Вернуться   Форум Рубцовска > Городской Интернет > Наука и образование
+9°Давление 741
Ветер 2 м/с С
Комфорт +8°

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 03.04.2021, 00:56
Аватар для Viktor Leonidovich
Viktor Leonidovich Viktor Leonidovich вне форума
Младший лейтенант
 
Регистрация: 30.11.2007
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 645
Спасибо: 754
Viktor Leonidovich в нейтрали
По умолчанию

Задрали уже совкодрочеры. Лучшее в мире образование, лучшее в мире образование... Единственное, что в нем было хорошего, это то, что оно было обязательным. Каждый олигофрен в СССР умел читать, и считать сдачу. Но в этой обязательности был огромный минус. Те, кто хотел учиться, и те, кому это нахер не надо было, обучались в одном и том же месте. А насчет качества... Ну, я помню времена, когда люди получившие самое лучшее в мире образование, массово заряжали воду от телевизора, и продавали квартиры, чтобы купить билеты МММ.
Другое дело, что школа, во времена СССР выполняла не только образовательную, но и воспитательную функцию. Учитель был моральный авторитет. Но в нынешних условиях, вернуть такое маловероятно. Во всяком случае так массово.
P.S. А форум то загибается. Не?
__________________
Если ищешь справедливости, не жалуйся, когда она найдет тебя.

Все труднее убеждать себя в том, что не стареешь, когда замечаешь, что раньше при просмотре фильма "АССА" сочувствовал Бананану, а сейчас тебе гораздо ближе Крымов
Ответить с цитированием
Эти 4 пользователей(ля) поблагодарили Viktor Leonidovich за это полезное сообщение:
portvein (03.04.2021), vladimir_vladimirovich (03.04.2021), writer22rus (03.04.2021), коллега (03.04.2021)
  #2  
Старый 03.04.2021, 02:20
Аватар для CrazyCat
CrazyCat CrazyCat вне форума
Полковник
 
Регистрация: 21.11.2006
Адрес: Рубцовск, Москва, Новосибирск
Сообщений: 4,333
Спасибо: 2,128
CrazyCat в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Viktor Leonidovich Посмотреть сообщение
Задрали уже совкодрочеры. Лучшее в мире образование, лучшее в мире образование... Единственное, что в нем было хорошего, это то, что оно было обязательным. Каждый олигофрен в СССР умел читать, и считать сдачу. Но в этой обязательности был огромный минус. Те, кто хотел учиться, и те, кому это нахер не надо было, обучались в одном и том же месте. А насчет качества... Ну, я помню времена, когда люди получившие самое лучшее в мире образование, массово заряжали воду от телевизора, и продавали квартиры, чтобы купить билеты МММ.
Другое дело, что школа, во времена СССР выполняла не только образовательную, но и воспитательную функцию. Учитель был моральный авторитет. Но в нынешних условиях, вернуть такое маловероятно. Во всяком случае так массово.
P.S. А форум то загибается. Не?
Город загибается. Не? Какой город, такой и форум..
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 03.04.2021, 04:07
Аватар для Viktor Leonidovich
Viktor Leonidovich Viktor Leonidovich вне форума
Младший лейтенант
 
Регистрация: 30.11.2007
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 645
Спасибо: 754
Viktor Leonidovich в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от CrazyCat Посмотреть сообщение
Город загибается. Не? Какой город, такой и форум..
Угу. Каждый вечер пробки на виадуке. Народ торопится покинуть зону бедствия. При Брежневе такого не было.
__________________
Если ищешь справедливости, не жалуйся, когда она найдет тебя.

Все труднее убеждать себя в том, что не стареешь, когда замечаешь, что раньше при просмотре фильма "АССА" сочувствовал Бананану, а сейчас тебе гораздо ближе Крымов
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей(ля) поблагодарили Viktor Leonidovich за это полезное сообщение:
portvein (03.04.2021), vladimir_vladimirovich (03.04.2021)
  #4  
Старый 03.04.2021, 05:57
Аватар для Claus
Claus Claus вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 11,799
Спасибо: 3,066
Claus в нейтрали
Счастье

Цитата:
Сообщение от Viktor Leonidovich Посмотреть сообщение
Угу. Каждый вечер пробки на виадуке. Народ торопится покинуть зону бедствия. При Брежневе такого не было.
Так это путин разворовываает страну
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 03.04.2021, 14:52
Аватар для portvein
portvein portvein вне форума
Маршал
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 8,263
Спасибо: 3,089
portvein в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Viktor Leonidovich Посмотреть сообщение
Задрали уже совкодрочеры. Лучшее в мире образование, лучшее в мире образование... Единственное, что в нем было хорошего, это то, что оно было обязательным. Каждый олигофрен в СССР умел читать, и считать сдачу. Но в этой обязательности был огромный минус. Те, кто хотел учиться, и те, кому это нахер не надо было, обучались в одном и том же месте. А насчет качества... Ну, я помню времена, когда люди получившие самое лучшее в мире образование, массово заряжали воду от телевизора, и продавали квартиры, чтобы купить билеты МММ.
Другое дело, что школа, во времена СССР выполняла не только образовательную, но и воспитательную функцию. Учитель был моральный авторитет. Но в нынешних условиях, вернуть такое маловероятно. Во всяком случае так массово.
P.S. А форум то загибается. Не?
Есть такой человек - академик Фурсов
Так вот он УТВЕРЖДАЕТ, что советское образование было большой ошибкой!
Он провёл эксперимент разослав своих "подопытных" в разные учебные заведения мира.
По прошествии нескольких лет он провёл анализ обучения.

Так вот...он пришёл к выводу что советское образование готовило ОБСЛУГУ различных производственных процессов (всех сфер деятельности). И не важно уборщица это или директор предприятия...глава НИИ или министр...

Т.е. советское образование учило КАК работать и КОМУ подчиняться. А вот как ЖИТЬ - не учило!

ПС Ссылу не приведу. Это лет 5 назад он рассказывал. Специально искать не буду.

---------- Добавлено 03.04.2021 в 14:57 ----------

Цитата:
Сообщение от xploit Посмотреть сообщение
Кровавый совок гнобил народ! Под дулам пистолета заставлял учиться!
А вот сейчас настало светлое время, хочешь учись хочешь не учись - твой выбор! Все так же как в царской россии!
О большевиках и просвещении
Большевики УЧИЛИ что даже дети своих родителей должны предавать...
Павлик Морозов тому подтверждение.

Ёпт...этож надо ТАК головы детям промывать то...
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче.
Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру.
(С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 03.04.2021, 16:33
Аватар для xploit
xploit xploit вне форума
Генерал-Лейтенант
 
Регистрация: 18.01.2007
Сообщений: 6,307
Спасибо: 2,895
xploit стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от portvein Посмотреть сообщение
....
ПС Ссылу не приведу. Это лет 5 назад он рассказывал. Специально искать не буду.


:-)
__________________

Люди всегда были и всегда будут глупенькими ...
... жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 03.04.2021, 16:07
Аватар для xploit
xploit xploit вне форума
Генерал-Лейтенант
 
Регистрация: 18.01.2007
Сообщений: 6,307
Спасибо: 2,895
xploit стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Viktor Leonidovich Посмотреть сообщение
.... Каждый олигофрен в СССР умел читать, и считать сдачу. ...
Вот и я об этом же!
Какие же сволочи были эти красножопые большивеки!
Челядьи, бля.., дали возможность самим думать!?!

Нет! не дай бог, не дай божечки подобных уродов сегодня, надо брать и вешать их на столбах!!! Как говорится "на гиляку!"
и вообще, кажется пришло время для детального изучения Mein Kampf!
__________________

Люди всегда были и всегда будут глупенькими ...
... жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 03.04.2021, 16:24
Аватар для portvein
portvein portvein вне форума
Маршал
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 8,263
Спасибо: 3,089
portvein в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от xploit Посмотреть сообщение
Вот и я об этом же!
Какие же сволочи были эти красножопые большивеки!
Челядьи, бля.., дали возможность самим думать!?!

Нет! не дай бог, не дай божечки подобных уродов сегодня, надо брать и вешать их на столбах!!! Как говорится "на гиляку!"
и вообще, кажется пришло время для детального изучения Mein Kampf!
Мда...недаром Гебельс себя немецким коммунистом называл!!!
Всё вывернете шиворот навыворот...
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче.
Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру.
(С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 03.04.2021, 17:56
Аватар для MadMax
MadMax MadMax вне форума
Маршал
 
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Рубцовск-сити
Сообщений: 8,329
Спасибо: 9,135
MadMax в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от portvein Посмотреть сообщение
Мда...недаром Гебельс себя немецким коммунистом называл!!!
Всё вывернете шиворот навыворот...
Что либерахи, что фёдоровцы, одним капиталистическим миром мазаны, врут как дышат
Какое-то время да, называл. Но был ли он им? Определённо, нет.
ВВП вон тоже коммунистом был, как Геббельс, получается
Это как едрисня себя патриотами называет, а потом выясняется, что воры первостатейные, а наворованное переправляют на Запад, где уже их дети живут Являются ли эти едрососы патриотами? Да, конечно. Американскими

---------- Добавлено 03.04.2021 в 17:59 ----------

P.S. В тему образования, специально для царьтряпочников (вот тоже лживые как либерашкофёдоровцы существа )

из сборника «Земские подворные переписи 1880-1913 гг.» Самое интересное, что речь в этих данных идет не про образованных людей, а про: "грамотных, полуграмотных и учащихся". Такой вот «сборник», интересно было бы, задать авторам этого "сборника" вопрос о том, чем грамотный, по их мнению, отличается от полуграмотного, может разница та же, как между умным и полоумным? Хотя, ладно, считаем, как есть.
- На 1-м месте: самый высокий процент грамотных, полуграмотных и учащихся селян в Московской губернии – 41,7%. По сравнению с данными 1869 года (7,5% ) это конечно прогресс! Вот только одно «НО». Исследования проводились только в 4 уездах и то частично!
- На 2-м месте: с заметным отставанием сюда дошла Тверская губерния – 34,1% грамотных, полуграмотных и т.д.
- На 3-м месте: Олонецкая губерния – 30,4%.
Остальные «достижения» таковы:
- Тульская губерния – 28,5%;
- Харьковская губерния – 25,1%;
- Полтавская губерния – 23,7%;
- Вологодская губерния – 22,0%;
- Новгородская губерния – 21,6%;
- Калужская губерния – 20,3%;
- Самарская губерния – 19,5%;
- Симбирская губерния – 15,6%;
- Пензенская губерния – 14,8%.
__________________
Денацификация и Демилитаризация. This is a matter of national security©

Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил MadMax(а) за это полезное сообщение:
xploit (03.04.2021)
  #10  
Старый 03.04.2021, 14:28
Аватар для Eugeny
Eugeny Eugeny вне форума
Администратор
 
Регистрация: 31.12.2005
Адрес: город-герой Рубцовск
Сообщений: 789
Спасибо: 1,218
Eugeny стоит на развилке
По умолчанию

Я считаю, что советский период это очень полезная и необходимая практика,
которую получил советский народ в тяжелое послевоенное время.
Без этой практики нас возможно уже давно захватили и поработили туземцы.
Народ тогда был объединен единым железным духом того тяжелого времени,
для восстановления страны, ее развития, а так же единения народа.
Получения базового образования было качественно необходимо
для быстрого обустройства страны, ее городов и районов.
Ускоренные темпы развития страны дали нам то, в чем сейчас мы живем,
и даже не просто живем, а живем и радуемся, или как уж получается.
Поэтому относиться негативно к тому периоду времени не следует.
__________________
Золотая серединка - лучшее всему решение
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 03.04.2021, 15:03
hjj hjj вне форума
Подполковник
 
Регистрация: 18.11.2008
Сообщений: 3,149
Спасибо: 928
hjj стоит на развилке
По умолчанию

Образование в СССР было хорошее.

Особенно в области точных наук. Гуманитарное образование конечно сильно страдало из-за необходимости следовать курсу партии и выполнять функции пропаганды.

Насколько хорошо образование сейчас судить сложно.
__________________
... .
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 03.04.2021, 15:32
Аватар для portvein
portvein portvein вне форума
Маршал
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 8,263
Спасибо: 3,089
portvein в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от hjj Посмотреть сообщение
Образование в СССР было хорошее.

Особенно в области точных наук. Гуманитарное образование конечно сильно страдало из-за необходимости следовать курсу партии и выполнять функции пропаганды.

Насколько хорошо образование сейчас судить сложно.
Согласен. В области наук, что бы сделать очень хороший обслуживающий персонал, в СССР всё было очень хорошо!

А вот КАК жить- не учили...

Ну а что людям то важнее? Чтоб они знали как молекула кислорода устроена...как происходит дифракция...формулы гипербол и парабол? Или всё таки как правильно следить за культурой тела...культурой еды...культурой поведения в обществе...как лучше создать крепкие семейные отношения...да даже как жить в условиях Рынка...?

Я вот склоняюсь что человеку первично именно - условия его проживания...а не условия его применения в каком то производственном процессе...

Но это - лично моё мнение.
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче.
Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру.
(С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 03.04.2021, 17:36
hjj hjj вне форума
Подполковник
 
Регистрация: 18.11.2008
Сообщений: 3,149
Спасибо: 928
hjj стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от portvein Посмотреть сообщение
Согласен. В области наук, что бы сделать очень хороший обслуживающий персонал, в СССР всё было очень хорошо!

А вот КАК жить- не учили...

Ну а что людям то важнее? Чтоб они знали как молекула кислорода устроена...как происходит дифракция...формулы гипербол и парабол? Или всё таки как правильно следить за культурой тела...культурой еды...культурой поведения в обществе...как лучше создать крепкие семейные отношения...да даже как жить в условиях Рынка...?

Я вот склоняюсь что человеку первично именно - условия его проживания...а не условия его применения в каком то производственном процессе...

Но это - лично моё мнение.
А где и когда учили "как жить"?
__________________
... .
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 03.04.2021, 18:01
Аватар для portvein
portvein portvein вне форума
Маршал
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 8,263
Спасибо: 3,089
portvein в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от hjj Посмотреть сообщение
А где и когда учили "как жить"?
Например Платон собирал людей в свободное время и передавал им свои опыт и знания...

Я не совсем правильно выразил свою мысль. Тут скорее не Учить надо...а - передавать свой опыт!

Цитата:
Сообщение от xploit Посмотреть сообщение
А ну да... чувствуется федоровская риторика ЖЕСТКО "НАРОД ИСЧЕЗ"

народ остался прежний, и ничего он не профукивал, а его просто обманули (подменив понятия в голосовалке, прям как современные маркетологи дурят людей)!

А виновен народ лишь в том что перестал видеть за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов. [(C) дедуля Ленин]


p.s. я даже боюсь спрашивать что такое государство, что такое нация, и что такое народ!
а еще страшнее задавать вопрос - зачем нужно вообще государство??? какую функцию оно выполняет!?!?
Да уж...чего взять с этих тупиц-коммуняк?

Советский народ есть... Покажи мне где он - есть???

Цитата:
Сообщение от MadMax Посмотреть сообщение
Что либерахи, что фёдоровцы, одним капиталистическим миром мазаны, врут как дышат
Какое-то время да, называл. Но был ли он им? Определённо, нет.
ВВП вон тоже коммунистом был, как Геббельс, получается
Это как едрисня себя патриотами называет, а потом выясняется, что воры первостатейные, а наворованное переправляют на Запад, где уже их дети живут Являются ли эти едрососы патриотами? Да, конечно. Американскими
Всё у вас по вашему Геббельсу! Свои мозги засранны ещё и другим пытаетесь насрать в голову...
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче.
Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру.
(С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 03.04.2021, 18:22
Аватар для MadMax
MadMax MadMax вне форума
Маршал
 
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Рубцовск-сити
Сообщений: 8,329
Спасибо: 9,135
MadMax в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от portvein Посмотреть сообщение
Всё у вас по вашему Геббельсу! Свои мозги засранны ещё и другим пытаетесь насрать в голову...
Геббельс не наш, а как раз ваш. Немецкий Фёдоров
Нацонал-социалист, прям как Фёдоров, так же своё понимание социализма, вроде того, что когда компанией владеют брат Ротенберг и ещё брат Ротенберг - этого достаточно, чтоб объявить, что компанией владеет "общество"
__________________
Денацификация и Демилитаризация. This is a matter of national security©

Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил MadMax(а) за это полезное сообщение:
xploit (03.04.2021)
  #16  
Старый 03.04.2021, 15:32
Аватар для коллега
коллега коллега вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 11,311
Спасибо: 6,638
коллега в нейтрали
По умолчанию

Ну да, то-то на заводах кувалдами махали. В "ВКонтакте" наш краеведческий музей фотографии с АТЗ выкладывает. Вот куда бы совкодрочам заглянуть.
__________________
Истина порой может выглядеть неправдоподобно. Буало
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 03.04.2021, 16:26
Аватар для Claus
Claus Claus вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 11,799
Спасибо: 3,066
Claus в нейтрали
По умолчанию

Советского образования уже как 30 лет нет, сколько еще вы будете эту тему обсуждать?
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 03.04.2021, 16:33
Аватар для portvein
portvein portvein вне форума
Маршал
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 8,263
Спасибо: 3,089
portvein в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Claus Посмотреть сообщение
Советского образования уже как 30 лет нет, сколько еще вы будете эту тему обсуждать?
Ищем в куче мусора зерна - правды!
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче.
Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру.
(С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 03.04.2021, 16:43
Аватар для Claus
Claus Claus вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 11,799
Спасибо: 3,066
Claus в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от portvein Посмотреть сообщение
Ищем в куче мусора зерна - правды!
Какие могут быть зерна правды? Тогда было одно время и одно образование, а сейчас спустя столько лет и появлением новых технологий необходимо успевать и обновлять учебники и обучать новому учителей каждый год и держать планку постоянно на уровне. А так же переводить и печатать журналы (в цифровой и печатной версии) по разным тематикам и закупать их хоть и с опозданием но закупать. А не всякую церковную чушь по 6 тысяч за книгу от РПЦ.
Но я насколько знаю даже этого до сих пор нет. Нагрузка на преподавателей даже начальных классов колосальная и учителя выгорают, им просто не интересна уже сама профессия (родственница работает в школе уже оч давно, разговаривал на эту тему). Ну и еб...тые родители которым постоянно кто то что то должен и обязан, они же налоги платят
Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил Claus(а) за это полезное сообщение:
коллега (03.04.2021)
  #20  
Старый 03.04.2021, 17:04
Аватар для portvein
portvein portvein вне форума
Маршал
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 8,263
Спасибо: 3,089
portvein в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Claus Посмотреть сообщение
сейчас спустя столько лет и появлением новых технологий необходимо успевать и обновлять учебники и обучать новому учителей каждый год и держать планку постоянно на уровне.
Согласен. Ранешнии критерии образования сейчас - не подходят. Изучаемая инфа устаревает быстрее, чем идёт прогресс...
Но задел...базис...он - неизменен.
В советском образовании тож надо выискивать хорошее, что можно внедрять сейчас.

---------- Добавлено 03.04.2021 в 17:06 ----------

Цитата:
Сообщение от Eugeny Посмотреть сообщение
Вот с тем, что школы не учат как человеку жить, тут не соглашусь. Любая школа всегда учит как жить, закладывает базовые основы не только по профильным предметам, но и правильного поведения и как следует держаться в обществе.
Самый яркий пример как советские граждане свою государственность профукали...и повальное пьянство...наркота и прочее. Если бы советское образование учило Жизни, то такого бы не произошло.
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче.
Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру.
(С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +7, время: 04:44.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot