Как мы превращаемся в полицейское государство(хроники))

[portvein]

Сообщение от albori

Конвенция и есть наше законодательство

И что же в Конвенции записано?

Лица, совершающие геноцид или какие-либо другие из перечисленных в статье III деяний, подлежат наказанию, независимо от того, являются ли они ответственными по конституции правителями, должностными или частными лицами.

Про госгеноцид ни слова.

В статье

Статья IX

Споры между договаривающимися сторонами по вопросам толкования, применения или выполнения настоящей Конвенции, включая споры относительно ответственности того или другого государства за совершение геноцида или одного из других перечисленных в статье III деяний, передаются на рассмотрение Международного Суда по требованию любой из сторон в споре.

прямо и написано что государства ответственны за то, что б на их территории не совершался геноцид.
Прям русский текст...так и написано.
И написано что подлежат суду - люди! Конкретные люди.
О чём даровит и сказал - власть. Т.е. по его мнению геноцид устраивают - конкретные и определенные люди. И они же установили оградительные законы, что бы граждане не смогли их наказать.
Ну это у него такое мнение.

Лично я так не считаю.

Сообщение от albori

Потому что в геноциде может быть виновен конкретный человек, а может быть виновно само государство.

Примеры обвинения государства в геноциде?
Пример обвинения не Сербии, а Милошевича я привёл.

[albori]

прямо и написано что государства ответственны за то, что б на их территории не совершался геноцид.

Где тут на их территории?

споры относительно ответственности того или другого государства за совершение геноцида

Не надо придумывать. Пример решения Международного суда о виновности государства я уже привёл.

Примеры обвинения государства в геноциде?

По диагонали читаем? Процесс против государства, а не против конкретных лиц.

процесс «Босния и Герцеговина против Сербии и Черногории». Тогда Международный суд ООН, отклонив обвинения в совершении геноцида, признал Сербию ответственной за непредотвращение геноцида в Сребренице.

[portvein]

Где тут на их территории?

Не надо придумывать. Пример решения Международного суда о виновности государства я уже привёл.

По диагонали читаем? Процесс против государства, а не против конкретных лиц

По приведённой Конвенции, государства самостоятельно определяют как поступать с геноцидом на своей территории.

В частности лица из Сербии причастны к геноциду в Сребренице.

Международный суд признал в геноциде - Младича. И, как ты и написал, - "признал Сербию ответственной за непредотвращение геноцида в Сребренице."
Т.е. Сербию в геноциде не признали, а признали конкретное физическое лицо. Сербия виновата в том что - не предотвратила. О чём я всё время и говорю.

Не чувствуешь что своими цитатами себя сам загоняешь в угол? Нравится монгольничать?

[albori]

Сербию в геноциде не признали

Ну так об этом и речь. Международный суд вынес решение о невиновности государства, а мог вынести решение о виновности, если бы государство было виновато. Речь именно о государстве, а не о конкретных лицах

Не чувствуешь что своими цитатами себя сам загоняешь в угол? Нравится монгольничать?

Да какой угол Я вас умоляю. Мне непонятно одно - зачем вы, не имея даже зачатков юридических знаний, пытаетесь рассуждать на эти темы? Вы себя дпанво в такой угол загнали что аж страшно представить

[portvein]

Сообщение от albori

Ну так об этом и речь. Международный суд вынес решение о невиновности государства, а мог вынести решение о виновности, если бы государство было виновато. Речь именно о государстве, а не о конкретных лицах

О виновности в - допущении геноцида, а не в геноциде.
О чём и речь...

Сообщение от albori

Да какой угол Я вас умоляю. Мне непонятно одно - зачем вы, не имея даже зачатков юридических знаний, пытаетесь рассуждать на эти темы? Вы себя дпанво в такой угол загнали что аж страшно представить

Тяжело пытаться доказать юр.термины клерку, которому доверяют только бумажки на столе перекладывать... Даже метлу в руки не доверяют...и ту запортит.
Тут монгол уже обделался насчёт "мирных митингов" впрочем и как вы там же...ещё раз видимо хочется.

[albori]

О виновности в - допущении геноцида, а не в геноциде.
О чём и речь...

