Как мы превращаемся в полицейское государство(хроники))

[albori]

Албори, ты опять тупишь!
Причем тут стрельбы (стрельбы - для повышение навыка точности)


А монгол пишет чтоб стрелять но не убивать!

а зачем тогда вообще стрелять то???

Для чего вообще стреляют в цель (не в воздух)!??????????

М-да.. это ещё кого-то в тупости обвиняет. Жертва ютьюба.
Сотрудников как раз таки учат НЕ УБИВАТь, а применять оружие и спецсредства для предотвращения преступных действий с причинением минимального вреда

Т.е. никто не должен осуждать геноцид или нет. А раз не должен осуждать то никакого воздействия не должно быть? Я правильно понял?

Абсолютно не правильно. Суд должен быть когда власть учинившая геноцид свергнута и установлена новая. Вот тогда уже суд над той властью которая устроила геноцид. Большинство современных проблем в России как раз потому что суда над преступным режимом СССР как такового не было.

У власти есть механизм принуждения и наказания. Он понесет наказание, бесспорно.

Безусловно. Но наказание мученика, пострадавшего от преступного режима, и наказание преступника суть разные вещи.

Есть ли толк от того что он не признает какие то законы? Нет.

Разумеется есть. Это всё в корне меняет. Он или будет преступником или героем. Хотя для приспособленцев это не важно. Но тут речь о нормальных людях

У него нет инструментов противодействия государственным механизмам принуждения. Значит всё...про это надо забыть что не признаю законы...

С чего вдруг? о_О Полно механизмов. Начиная от бесславного сопротивления и кончая вооруженным противостоянием.

[portvein]

Сообщение от mongol

Портвейн, тебе изначально предъявили за слово убийство. Ты же сейчас как сыкло отмазываешься сначала законом прерывался, потом тебя ткнули носом в закон где прямо указан запрет на убийство. Ты обычный лгун, причем во всем, и С образованием и с опытом работы.

И ты ненавидишь людей, и хочешь их убивать.

Ты всегда переходишь на личности. Всегда.
Даже когда тебя никто не трогает.
Тебе всегда надо каким либо способом попытаться унизить человека.
Сколько помню тебя на форуме ты так делаешь - всегда.
По другому ты не умеешь общаться.
И кроме этого ты всегда - врёшь. Даже если тебе факты прямо под нос подсовываешь. Врёшь нагло и не стесняясь.
Видимо поэтому ты так нагло народ обманываешь и еще деньги за это просишь.

Обычный - авантюрист. Которому нае...ть что дышать.

Сообщение от albori

Абсолютно не правильно. Суд должен быть когда власть учинившая геноцид свергнута и установлена новая. Вот тогда уже суд над той властью которая устроила геноцид. Большинство современных проблем в России как раз потому что суда над преступным режимом СССР как такового не было.

Такс... А как быть если власть свергать не нужно? Если геноцидом считает только небольшая группа людей, явно не имеющая право брать на себя ответственность говорить за весь народ?

Сообщение от albori

Безусловно. Но наказание мученика, пострадавшего от преступного режима, и наказание преступника суть разные вещи.

Когда ты находишься на зоне, то никто себя мучеником не чувствует. Можно судить даже по ходору.

Сообщение от albori

Разумеется есть. Это всё в корне меняет. Он или будет преступником или героем. Хотя для приспособленцев это не важно. Но тут речь о нормальных людях

Предположим что он не признаёт закон, из-за этого попал в "застенки". И кому от этого лучше стало? Что он может сделать или добиться находясь на зоне?

Сообщение от albori

С чего вдруг? о_О Полно механизмов. Начиная от бесславного сопротивления и кончая вооруженным противостоянием.

Это всё - незаконные методы. Если приходишь во власть незаконно, то как потом закон будешь налаживать? Точно так же как прежняя?
Рыцарь убивший дракона, сам становится драконом...

[albori]

Такс... А как быть если власть свергать не нужно? Если геноцидом считает только небольшая группа людей, явно не имеющая право брать на себя ответственность говорить за весь народ?

В смысле не нужно? о_О Они же считают это геноцидом тут только два варианта - бороться с властью или терпеть

Когда ты находишься на зоне, то никто себя мучеником не чувствует. Можно судить даже по ходору.

Расскажите это замученным в концлагерях. Херню не надо нести

Предположим что он не признаёт закон, из-за этого попал в "застенки". И кому от этого лучше стало? Что он может сделать или добиться находясь на зоне?

Он может стать символом борьбы. И чем сильнее его преследование тем лучше для создания имиджа.

Это всё - незаконные методы.

А при чём тут вообще законы? о_О

Если приходишь во власть незаконно, то как потом закон будешь налаживать? Точно так же как прежняя?

С чего вдруг. Закон устанавливает новая власть по своему видению.

Рыцарь убивший дракона, сам становится драконом...

Сразу видно что ничего вы в рыцарских романах не понимаете. Рыцарь убивший дракона не становится драконом - он получает всякие ништяки и всенародную славу

[mongol]

Вот мой первый пост про эту тему
http://rub.altai.su/showpost.php?p=1...postcount=1915

Сообщение от portvein

Монгол, предупрежу тебя сразу - ты опять лезешь туда, где не компетентен.
Я просто по долгу службы изучал применение и использование огнестрельного оружия и спец.средств, а так же применения физической силы сотрудниками милиции.

Кроме прочего против меня возбуждалась ст.286 УК РФ в своё время. (цыгане потерпевшими хотели очень быть ) Как раз она про то что ты хочешь сказать. Как думаешь, у меня может быть обоснованная, профессиональная экспертная оценка? В отличии от тебя...

У сотрудников полиции достаточно ЗАКОННЫХ прав для того чтоб и от***дить, и от***рить, и даже убить преступника. Тех сотрудников, которые сами нарушают закон и превышают полномочия, самих необходимо судить.

далее пошел разговор о том, что убивать им нельзя. Ты привел закон, прочитав который ты увидел (правда пришло тебя ткнуть тебя носом) что убивать запрещено. Кроме того, в законе нет ни слова, про то, что им можно

Сообщение от portvein

от***дить, и от***рить

Мало того, избивать они тоже не имеют права. https://lenta.ru/news/2018/08/21/police/

В общем, итого, ты ничего не знаешь про работу в полиции, потому тебя и выгнали от туда. Ты перегнул палку употребив слова, когда понял, что прикрыться законом не получилось начал врать. Только и всего.

[Taraka]

Сообщение от portvein

Это всё - незаконные методы. Если приходишь во власть незаконно, то как потом закон будешь налаживать?

Что это за бред вообще? А революции по законам предыдущей власти что ли совершаются?

тыц

[mongol]

у портвейна в голове не каша, а моча.

[portvein]

В смысле не нужно? о_О Они же считают это геноцидом тут только два варианта - бороться с властью или терпеть

Т.е. им не надо мнение остальных граждан знать? Главное своё получить? И не важно правы они на самом деле или не правы... Так?

Расскажите это замученным в концлагерях. Херню не надо нести

Так все тогда на зонах и тюрьмах - мученики... И воры и залетные...

Он может стать символом борьбы. И чем сильнее его преследование тем лучше для создания имиджа.

Что бы это произошло, нужна - массовая поддержка народа и элит. Явно не пара миллионов симпатизирующих.
А если такой поддержки нет то и ореола не будет...

А при чём тут вообще законы? о_О

Ну а как? Поподробней плз.

С чего вдруг. Закон устанавливает новая власть по своему видению.

Когда приходишь незаконно, то очень высок шанс за это пострадать.
Лучше делать - законно. Когда законы позволяют это делать. У нас - позволяют.

Сразу видно что ничего вы в рыцарских романах не понимаете. Рыцарь убивший дракона не становится драконом - он получает всякие ништяки и всенародную славу

Не...это не непреложный факт. Это -легенда. Которая имеет под собой реальную почву.

Сообщение от mongol

Вот мой первый пост про эту тему
http://rub.altai.su/showpost.php?p=1...postcount=1915




далее пошел разговор о том, что убивать им нельзя. Ты привел закон, прочитав который ты увидел (правда пришло тебя ткнуть тебя носом) что убивать запрещено. Кроме того, в законе нет ни слова, про то, что им можно


Мало того, избивать они тоже не имеют права. https://lenta.ru/news/2018/08/21/police/

В общем, итого, ты ничего не знаешь про работу в полиции, потому тебя и выгнали от туда. Ты перегнул палку употребив слова, когда понял, что прикрыться законом не получилось начал врать. Только и всего.

Про то и речь - я к тебе вообще не обращался. И никак тебя не упоминал. Ты влез и первое же твоё слово было - оскорблением.
Т.е. пост начат с оскорбления.
Затем ты выразил мысль, которая в корне не верна. И я наглядно тебе показал офф.доки где написано что ты не прав.
Даже резиновой дубинкой или шокером можно убить человека, не говоря уж об огнестрельном оружии.
А слова я употребил именно эти, скопировав у даровита. Потому что отвечал - ЕМУ! И он именно эти слова приводил.
Бесполезно авантюриста на путь истины ставить. Эти скользкие личности всегда стараются проскользнуть...

Узбагойся уже и прими правду как есть.
И хватит уже врать про милицию. Ты знать не знаешь причины моего ухода, и постоянно врёшь на эту тему.

Сообщение от mongol

у портвейна в голове не каша, а моча.

Ротик свой поганый прикрывай иногда.
А то потом говоришь что ты весь такой пушистый а на тебя зря наговаривают.

---------- Добавлено 21.09.2018 в 15:19 ----------

Сообщение от Taraka

Что это за бред вообще? А революции по законам предыдущей власти что ли совершаются?

тыц

А что хорошего в революции? Скажи...
Что хорошего было с 1917 по 1922 хотя бы.
Ну или взять французскую революцию.

Приведи цифры людских потерь в первые годы после революций. Я думаю это - наиважнейший показатель...

[mongol]

портвейн обижаться начал, когда его его же методами чморить начали, какой обидчивый оказывается, неженка.

но ничего, сохраним для истории этот позор портвейна, где он смачно написал, что хочет чтобы людей убивали, а потом стал отмазываться прикрываясь законами, которые не читал.

тему закрыл, ибо портвейнишка перебродил.

---------- Добавлено 21.09.2018 в 11:30 ----------


арсенал портвейнов #madmaxбелать! #полныйклаус

[portvein]

Сообщение от mongol

портвейн обижаться начал, когда его его же методами чморить начали, какой обидчивый оказывается, неженка.

но ничего, сохраним для истории этот позор портвейна, где он смачно написал, что хочет чтобы людей убивали, а потом стал отмазываться прикрываясь законами, которые не читал.

Аааа...т.е. я тебя оказывается - чморил?
Т.е. ты сейчас - чмырь?

[darovit]

Сообщение от portvein

А что тогда нарушает власть если законы - ничтожны?

власть нарушает права человека. они в какой-то мере прописаны в Конституции и в международных соглашениях. судить власть по ей же созданным законам смешно. никто же не судил нацистов или царское правительство по их законам.

[portvein]

Сообщение от darovit

власть нарушает права человека. они в какой-то мере прописаны в Конституции и в международных соглашениях. судить власть по ей же созданным законам смешно.

Есть такая теория, что права человека не так безобидны...
Повторюсь - теория есть такая.
Советский Союз проводил НОД в захваченных Англией и остальными европостранами колониях. И если страна освобождалась от Англии, то попадала под крыло СССР. Т.е. СССР с помощью национально-освободительных движений и продвижения коммунизма, прибирал к своим рукам страны.

А США делает всё точно так же, но с помощью прав человека и демократии.
Прибирает к рукам страны...

Я бы не стал так уж безоговорочно положительно относиться к правам человека в нынешнем виде.
Ибо по законам юриспруденции на каждое право возникает - ответственность!

[mongol]

да, как тяжко портвейну дается философия, политика, история, и вообще знания.

[portvein]

vBulletin [media]

[darovit]

Сообщение от portvein

Есть такая теория, что права человека не так безобидны...
Повторюсь - теория есть такая.
Советский Союз проводил НОД в захваченных Англией и остальными европостранами колониях. И если страна освобождалась от Англии, то попадала под крыло СССР. Т.е. СССР с помощью национально-освободительных движений и продвижения коммунизма, прибирал к своим рукам страны.

А США делает всё точно так же, но с помощью прав человека и демократии.
Прибирает к рукам страны...

Я бы не стал так уж безоговорочно положительно относиться к правам человека в нынешнем виде.
Ибо по законам юриспруденции на каждое право возникает - ответственность!

в чем опасность прав человека на
жизнь,
личную неприкосновенность,
свободу,
честь,
достоинство,
благосостояние,
социальную защиту?
ну право на участие в политической жизни страны еще понятно-там много помимо приятностей можно подковык найти. но вышеперечисленное точно необходимо

[mongol]

прогресс, раньше было иллюстративное письмо, картинки рисовал, как первобытные люди в пещерах, теперь тоже самое, но с анимацией.

[portvein]

Сообщение от darovit

в чем опасность прав человека на
жизнь,
личную неприкосновенность,
свободу,
честь,
достоинство,
благосостояние,
социальную защиту?
ну право на участие в политической жизни страны еще понятно-там много помимо приятностей

Знаешь в чём уловка? В том что мы должны принять их все скопом. Не выборочно...не переделав под национальные особенности...
Вот как они есть - так и есть. И кроме этого мы должны принять что разрабатываются права человека, на - Западе.

Вот например один из источников Прав человека - Международная конвенция о защите прав всех трудящихся- мигрантов и членов их семей (1990 г.)
Скажи...а не ты ли против "понаехавших" к нам? Если ты против, значит ты против Прав человека...

Нельзя быть немного беременным...
Нам надо полностью отказаться от ИХ прав человека и создать СВОИ права человека.
Пока мы находимся в ИХ источниках права, мы так и будем пытаться что то сделать, но ничего не сделаем...


И это я ещё совсем молчу про обязанности, возникающие из прав человека...

[mongol]

портвейн ты точно в курсе, как принимаются международные соглашения? и что такое их права человека, и наши? у нас другие люди? или другие права? ты точно случайно не нацист? ты у Власова не служил? может родственники?

[Taraka]

Сообщение от portvein

А что хорошего в революции?

Смена порядка, приведшего к кризису, который не мог разрешится никак иначе, не?

Сообщение от portvein

создать СВОИ права человека

vBulletin [media]

[albori]

Т.е. им не надо мнение остальных граждан знать?

А зачем им оно? о_О Кстати мнение большинства всегда неправильное - потому что большинство людей мягко говоря туповаты

Что бы это произошло, нужна - массовая поддержка народа и элит. Явно не пара миллионов симпатизирующих.
А если такой поддержки нет то и ореола не будет...

Что за бред? Вообще никакой поддержки масс не нужно. Хватит сони сторонников. Даже миллионов не нужно. Все перевороты делает кучка людей за которыми ПОТОМ идёт тупая инертная масса

Ну а как? Поподробней плз.

Я понимаю что в голове каша - но я уже раза три написал. Для тех кто не признаёт власть законы не играют никакой роли. Они ничтожны. Я уже не знаю как ещё можно объяснять.

Когда приходишь незаконно, то очень высок шанс за это пострадать.
Лучше делать - законно. Когда законы позволяют это делать. У нас - позволяют.

Так я же говорю - мы не про вас приспособленцев говорим, а про нормальных людей. Это вам всё равно какая власть - лишь бы тепло было.

Нам надо полностью отказаться от ИХ прав человека и создать СВОИ права человека.

Прав человека не бывает их или наших - они едины и по другому быть не может. Именно поэтому нам вообще не нужно соблюдать права человека. Права должны быть только у подданных, все остальные должны быть урезаны в правах. Но об этом я уже раз сто писал...

[portvein]

Сообщение от Taraka

Смена порядка, приведшего к кризису, который не мог разрешится никак иначе, не?

Ну вот у нас произошла смена порядка в 1991 году. И как вам?
Всегда революции приводят к хорошему?

И это...я просил про жертвы в послереволюционные годы сказать... Это самый важный показатель. Жизнь людей ведь - бесценна.

Свои права человека - это означает что привязаны к национальным особенностям. Например зачем нам геи и ювеналка?
А это нам навязывается нынешними правами человека.

А зачем им оно? о_О Кстати мнение большинства всегда неправильное - потому что большинство людей мягко говоря туповаты

Что за бред? Вообще никакой поддержки масс не нужно. Хватит сони сторонников. Даже миллионов не нужно. Все перевороты делает кучка людей за которыми ПОТОМ идёт тупая инертная масса

У меня - противоположное мнение.

Я понимаю что в голове каша - но я уже раза три написал. Для тех кто не признаёт власть законы не играют никакой роли. Они ничтожны. Я уже не знаю как ещё можно объяснять.

Так нужно объяснить КАК делать то?
А то недосказанно осталось. Кривотолки неизбежны.
Нужна точность. Как действовать по правильному в данной ситуации.

Так я же говорю - мы не про вас приспособленцев говорим, а про нормальных людей. Это вам всё равно какая власть - лишь бы тепло было.

У меня - иные критерии нормальности человека. Соответственно это утверждение не является истиной. Ввиду имеющихся полярных мнений на один факт.

Прав человека не бывает их или наших - они едины и по другому быть не может. Именно поэтому нам вообще не нужно соблюдать права человека. Права должны быть только у подданных, все остальные должны быть урезаны в правах. Но об этом я уже раз сто писал...

Права человека пытаются сделать - едиными. Но они таковыми не являются.
Можете лично принести права человека людоедам и пояснить как нехорошо людей есть.
Или можно к Кадырову прийти и рассказывать о том как права человека запрещают преследовать под хвост трах...ся.

Права человека должны строго сбалансированы в соответствии с культурой и традициями нации.