика. У нас есть шикарное утверждение портвейна о том, что Цитата:
1. у нас есть набор данных, вот тот, же, что привел портвейн 5 5 5 5 5 4 4 4 4 3 3 3 3 2 2 2 2 Наша задача понять какое среднее значение у нас имеется. В статистике средние значения считают разными способами, я уже упоминал их тут 1. среднее арифметическое 2. медиана 3. мода 4. есть еще процентили (медиана по процентным сегментам и тп) Задача каждой величины показать нам среднее значение. Почему их так много, все просто, если мы имеем нормальное распределение величин. И так для нашей выборки мы имеем среднее арифметическое: 3,59 медиана: 4 мода: 5 Что считать средним значением для нашей выборки? это частично перекликается с пунктом III, но мы пока не осуждаем лишнее. По этому статистика говорит следующее, для многих задач нужно понимать, именно середину распределения, и если мы имеем нормальное распределение величин Середина выборки находится в середине! (бедный Сократ), и для нормального распределения все три метода (среднее арифметическое, медиана и мода) покажут одно и тоже, в моем случае - 3. Однако в реальности выборки редко когда имеют нормальное распределение, они имеют смещение, как в примере, портвейна И тут для распределения будет интереснее. У нас 17 значений в выборке, среднее значение показывает середину среди значений, чтобы посчитать середину медианой надо отсортировать все значения по возрастанию и взять строго середину - у нас это 9 значение и оно равно 4, медиана показывает, что ровно половина значений меньше этого величины и ровно половина больше. это и есть середина. Это хорошо видно для распределений сильнее смещенных от нормального (например распределение заработных плат) Например бывают такие распределения И тут медиана и среднее (для распределения) отличаются существенно. 3 против 22. Таким образом для статистики нет понятия Цитата:
Если распределение отличается от нормального то используют медиану, а так же величины посчитанные на основе среднего арифметического, такие как среднеквадратичное отклонение и средняя квадратичная ошибка. Главный урок для портвейна, статистика это математическая, точная наука и она не допускает увиливаний аля Цитата:
Выводы: 1. для того, чтобы найти среднее значение распределения нужно посмотреть на структуру распределения 2. в зависимости от распределения выбрать наиболее корректный инструмент статистики (среднее арифметическое, медиану, моду) Последний раз редактировалось mongol; 20.04.2019 в 14:25.
|
|
#1895
16.08.2017, 14:56
|
||||
|
||||
|
Скоро я уже эту грёбаную статистику выучу))))
__________________
Истина порой может выглядеть неправдоподобно. Буало
|
| Этот пользователь поблагодарил коллега(а) за это полезное сообщение: | ||
mongol (16.08.2017) | ||
|
#1896
16.08.2017, 15:02
|
|||
|
|||
|
Цитата:
 я думаю ты и так ее знаешь, ну может термины и подходы. Есть классная книга, я ее портвейну уже советовал, тебе рекомендую "Голая статистика" рекомендую всем, в целом освежить свои знания со школы ну и не много про то, как применять в жизни. Есть еще несколько интересных типа Как лгать при помощи статистики (Не)совершенная случайность. Как случай управляет нашей жизнью
|
|
#1897
16.08.2017, 15:08
|
||||
|
||||
|
Цитата:
__________________
Бойтесь Бога и воздавайте хвалу ему, ибо приближается час суда его... Телега - https://t.me/siberian_life Группа там же - https://t.me/pogovorimrub
|
| Этот пользователь поблагодарил albori(а) за это полезное сообщение: | ||
Alrom (16.08.2017) | ||
|
#1898
16.08.2017, 15:20
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Хотя вот, не удивлюсь, если Монгол реально сидит и вчитывается
|
| Этот пользователь поблагодарил Alrom(а) за это полезное сообщение: | ||
коллега (16.08.2017) | ||
|
#1899
16.08.2017, 15:20
|
||||
|
||||
|
Цитата:
__________________
Истина порой может выглядеть неправдоподобно. Буало
|
|
#1900
16.08.2017, 15:24
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Думаю надо мне перестать давать пищу монголу по этой теме. Пусть поупражняется... Для закрепления материала. Для него всё равно нет разницы между менеджментом и управлением. Ну есть ли смысл объяснять правило буравчика тому кто не видит разницу между током напряжением? В общем я - завязываю данный, крайне "интересный", "диспут".
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче. Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру. (С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
|
Линейный вид