Бля....не лезьте вы уже туда где ничего не смыслите

отклонив обвинения в совершении геноцида

[portvein]

Сообщение от albori

Бля....не лезьте вы уже туда где ничего не смыслите

Аааа...вон как...это я не смыслю?
А тогда почему в подтверждение своих утверждений ничего не приводится?
То что приведено как раз и доказывает мои утверждения. Ибо Сербию осудили в том что допустила геноцид, а за геноцид был осужден конкретный человек - Младич.
Другими словами - государство Сербия в геноциде не было осуждено.

Всё точно так же как и с фашистской Германией...государство осудить нельзя, и были осуждены конкретные лица, у которых удалось доказать вину.

Государство и право надо кому то хотя бы просмотреть...полистать...

[albori]

А тогда почему в подтверждение своих утверждений ничего не приводится?

да тут уже две страницы подтверждений.

Другими словами - государство Сербия в геноциде не было осуждено.

Именно так.

Ну так об этом и речь. Международный суд вынес решение о невиновности государства, а мог вынести решение о виновности, если бы государство было виновато. Речь именно о государстве, а не о конкретных лицах

Всё точно так же как и с фашистской Германией...государство осудить нельзя, и были осуждены конкретные лица, у которых удалось доказать вину.

Не знаю что такое "фашистская Германия" - не было такого государства. А вот нацизм был осужден, причём не единожды. И конкретные лица тоже. Но не все.

[portvein]

Был бы у бабушки...была бы она дедушкой...

Это не подтверждение утверждения.
То что приведено, подтверждает именно мои слова. Все две страницы.

Геноцид совершают определенные люди, а не государства.

[portvein]

Да сколько угодно можно смеяться. От правды не уйти...
Так и написано что государство не осудили. А могли или не могли это вопрос - риторический.
Как и сказал: был бы у бабушки...была бы дедушкой.

А пока - и говорить не о чём.
Так только, некоторым хочется фактам попротиворечить и всё.

[albori]

Так и написано что государство не осудили. А могли или не могли это вопрос - риторический.

Вообще-то нет. Сам факт того что судили государтво уже обо всём говорит

[portvein]

Вообще-то нет. Сам факт того что судили государтво уже обо всём говорит

Там так и написано было что никто ГОСУДАРСТВО СЕРБИЯ - не судил!
Англия хотела рассмотреть действия Сербии, способствующие геноциду, но Россия сказала что всё это шляпа. Поэтому такие корявые обвинения и получились.
На том дело и закончилось.

[albori]

Там так и написано было что никто ГОСУДАРСТВО СЕРБИЯ - не судил!

Там как раз написано что судил, и признал невиновным в геноциде.

[albori]

Ну и вот что думает даровит на самом деле про наши суды. Это для фантазёров которые тут про "законные методы" пишут

суды РФ те же самые суды белогвардейские, не имеющие силы на территории СССР

[portvein]

Сообщение от albori

Там как раз написано что судил, и признал невиновным в геноциде.

Вы о чём?
Как могли Сербию судить если Россия в Совбезе заблокировала эту британскую инициативу?
Выдавать желаемое за действительное действительно...по монгольски. Видать - родственники.
Судят - людей. Конкретных людей. Я привел документ ООН, где всё это написано в отношении геноцида. Так прям и написано что не взирая на ранги...

[mongol]

А как могли заблокировать то, чего не может быть?

[portvein]

Опять ты лезешь туда, где не смыслишь ничего.... Так же как и с "мирными митингами".
Смысл тебе чего то объяснять?

Просто ситуация со мной и вами аналогична ситуации по позициям стран в отношении сбитого боинга над Донбассом...
Я вам показываю, вот факты и вот факты...истина вот она...а вы мне в ответ всякую чушь...на небе пальцем нарисованную...

Монгол, я вам даю - факты, а вы мне даёте - свою ИНТЕРПРЕТАЦИЮ этих фактов...
Ты понимаешь различие?

Вот по Сребренице, про которую идёт разговор.
Был суд Сербии из-за неё?
Нет...

Прилагаю - ФАКТЫ!

В 1993 году, ООН был создан - Международный трибунал по бывшей Югославии.
Трибунал имеет мандат Совета Безопасности ООН — резолюция 827, принятая 25 мая 1993 года. Этим он отличается от классических международных судов, которые создаются международным договором.

Далее, Трибунал имеет полномочия судить конкретных лиц, но не организации и не правительства.

Т.е. имеем факт - никто государства не судил. Судили - конкретных людей.

Итого, имеем, по факту резни в Сребренице (именно это приведено албори), прокуратура гаагского трибунала возбудило дело. Рассматриваемое в ходе общего процесса. В ходе этого процесса трибунал признал виновным в геноциде определенных людей. Например - Младича.
Государство Сербия, или какое то другое государство, на предмет виновности в геноциде, даже - не рассматривалось!

Кроме виновности Сербии в том что не смогли устранить геноцид на своей территории, виновными признаны и - Нидерланды. Нидерландский миротворческий батальон поспособствовал этой резне в Сребренице.

По поводу блокировки Россией, фуфла от Британии:

8 июля 2015 года Совет Безопасности ООН рассматривал подготовленный Великобританией[51] проект резолюции по Сребренице, признающей резню актом геноцида. Три постоянных члена Совета Безопасности (Франция, Великобритания, США) и семь непостоянных членов (Чад, Чили, Иордания, Литва, Малайзия, Новая Зеландия, Испания) поддержали документ, четверо (Китай — постоянный член, Ангола, Нигерия и Венесуэла — непостоянные члены) воздержались. Принятие резолюции было заблокировано Россией, которая использовала для этого право вето постоянного члена СБ ООН.

И опять же...акты геноцида совершено не государством, а конкретными людьми.

Геноцид это преступление определенных людей.

[mongol]

портвейн — я задал тебе вопрос, если Россия блокировала суд на Сербией как государством, то получается если бы не заблокировала он бы был? Если суд на государством не возможен, то что тогда Россия блокировала?

и запомни, ты никаких фактов в принципе не приводишь, ты не знаешь, что такое факт.

[portvein]

Сообщение от mongol

портвейн — я задал тебе вопрос, если Россия блокировала суд на Сербией как государством, то получается если бы не заблокировала он бы был? Если суд на государством не возможен, то что тогда Россия блокировала?

и запомни, ты никаких фактов в принципе не приводишь, ты не знаешь, что такое факт.

Ты себя то - слышишь?
Где я сказал что был суд над Сербией?
Покажи мне то место?

Ты сам придумал слово, которое я якобы сказал, и теперь пытаешься "развести"... Воистину мошенник! Обычный мошенник. Аферист.

Я привожу - факты.
Именно факты монгол. Запомни хорошенько. Это именно ты не знаешь слово факт. Ты - предполагаешь его значение. И твоё предположение - ложное.

Хватит тут людей разводить уже...
А то вот с митингами как - под пули готов людей подставлять, давая неверную инфу что якобы полиция стрелять не будет...и бить не будет...

Вот такие вот и промывают мозг молодёжи, втирая им чушь о том что надо им ходить на незаконные акции...типа ничё им не будет за это...

Это ведь ты и такие как ты подставляют молодых людей.
За такое влупить бы тебе по хорошему в морду. Да чую не поможет.
Таких как ты надо или рублём бить или лишать свободы.

[mongol]

портвейн, я ничего не понимаю в судах против государств и оценить правоту альбори или тебя не могу. Но! слушая ваши доводы получается примерно так, ты, как человек не знающий что такое логика несешь всякую чушь, которую не факт что понимаешь сам. Пример был с блокировкой в ООН Россией решения по Сербии, как аргумент того, что суда не было. При этом пишешь, что судить страну в принципе нельзя, получается что Россия блокировала то, чего быть не может? если же решение России по Сербии не касалась суда, то зачем ты тогда этот факт привел? в итоге твои выводы не просто не логичны, но и выглядят как просто натыканные утверждения, по сути бредовые. А учитывая, что веры тебе нет, что твой уровень образования подверженный документом государственного образца как крайне низкий, приходиться признать, что ты не прав.

Теперь по Альбори — его позиция на порядки сильнее, простой пример, был суд, на котором Сербию признали не виновной как раз доказывает, что суд над страной возможен и он был. Это как если бы суд оправдал убийцу и ты бы заявил, что судить убийц нельзя.

Итого, ничего не понимая в геополитике, Альбори прав, ты же, портвейн, нет.