Вернуться   Форум Рубцовска > Городской Интернет > История и политика
+8°Давление 740
Ветер 5 м/с ЮЮЗ
Комфорт +7°

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #4221  
Старый 26.07.2018, 12:36
Taraka Taraka вне форума
Майор
 
Регистрация: 18.08.2008
Сообщений: 2,023
Спасибо: 1,900
Taraka стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от portvein Посмотреть сообщение
У нас очень много ресурсов, у них - мало.
При этом США вторая страна в мире по общему показателю богатства природными ресурсами.
Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил Taraka(а) за это полезное сообщение:
albori (26.07.2018)
  #4222  
Старый 26.07.2018, 12:40
Аватар для Claus
Claus Claus вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 11,797
Спасибо: 3,237
Claus в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Taraka Посмотреть сообщение
При этом США вторая страна в мире по общему показателю богатства природными ресурсами.
Общая стоимость ресурсов США: $ 45 триллионов
Из них угля 30 триллионов долларов. Или 30% мировых запасов. 15 трилионов на остаток не так то много, из них 10 триллионов древесина. 5 трл на остатке.
Ответить с цитированием
  #4223  
Старый 26.07.2018, 12:59
Аватар для portvein
portvein portvein вне форума
Маршал
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 8,263
Спасибо: 3,244
portvein в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Taraka Посмотреть сообщение
При этом США вторая страна в мире по общему показателю богатства природными ресурсами.
Я про то что у нас ресурсов - больше, что сразу и является мотивом для агрессии стран-паразитов.

---------- Добавлено 26.07.2018 в 13:23 ----------

Цитата:
Сообщение от Letum Посмотреть сообщение
надеюсь не выкладывали, лень перечитывать "поток мыслей"


в первых 30 минутах хорошо говориться о НОД


Первое - видео от Сёмина. Сёмин это чел, подготовленный в США, точно такой же как и навальный, но направленный на другую фокус-группу. А именно на людей мечтающих о классовой борьбе.
Соответственно его видеоконтент направлен против русской государственности.

Второе - пользователь sLay, в своё время, делал электрооборудование ЛДК. И ещё этим - гордился.
На вопрос зачем он это делал, ведь ЛДК для вырубки нашего леса и плюсом много народу опрокинет по работе...ответил что если не он, то ещё кто нибудь этим занялся...
Вот вам и обычный житейский ответ почему тот же Фёдоров в ГД... Его там легко заменит чел, который не будет вести борьбу за суверенитет.

Третье - Сёмин, в виду своей антирусской позиции, ведёт борьбу с НОД, т.к. НОД обрежет все иностранные цепочки, влияющие на нашу государственность...и тогда Сёмин не сможет вести свою деструктурную деятельность. А значит не выполнит свою задачу перед своими западными заказчиками (капиталистами).

И четвёртое - для любителей классовой борьбы напомню слова Карла Маркса (идеолога нынешней классовой борьбы) о том что у человека не должно быть ничего личного и частного! Ни клочка земли, ни дома...и похоже даже жены и детей... По словам К.Маркса даже клочок собственной земли приведёт опять к капиталистическим отношениям...
Государство должно быть ни капиталистическое или коммунистическое...оно должно быть - социальное! Т.е. для находящегося в нём социума! С разумной частной собственностью и разумным разбегом капитала...
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче.
Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру.
(С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил portvein(а) за это полезное сообщение:
Alleks (26.07.2018)
  #4224  
Старый 26.07.2018, 17:58
Аватар для Letum
Letum Letum вне форума
Лейтенант
 
Регистрация: 19.10.2006
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 741
Спасибо: 241
Letum стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от portvein Посмотреть сообщение
Я про то что у нас ресурсов - больше, что сразу и является мотивом для агрессии стран-паразитов.

---------- Добавлено 26.07.2018 в 13:23 ----------





Первое - видео от Сёмина. Сёмин это чел, подготовленный в США, точно такой же как и навальный, но направленный на другую фокус-группу. А именно на людей мечтающих о классовой борьбе.
Соответственно его видеоконтент направлен против русской государственности.

Второе - пользователь sLay, в своё время, делал электрооборудование ЛДК. И ещё этим - гордился.
На вопрос зачем он это делал, ведь ЛДК для вырубки нашего леса и плюсом много народу опрокинет по работе...ответил что если не он, то ещё кто нибудь этим занялся...
Вот вам и обычный житейский ответ почему тот же Фёдоров в ГД... Его там легко заменит чел, который не будет вести борьбу за суверенитет.

Третье - Сёмин, в виду своей антирусской позиции, ведёт борьбу с НОД, т.к. НОД обрежет все иностранные цепочки, влияющие на нашу государственность...и тогда Сёмин не сможет вести свою деструктурную деятельность. А значит не выполнит свою задачу перед своими западными заказчиками (капиталистами).

И четвёртое - для любителей классовой борьбы напомню слова Карла Маркса (идеолога нынешней классовой борьбы) о том что у человека не должно быть ничего личного и частного! Ни клочка земли, ни дома...и похоже даже жены и детей... По словам К.Маркса даже клочок собственной земли приведёт опять к капиталистическим отношениям...
Государство должно быть ни капиталистическое или коммунистическое...оно должно быть - социальное! Т.е. для находящегося в нём социума! С разумной частной собственностью и разумным разбегом капитала...
одна беда - Сёмин интервьер. А говорил Б.Юлин, к которому гораздо больше доверия чем к Фёдорову, который кроме внешнего врага не видит проблем. Сколько уже разговоры про "копим силу"? Накопили? или надо народ загнать в рабство, а потом попытаться возглавить бунт и занять лидирующее политическое место, как это сделал шоколадный Петя? И конечно же он не мог проголосовать против пенсионной реформы, потому что копит силы. А вот Поклонская, которую я не считаю интеллектуально развитой, всё же проголосовала против. Может в этом и проблема, но её разговоры совпадают с действиями.
Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил Letum(а) за это полезное сообщение:
mongol (26.07.2018)
  #4225  
Старый 26.07.2018, 18:13
mongol mongol вне форума
Маршал
 
Регистрация: 22.02.2013
Сообщений: 9,908
Спасибо: 1,588
mongol стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от portvein Посмотреть сообщение
Я
Первое - видео от Сёмина. Сёмин это чел, подготовленный в США, точно такой же как и навальный, но направленный на другую фокус-группу. А именно на людей мечтающих о классовой борьбе.
Соответственно его видеоконтент направлен против русской государственности.
а можно поподробнее про логическую связь:


чел, подготовленный в США → направленный на людей мечтающих о классовой борьбе → против русской государственности

как вообще эти все 3 утверждения связаны между собой?
Ответить с цитированием
  #4226  
Старый 26.07.2018, 20:05
Аватар для Alleks
Alleks Alleks вне форума
Капитан
 
Регистрация: 07.06.2010
Сообщений: 1,514
Спасибо: 805
Alleks стоит на развилке
По умолчанию

__________________
«Сначала вас не замечают, потом над вами смеются, потом борются с вами. А потом, вы побеждаете».

Однажды СССР вернется.....
Вернется другим,с другим названием.
И эта будет сильнейшая страна мира.
И мы будем ей гордиться.


Я далеко не восторгаюсь тем, что вижу вокруг себя,… но клянусь честью, что ни за что на свете я не хотел бы переменить Отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков, такой, какой Бог нам её дал.
Александр Пушкин
Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил Alleks(а) за это полезное сообщение:
portvein (26.07.2018)
  #4227  
Старый 26.07.2018, 23:11
Аватар для portvein
portvein portvein вне форума
Маршал
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 8,263
Спасибо: 3,244
portvein в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Letum Посмотреть сообщение
одна беда - Сёмин интервьер. А говорил Б.Юлин, к которому гораздо больше доверия чем к Фёдорову, который кроме внешнего врага не видит проблем. Сколько уже разговоры про "копим силу"? Накопили? или надо народ загнать в рабство, а потом попытаться возглавить бунт и занять лидирующее политическое место, как это сделал шоколадный Петя?
Дело не в интервьювере. Дело в - принципе.
Что сказал такого Борис Юлин в этом видео что противоречит Фёдорову???
Вообще ничего...он так же говорит о том что мы подчиняемся совокупному Западу.
Только он предлагает вести борьбу не в национальном русле, а в - классовом. Что сразу переворачивает всё вверх дном.

Например: для этой борьбы необходима - консолидация, но в то же время сам Юлин говорит что консолидация это одна из черт фашизма...
Консолидироваться он предлагает не по принципу народа страны, а по - классам. Т.е. долой национальные черты, главное что бы ты принадлежал к классу угнетённых-рабочих. Это моментально и на корню рубит всю нашу тысячелетнюю идентичность, которая и создала нас с вами...
Ну ладно, вот мы решили отказаться от национальной идентичности ,сказали всё! мы не русские и не украинцы, и не казахи с удмуртами...мы - рабочие-угнетённые! И что дальше то? А в соседних государствах люди по волшебной палочке так же должны вдруг себя осознать?
А не кажется тебе что соседние государства, находящиеся в условиях конкуренции наций, только ладошками похлопают от этого нашего мракобесия? И тут же прихватят себе куски нашей бывшей территории...
Ну а как? Если нет нации, значит и земля свободная появилась... Тут кто успел, того и тапки...

Ну пипец технология освобождения. Для тупых.
Абсолютно прав Фёдоров что надо всё делать так и написано в учебниках истории. Как делали наши предки. Именно - наши. Зачем велосипед изобретать когда у нас есть своя технология освобождения.

Цитата:
Сообщение от Letum Посмотреть сообщение
А вот Поклонская, которую я не считаю интеллектуально развитой, всё же проголосовала против. Может в этом и проблема, но её разговоры совпадают с действиями.
Ну и что - Поклонская? Ну нормальная баба...но ведь совсем не опытная в политике!
А ситуация нынче такая что тех кто может - единицы. Чем хорош солдат, который под пулями постоянно из окопов высовывается ради бравады? Да ничем... Сто раз пронесёт, на сто первый нет... И толку нет от такого поступка.

Что дало голосование против? Кворум главное набрать, а там дальше пусть хоть все против будут...
Если бы кворум не набрали, просто вернули бы документ в комитет на пару недель, за это время на партийном собрании сделали последнее устное замечание и всё...
Комитету в ГД РФ, рекомендации о том как голосовать присылают из нескольких американо-английских консалтинговых агенств. Если наш Зобнев со своими плугами на международный уровень залезает, то ему есть резон ссориться с этими компаниями? Конечно же нет... И у каждого депутата есть свои веревочки, подобные.

Всё Фёдоров делает правильно и выверенно. Если народ в массе не осознаёт что делать надо, то это не проблема Фёдорова. Это проблема - всего народа.

Если вот ты, Letum, не осознаёшь правильность действий отвязывания от Запада, то кто тебе виноват? Технология есть. Она озвучена 6 лет назад. Где массы народа, готовых с оружием (если надо) свою Родину защитить от западного влияния? Где эти толпы? Нету их... А о чём тогда говорить если людям не надо ни от кого освобождаться...

Не набирается народу ни на борьбу с совокупным Западом, и не набирается уймы народа для борьбы с Путиным...всё что то по своему ,и у каждого своя правда. Никакой консолидации.
Если так и продолжится, то будем мы всё принимать так как нам та или иная сторона скажет. Но в любом из этих случаев социального государства для людей - не получится.


ПС А вот уже и первые ласточки:

Цитата:
Ранее в четверг Сергей Неверов, возглавляющий фракцию «Единой России» в нижней палате, заявил, что депутат нарушила фракционную дисциплину и должна «принять для себя решение». Журналисты спросили у него, говорит ли он о том, что Поклонская должна сдать мандат. «А как? Если человек взрослый, он должен подумать сам», — ответил Неверов.
https://www.rbc.ru/politics/26/07/20...79474574b0bbc9

Т.е. Поклонская нарушила фракционную дисциплину и теперь будут санкции...

Кроме этого увольняют Железняка с поста заместителя секретаря генсовета ЕР...за то что не был во время голосования по пенсионной реформе...

Всё верно Фёдоров говорит. Он очень опытный в политике. В этом случае нельзя было на рожон лезть...слишком важное для пиндосов решение проходило. Ни одна партия не могла ему противоречить. Если бы коммуняки были в большинстве в Думе, то и они бы за пенсионную реформу проголосовали... Как они это делали в 1994, 1995, 96 и прочие годы...
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче.
Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру.
(С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил portvein(а) за это полезное сообщение:
Alleks (27.07.2018)
  #4228  
Старый 27.07.2018, 02:01
Аватар для xploit
xploit xploit вне форума
Генерал-Лейтенант
 
Регистрация: 18.01.2007
Сообщений: 6,305
Спасибо: 2,926
xploit стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от portvein Посмотреть сообщение
.....
Государство должно быть ни капиталистическое или коммунистическое...оно должно быть - социальное! Т.е. для находящегося в нём социума! С разумной частной собственностью и разумным разбегом капитала...
Последнее время склоняюсь к тому... что не может быть государство социальным и одновременно капиталистическим... это по сути взаимоисключающие понятия.
(например взять Швецию, многие про нее рассказывают как о стране как при социализме, но чем это достигается? высокими налогами!)

И вообще НАРОД населяющий восточную часть евразии сделал значительный шаг в развитии именно когда был СССР!
Я хочу подчеркнуть... именно бОльшая часть народа!


На счет Семина... да, теоретически он может был завербован когда учился в СГА... но! то, что она рассказывает в своих репортажах и сюжетах весьма достоверно... и легко проверяется... а многое видно наяву происходящее (в частности то, что происходит в образовании)
__________________

Люди всегда были и всегда будут глупенькими ...
... жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов
Ответить с цитированием
  #4229  
Старый 27.07.2018, 02:27
Аватар для portvein
portvein portvein вне форума
Маршал
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 8,263
Спасибо: 3,244
portvein в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от xploit Посмотреть сообщение
Последнее время склоняюсь к тому... что не может быть государство социальным и одновременно капиталистическим... это по сути взаимоисключающие понятия.
(например взять Швецию, многие про нее рассказывают как о стране как при социализме, но чем это достигается? высокими налогами!)
Вполне может быть.
Но до коммунизма человечеству крайне далеко. Поэтому надо просто принять капитализм как есть.

Вот не нравится тебе зима? Но ведь она есть и не зависит от твоего желания...
Так и капитализм. Он тупо - есть. И есть во всех странах, включая Сев.Корею и Китай...

Кроме того, как показала история конца 80-х годов, капитализм более контурентоспособен чем коммунизм. Всё же людям больше свойственны собственные чувства и действия, чем коллективные. Людям свойственно и почудить, повеселиться...и выпендриться и вообще личное сильнее коллективного. Против природы не попрешь. А коммунизм не может обеспечить людей некоторыми необходимыми вещами типа - побухать-потанцевать-поразвлекаться на все виды вкусов...шмотки различные, и прочие предметы личного владения... и много всего другого.
Да, конечно же, при коммунистическом подходе в первую очередь духовное воспитание...но, блин, природу не обойти...нужны людям и личные свободы, и чувство собственного достоинства и проч. А это противоречит коммунистической идее.

Поэтому лично я лучше от призрачной идеи отойду и буду действовать в той системе что есть. Что сложилась. Улучшая её.
Просто умом понимаю что коммунизм нам в ближайшие столетия не получить, а значит и не надо забивать голову лишним.

Цитата:
Сообщение от xploit Посмотреть сообщение
На счет Семина... да, теоретически он может был завербован когда учился в СГА... но! то, что она рассказывает в своих репортажах и сюжетах весьма достоверно... и легко проверяется... а многое видно наяву происходящее (в частности то, что происходит в образовании)
Да стоит только посмотреть внимательно его видео и всё встаёт на свои места. Он всячески противник нашей государственности!
Вот даже в последнем, приведенном видео, он настаивает что наша государственность это продукт алчных капиталистов. И поэтому нужно от неё отказаться...
Дык ведь и взамен то ничего не предлагает! А без государства народ нынче не может существовать. Если по сёмински получится, то будем мы как те курды...вроде и народ пока ещё есть, но весь в разных государствах. И лет через 100 его точно уже не будет. Вольётся он в ряды тех государств, в которых физически находится.

Вобщем не стоит даже голову забивать сёминской теорией. Она мало того что аморфна, так ещё и не выполнима.

А то что говорит правду во многом, дык все так и делают. Как обычно - 90% правды и всего лишь 10% лжи...
Навальный же тоже правду говорит.
Да и каспаров с касьяновым...
Но толку то?
Надо принять позицию патриотизма и стоять на ней. И тогда тебя все вражеские "листовки" (типа навальных-сёминых-кисилёвых-...) не пробьют и не заставят сомневаться в своей позиции.


ПС

Цитата:
Сообщение от xploit Посмотреть сообщение
(например взять Швецию, многие про нее рассказывают как о стране как при социализме, но чем это достигается? высокими налогами!)
Друзья с Германии на днях приезжали, дочь школу закончила. Решила в универ не поступать (хотя она как на родном говорит по немецки, русски, английски, французски и достаточно хорошо на испанском), продолжит образование дуал-методом. Т.е. 2 дня в неделю учиться и тут же 3 дня в неделю работать по профилю.
Сначала зп 1000 евров. Через год 1500 евров... Говорит что будет хватать на все хотелки. На права отучилась - 3500 евро у них это стоит. Машинку ей взяли, поло свежий.
Обычная семья...
По немецким методам налогов у семьи должно быть 8 баллов в сумме. Они поделили таким образом что муж 3 балла, жена 5 баллов (вроде так). У неё зп меньше, поэтому большую часть налогов берут с её зп. У мужа 2200 евро зп. Сидушки делает на заводе Форд. Уже 20 лет так.
И даже то что с него берут налог за площадь крыши, площади мощеных дорожек - фиолетово. Зп хватает на все удовольствия жизни. Плюсом там у них и цены в магазинах дешевле чем у нас. (они очень данному факту удивлялись)

Вот это и есть - социально-ориентированное государство. И как их может Сёмин называть угнетёнными-рабочими... Я думаю они бы очень посмеялись над этим "фактом".
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче.
Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру.
(С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
Ответить с цитированием
  #4230  
Старый 27.07.2018, 04:34
Аватар для xploit
xploit xploit вне форума
Генерал-Лейтенант
 
Регистрация: 18.01.2007
Сообщений: 6,305
Спасибо: 2,926
xploit стоит на развилке
По умолчанию

зима - природное явление
капитализм - создан людьми
__________________

Люди всегда были и всегда будут глупенькими ...
... жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов
Ответить с цитированием
  #4231  
Старый 27.07.2018, 08:08
Аватар для Capsaicin
Capsaicin Capsaicin вне форума
Прапорщик
 
Регистрация: 13.11.2014
Сообщений: 308
Спасибо: 239
Capsaicin стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от portvein Посмотреть сообщение
Всё же людям больше свойственны собственные чувства и действия, чем коллективные. Людям свойственно и почудить, повеселиться...и выпендриться и вообще личное сильнее коллективного. Против природы не попрешь. А коммунизм не может обеспечить людей некоторыми необходимыми вещами типа - побухать-потанцевать-поразвлекаться на все виды вкусов...шмотки различные, и прочие предметы личного владения... и много всего другого.
Думаю, что эту черту человека можно подавить какой-нибудь химией, гормонами, или чем-то в этом роде. Обязательные инъекции с детства, уничтожающие животный инстинкт самолюбия в людях и примирующие самопожертвование во славу империи. Никаких развлечений, в привычном понятии слова, никакого искусства, ибо оно порождает неуверенность в обществе, никого личного владения. Индивидуум не должен принимать никаких решений, ибо диспозитивность ведёт к краху (на западе как раз и происходит аномия). То государство, которое сможет первым приручить природу и с помощью неё направить свой народ на путь истинный – возглавит человечество.
Это была бы просто утопичная держава, в которой «Я» подразумевалось как «Мы».
__________________
Только ситхи всё возводят в абсолют.
Ответить с цитированием
  #4232  
Старый 27.07.2018, 08:47
Аватар для portvein
portvein portvein вне форума
Маршал
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 8,263
Спасибо: 3,244
portvein в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от xploit Посмотреть сообщение
зима - природное явление
капитализм - создан людьми
Да похоже что капитализм тоже...явление...
Если исходить из определений различного характера, то получается что капитализм возник тогда, когда у человекообразной обезьяны возникли первые собственные активы: палка-копалка и копьё, дубина...
Т.е. когда человекообразная обезьяна начала производство этих орудий труда, их распределение в стае и возник институт частной собственности.
Думаю что тогда человекообразные обезьяны любому глотку бы погрызли если кто покусится на их палку-копалку, или дубину...

В общем институт частной собственности, предпринимательство и свободный обмен товарами - существуют столько же, сколько люди. И это - неотъемлемая наша часть.
Как теоретики коммунизма собираются обойти часть нашей сути - не совсем понятно.
Похоже просто - балабольство. Ради достижения самими верхушки власти наверное.

Цитата:
Сообщение от Capsaicin Посмотреть сообщение
Думаю, что эту черту человека можно подавить какой-нибудь химией, гормонами, или чем-то в этом роде. Обязательные инъекции с детства, уничтожающие животный инстинкт самолюбия в людях и примирующие самопожертвование во славу империи. Никаких развлечений, в привычном понятии слова, никакого искусства, ибо оно порождает неуверенность в обществе, никого личного владения. Индивидуум не должен принимать никаких решений, ибо диспозитивность ведёт к краху (на западе как раз и происходит аномия). То государство, которое сможет первым приручить природу и с помощью неё направить свой народ на путь истинный – возглавит человечество.
Это была бы просто утопичная держава, в которой «Я» подразумевалось как «Мы».
Наверное проще воткнуть чип...и всё. Что то сделал неверное - онлайн тебя забанили со всех ресурсов...например заблочили твой счёт. И всё...чел сразу начинает понимать что надо делать только так то и так.
Эдакий муравейник получится. У каждого своё место и предназначение
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче.
Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру.
(С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
Ответить с цитированием
  #4233  
Старый 27.07.2018, 20:58
Аватар для Letum
Letum Letum вне форума
Лейтенант
 
Регистрация: 19.10.2006
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 741
Спасибо: 241
Letum стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от portvein Посмотреть сообщение
Вполне может быть.
Но до коммунизма человечеству крайне далеко. Поэтому надо просто принять капитализм как есть.

Вот не нравится тебе зима? Но ведь она есть и не зависит от твоего желания...
Так и капитализм. Он тупо - есть. И есть во всех странах, включая Сев.Корею и Китай...

Кроме того, как показала история конца 80-х годов, капитализм более контурентоспособен чем коммунизм. Всё же людям больше свойственны собственные чувства и действия, чем коллективные. Людям свойственно и почудить, повеселиться...и выпендриться и вообще личное сильнее коллективного. Против природы не попрешь. А коммунизм не может обеспечить людей некоторыми необходимыми вещами типа - побухать-потанцевать-поразвлекаться на все виды вкусов...шмотки различные, и прочие предметы личного владения... и много всего другого.
Да, конечно же, при коммунистическом подходе в первую очередь духовное воспитание...но, блин, природу не обойти...нужны людям и личные свободы, и чувство собственного достоинства и проч. А это противоречит коммунистической идее.

Поэтому лично я лучше от призрачной идеи отойду и буду действовать в той системе что есть. Что сложилась. Улучшая её.
Просто умом понимаю что коммунизм нам в ближайшие столетия не получить, а значит и не надо забивать голову лишним.



Да стоит только посмотреть внимательно его видео и всё встаёт на свои места. Он всячески противник нашей государственности!
Вот даже в последнем, приведенном видео, он настаивает что наша государственность это продукт алчных капиталистов. И поэтому нужно от неё отказаться...
Дык ведь и взамен то ничего не предлагает! А без государства народ нынче не может существовать. Если по сёмински получится, то будем мы как те курды...вроде и народ пока ещё есть, но весь в разных государствах. И лет через 100 его точно уже не будет. Вольётся он в ряды тех государств, в которых физически находится.

Вобщем не стоит даже голову забивать сёминской теорией. Она мало того что аморфна, так ещё и не выполнима.

А то что говорит правду во многом, дык все так и делают. Как обычно - 90% правды и всего лишь 10% лжи...
Навальный же тоже правду говорит.
Да и каспаров с касьяновым...
Но толку то?
Надо принять позицию патриотизма и стоять на ней. И тогда тебя все вражеские "листовки" (типа навальных-сёминых-кисилёвых-...) не пробьют и не заставят сомневаться в своей позиции.


ПС



Друзья с Германии на днях приезжали, дочь школу закончила. Решила в универ не поступать (хотя она как на родном говорит по немецки, русски, английски, французски и достаточно хорошо на испанском), продолжит образование дуал-методом. Т.е. 2 дня в неделю учиться и тут же 3 дня в неделю работать по профилю.
Сначала зп 1000 евров. Через год 1500 евров... Говорит что будет хватать на все хотелки. На права отучилась - 3500 евро у них это стоит. Машинку ей взяли, поло свежий.
Обычная семья...
По немецким методам налогов у семьи должно быть 8 баллов в сумме. Они поделили таким образом что муж 3 балла, жена 5 баллов (вроде так). У неё зп меньше, поэтому большую часть налогов берут с её зп. У мужа 2200 евро зп. Сидушки делает на заводе Форд. Уже 20 лет так.
И даже то что с него берут налог за площадь крыши, площади мощеных дорожек - фиолетово. Зп хватает на все удовольствия жизни. Плюсом там у них и цены в магазинах дешевле чем у нас. (они очень данному факту удивлялись)

Вот это и есть - социально-ориентированное государство. И как их может Сёмин называть угнетёнными-рабочими... Я думаю они бы очень посмеялись над этим "фактом".
вот как не выставляй других глупее, но не идёт чисто логически.
Депутаты: вот сейчас потермим, а потом заживём!!!
Фёдоров: вот сейчас накопим сил, сбросим западную диктатуру и заживём!!!
В обоих случаях ждать придётся дольше, чем жить. В обоих случая нет личной заинтересованности в улучшении жизни граждан. Говорить можно что угодно, но действия красноречивее. А гражданин Фёдоров поддержал официально своим решением грабёж населения. Мог хотя бы воздержаться, мол "я не против, но я тут народу такого наговорил..." и может быть прокатило в особо запущенных случаях.
Да и не нужно сейчас внешнему врагу действовать. Ему нужно смотреть за тем, как Фёдоровы и другие политики уничтожают государство антинародными законопроектами, попутно борясь с себе подобными в лице лёшей овальных.
До тех пор, пока ЗП чиновника не будет привязана к зарплате жителя, до тех пор, пока не будет прогрессивной системы налогооблажения, из жопы мы не выйдем. И это заслуга властей, текущей и прошлой.

Ещё, бороться в национальном русле - как раз очень походит национализм, крайне нехороший. Не будут волки грызть друг друга, что б спасти зайца. Максимум - загрызут друг друга, что б кому-то достался целый. Классовая борьба имеет более сильную опору. Проходили, знаем.
Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил Letum(а) за это полезное сообщение:
darovit (28.07.2018)
  #4234  
Старый 27.07.2018, 22:08
Alrom Alrom вне форума
Генерал-Майор
 
Регистрация: 15.12.2009
Сообщений: 5,559
Спасибо: 3,177
Alrom стоит на развилке
По умолчанию

Проститутка Федоров в думе скоро как 30 лет. Проститутка Познер обслуживает всю эту систему (уже не первую на счету) гораздо дольше.
О чем разговор? Какие нахер идеи? Своя рубашка ближе к телу, вот и все. Нафинг персонал, джаст э бизнес.
Вертятся, как ужи на сковороде.
Тем временем в референдуме насчет пенсии отказано.
Впрочем, ничего нового.
Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил Alrom(а) за это полезное сообщение:
darovit (28.07.2018)
  #4235  
Старый 28.07.2018, 00:39
Аватар для portvein
portvein portvein вне форума
Маршал
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 8,263
Спасибо: 3,244
portvein в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Letum Посмотреть сообщение
вот как не выставляй других глупее, но не идёт чисто логически.
Считаю что ты не прав... А не прав потому, что если бы я считал глупее, то просто объявлял свою позицию без каких либо объяснений.
Я всегда поясняю почему именно такое решение у меня. Это делаю для того, что бы люди могли - анализировать мои слова. Если бы считал собеседников глупее, то так бы не делал.

Цитата:
Сообщение от Letum Посмотреть сообщение
Депутаты: вот сейчас потермим, а потом заживём!!!
Фёдоров: вот сейчас накопим сил, сбросим западную диктатуру и заживём!!!
В обоих случаях ждать придётся дольше, чем жить. В обоих случая нет личной заинтересованности в улучшении жизни граждан. Говорить можно что угодно, но действия красноречивее.
А как надо делать? Шашки наголо и вперёд...на танки?
Так?
И что будет с такой атакой?

Фёдоров после переворота на Украине сказал что это уже физическое вторжение на нашу Родину. И одной Украиной это не кончится.
И где народ? Где защитники Родины???

Как бы Сталин тоже мог сказать что немцы на Украину и Белоруссию напали, а не на РСФСР, а значит воевать с Гитлером не стоит. Как думаешь, наши люди так и поступили бы? Или бы стихийно начали собираться и освобождать Украину и Белоруссию?

Вот сейчас ситуация примерно такая - народ оболванен и не понимает границы своей Родины и необходимость её защиты. Соответственно существенно снизил свой потенциал в ходе конкуренции наций. Мы находимся на грани выживания нации. Но никто этого не хочет ни осознавать и не признавать.
И при чём тут Фёдоров - не ясно вообще.
Он просто как диктор времён ВОВ, Левитан, описывает происходящее. Что враг приближается. Что там то и там одерживает победы. Мы - отступаем. Но вот ты например, почему то за это изложение ситуации его ругаешь. Замолчать ему? Что бы впасть в сладкое небытиё и попытаться получить быструю и безболезненную смерть?

На мой взгляд это - глупость.

Цитата:
Сообщение от Letum Посмотреть сообщение
А гражданин Фёдоров поддержал официально своим решением грабёж населения. Мог хотя бы воздержаться, мол "я не против, но я тут народу такого наговорил..." и может быть прокатило в особо запущенных случаях.
А что бы было если бы он не выполнил Регламент ГД РФ? Ну вон видно что Поклонская не выполнила, и сейчас решается её местонахождение в ГД РФ. Хорошо будет если хороший человек от туда уйдёт? А вместо неё кто нить типа Зобнева вклинится...
Или вот очень влиятельный и известный - Железняк. Не голосовал вообще. И за это его уволили из секретарей партии...
Фёдорову так же надо было поступить? Показать поступок и уйти с гордо поднятой головой?

Да ерунда это и эмоции. Если твоя цель - страна, то не нужно на подобные эмоции растрачиваться.

Ну и проголосовал бы Фёдоров против, что было бы с законом? Он ведь всё равно приговорён пройти.

Не тот случай бескомпромиссно поступать.

Всё правильно Фёдоров сделал. Не стал нарушать Регламент ГД РФ, который имеет - Конституционный статус! И его ни один Суд у нас не может Регламент Гос.Думы осудить.

Цитата:
Сообщение от Letum Посмотреть сообщение
до тех пор, пока не будет прогрессивной системы налогооблажения, из жопы мы не выйдем. И это заслуга властей, текущей и прошлой.
Как ты себе это представляешь? Все самые богатые люди и предприятия выведены из под налогообложения нашей страны. А ведь именно для них и придумывается прогрессивная шкала.
Вы как хотите: одну голь обложить меньшим налогом, а другую голь, но чуть побогаче побольше обложить?
Так хотите?
Да ерунда это всё...ничего серьёзного в бюджет это не принесёт.
Надо вернуть наши предприятия в нашу же юрисдикцию, и хотя бы часть бабла олигархов. Но при нынешней Конституции это - невозможно!

Цитата:
Сообщение от Letum Посмотреть сообщение
Ещё, бороться в национальном русле - как раз очень походит национализм, крайне нехороший. Не будут волки грызть друг друга, что б спасти зайца. Максимум - загрызут друг друга, что б кому-то достался целый.
Не согласен в принципе! Именно национализация многих народов в единый русский народ дала нам возможность сейчас жить. Если бы этого не произошло, то нас бы сейчас не было.

В мире есть конкуренция наций. Отрицать её так же глупо, как то что Земля вокруг Солнца крутится. Соответственно в конкуренции нельзя быть слабым. Они - исчезают. Если вы говорите что надо отказаться от национальности, то вы моментально крадёте у народа мощный инструмент самосохранения.
Вот представь ситуацию: олень в лесу вдруг придумал что он больше не участвует в круговороте пищевой цепочки леса.... Ну так ему захотелось, ради мира во всем мире и чтоб розовые облака были с кисейными берегами. Ну а волкам от этой мысли оленя что стало? Да им стало просто легче его поймать и скушать... Вот и всё...

Вот так же и с национальностью. Нельзя от неё отказываться. Иначе смерть многих миллионов моментально. А у любой национальности всегда есть - "элита" (ведь именно "элиты" и формировали нации) А раз есть "элиты" возглавляющие нации, то именно они и ведут политику в конкуренции наций.

Я не говорю что это плохо или хорошо. Я просто констатирую факт.
Мне может тоже более симпатизирует коммунистическое общество по типу описанного в книге Гуревича "Мы из Солнечной системы"...но я предпочитаю жить в реальности, а не фантазиях.


Цитата:
Сообщение от Letum Посмотреть сообщение
Классовая борьба имеет более сильную опору. Проходили, знаем.
А где - доводы то? Я свои привёл. Где твои для такого заявления?
Как классовая борьба может иметь более сильную опору?
Сильнее личные чувства всегда! Инстинкт самосохранения себя и своего рода. Вот что первично! А вовсе не классовая борьба. Соответственно то что более приближено к этому инстинкту, то и более сильную опору имеет.
А классовая борьба скорее на зависть, чем на справедливость опирается. У всех отобрать - всё поделить... Это явно не справедливый принцип.
А то что капиталисты только и мечтают обокрасть рабочего - тоже из области лапши на уши... Среди капиталистов такой же процент негодяев как и среди рабочих...

Я описал почему классовая борьба - утопия. Напиши почему ты считаешь иначе.
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче.
Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру.
(С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
Ответить с цитированием
  #4236  
Старый 28.07.2018, 00:52
Аватар для darovit
darovit darovit вне форума
Генерал-Лейтенант
 
Регистрация: 29.11.2009
Адрес: в пожизненном бане
Сообщений: 6,779
Спасибо: 3,950
darovit стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от portvein Посмотреть сообщение

А что бы было если бы он не выполнил Регламент ГД РФ? Ну вон видно что Поклонская не выполнила, и сейчас решается её местонахождение в ГД РФ. Хорошо будет если хороший человек от туда уйдёт?
а зачем в ГД хороший человек, голосующий ЗА плохие законы? его "хорошесть" закончилась, когда он предал своего избирателя, проголосовав за антинародный закон, бьющий по этому избирателю. имхо, не должно быть "хороших или плохих" депутатов. должны быть те, кто квалифицированно и эффективно выполняет свои обязанности, а не протирает свои штаны и наживается на все растущей зарплате за счет налогоплательщика


Цитата:
Сообщение от portvein Посмотреть сообщение
Надо вернуть наши предприятия в нашу же юрисдикцию, и хотя бы часть бабла олигархов. Но при нынешнем гаранте Конституции это - невозможно!
поправил, не благодари. олигархи, предприятия которых не в нашей юрисдикции, и бабло их-вот ведь совпадение-сплошь друзья, одноклассники и соседи по даче Путина
__________________

ХВАТИТ РУГАТЬ ПРЕЗИДЕНТА!
...
ДАЙТЕ ЕМУ СРОК

лучше пожизненный
И ВСЕ НАЛАДИТСЯ

___________________________________________
Меня не беспокоит мнение людей, ведь в ответе перед Богом я буду стоять один, без них.

8983-18-фыфырефыфыре-3-семьсемь
Ответить с цитированием
  #4237  
Старый 28.07.2018, 01:37
mongol mongol вне форума
Маршал
 
Регистрация: 22.02.2013
Сообщений: 9,908
Спасибо: 1,588
mongol стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от portvein Посмотреть сообщение
Всё правильно Фёдоров сделал. Не стал нарушать Регламент ГД РФ, который имеет - Конституционный статус! И его ни один Суд у нас не может Регламент Гос.Думы осудить.
что это за чушь?! депутат имеет право голосовать так как считает нужным, то что фракция решила это понятно, даже могут исключить из партии, но причем тут депутат думы? и регламент ГД РФ?
Ответить с цитированием
  #4238  
Старый 28.07.2018, 08:58
Аватар для portvein
portvein portvein вне форума
Маршал
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 8,263
Спасибо: 3,244
portvein в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от darovit Посмотреть сообщение
а зачем в ГД хороший человек, голосующий ЗА плохие законы? его "хорошесть" закончилась, когда он предал своего избирателя, проголосовав за антинародный закон, бьющий по этому избирателю. имхо, не должно быть "хороших или плохих" депутатов. должны быть те, кто квалифицированно и эффективно выполняет свои обязанности, а не протирает свои штаны и наживается на все растущей зарплате за счет налогоплательщика
Сама система у нас создана с 1991 года - ассоциальная. Поэтому все кто в ней, трудятся не на народ.

Можно конечно, понимая всё, трудиться землепашцем, рассказывая своим коллегам о нашей зависимости...но от этого толка будет - 0.
Если ты замыслил суверенитет ,то необходимо находиться именно в управлении.

Ну с Горбачевым так же было. Его провели пиндосы в главы государства и он совершил гос.переворот...

Цитата:
Сообщение от darovit Посмотреть сообщение
поправил, не благодари. олигархи, предприятия которых не в нашей юрисдикции, и бабло их-вот ведь совпадение-сплошь друзья, одноклассники и соседи по даче Путина
А олигархи - не его друзья. Если бы они были путинскими друзьями, то они сами, и всё своё имущество под его юрисдикцию бы притащили! И здесь бы всё хранили. Но никак не под пиндосски руководством.


Цитата:
Сообщение от mongol Посмотреть сообщение
что это за чушь?! депутат имеет право голосовать так как считает нужным, то что фракция решила это понятно, даже могут исключить из партии, но причем тут депутат думы? и регламент ГД РФ?
Пришёл монгол и сразу из дискуссии срач начал делать. Сразу на личности переход, сразу с оскорблений...
Ну вот такова природа монгола...

По теме: монгол, ты опять вляпался. А вляпался опять потому, что по твоему разумению, мысли в твоей черепной коробке должны быть - истиной и реальностью...но увы...они таковыми не являются.

Ты мне можешь доказать что депутат имеет право голосовать так как считает нужным?
Ты мне можешь привести документ, согласно которому депутат так должен действовать?

Я вот свои слова основывал на законах РФ, согласно которым Регламент ГД является - конституционным актом!!!
Это означает его наивысший приоритет. Т.е. его не могут даже попытаться оспорить ни Президент, ни Суды и ни кто ещё. Он так же как и наша Конституция имеет максимальное действие и значение. Высший закон, который всем необходимо исполнять.

Вот эти листочки, которые каждому депутату кладутся с утра, и где написано как кому голосовать - и есть часть Регламента ГД РФ! Т.е. эти листочки являются наивысшим актом в стране.
Монгол, надо законы нарушать? Надо не выполнять регламент ГД?
Когда к депутату принесли листок как ему надо голосовать, то это уже всё...решённый вопрос. Он уже внесён в Регламент и состоявшееся решение.
А решение принимается именно в профильном комитете! На основании запрошенных в различные органы документов.

В общем монгол, как всегда, не зная ничего, вырастил в своей голове мысль, которая по его разумению должна быть правильной...но отсутствие малейшей компетенции привело к своему постоянному результаты - монгол обделался.

Я согласен что по правильному должно быть так - депутат голосует так как велит ему голова и сердце. Но у нас не такая система. У нас что при СССР депутатам говорили как надо голосовать, что сейчас... Только сейчас это возведено в высший статус.

Не нравится такое положение вещей? Измените правила, по которым депутатам надо будет работать. Но для этого необходимо изменить - Конституцию РФ.
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче.
Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру.
(С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил portvein(а) за это полезное сообщение:
Alleks (28.07.2018)
  #4239  
Старый 28.07.2018, 09:11
Аватар для chip
chip chip вне форума
Подполковник
 
Регистрация: 25.03.2007
Сообщений: 3,911
Спасибо: 2,900
chip стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mongol Посмотреть сообщение
что это за чушь?! депутат имеет право голосовать так как считает нужным, то что фракция решила это понятно, даже могут исключить из партии, но причем тут депутат думы? и регламент ГД РФ?

Цитата:
Сообщение от portvein Посмотреть сообщение
Пришёл монгол и сразу из дискуссии срач начал делать. Сразу на личности переход, сразу с оскорблений...
Ну вот такова природа монгола...
И где здесь переход на личности и оскорбления?

---------- Добавлено 28.07.2018 в 09:13 ----------

Цитата:
Сообщение от portvein Посмотреть сообщение
В общем монгол, как всегда, не зная ничего, вырастил в своей голове мысль, которая по его разумению должна быть правильной...но отсутствие малейшей компетенции привело к своему постоянному результаты - монгол обделался.
А вот здесь прямой переход на личности и оскорбление.
Сколько можно терпеть пользователя, который врет и оскорбляет других пользователей?

Написал жалобу администрации, посмотрим как отреагируют
__________________
Железо - это красиво !

На свете нет опаснее напасти чем вор дорвавшийся до власти.

Люди, которые не имеют никаких достижений в настоящем и со страхом смотрят в призрачное будущее — начинают отчаянно хвататься за прошлое.

Сервисный центр "КомпАС" - ремонт компьютеров, пр. Ленина 25, тел. 8-909-504-1650, Андрей
Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил chip(а) за это полезное сообщение:
mongol (28.07.2018)
  #4240  
Старый 28.07.2018, 09:18
Аватар для portvein
portvein portvein вне форума
Маршал
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 8,263
Спасибо: 3,244
portvein в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от chip Посмотреть сообщение
А вот здесь прямой переход на личности и оскорбление.
Сколько можно терпеть пользователя, который врет и оскорбляет других пользователей?
А надо было именно чушь писать? Так чип? Вот необходимо было с первых своих слов обострять?

А за мной не заржавеет. Мне не надо в карман лезть слова выискивать. Как ко мне собеседник, так и я к нему. Симметрично.

Не стал бы монгол изначально так строить разговор, я и не стал бы писать что он - обделался.

Всё просто. Пусть учится с уважением подходить к собеседнику, тогда и к нему будет такое же отношение. А пока он гопник и хам - то и поделом ему.

Я написал что Фёдоров не нарушил Регламент ГД РФ. Монгол сказал что это чушь и депутат не должен соблюдать Регламент. Я сказал что Регламент обладает Конституционным статусом, что на корню рубит теорию монгола, а так же обвинение меня в производстве чуши .
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче.
Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру.
(С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +7, время: 20:19.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot