Вернуться   Форум Рубцовска > Городской Интернет > История и политика
+4°Давление 749
Ветер 3 м/с ССВ
Комфорт +3°

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1141  
Старый 23.04.2017, 15:34
Аватар для portvein
portvein portvein вне форума
Маршал
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 8,263
Спасибо: 3,244
portvein в нейтрали
По умолчанию

Уж у кого попоболь, так это у адептов навального...как прихватило в 2011 году, так до сих пор не отпускает! До сих пор им и Путин кровавый тиран, и все чиновники с его руки кормятся, обирая народ...

И эту мульку всем втирают, прям как шарлатаны какие... или - цыгане?
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче.
Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру.
(С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
Ответить с цитированием
  #1142  
Старый 23.04.2017, 17:16
Буратиныч Буратиныч вне форума
Полковник
 
Регистрация: 29.07.2013
Адрес: поле чудес
Сообщений: 4,538
Спасибо: 1,645
Буратиныч стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от portvein Посмотреть сообщение
До сих пор им и Путин кровавый тиран, и все чиновники с его руки кормятся, обирая народ...
А разве нет?
__________________
никто не умрет девственником, жизнь всех поимеет
Ответить с цитированием
  #1143  
Старый 23.04.2017, 17:57
Аватар для portvein
portvein portvein вне форума
Маршал
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 8,263
Спасибо: 3,244
portvein в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Буратиныч Посмотреть сообщение
А разве нет?
При НиколаеII тоже все придворные и чиновники с его руки кормились, обирая народ? И как они ему были благодарны за это?
А ПавелI? А его отец? И т.д.

Вы настолько обобщили картину, что это приведёт к фатальным последствиям в случае реализации требований...

Это не раз описано в учебниках истории. Ну поймите же наконец наш посыл: нельзя бороться с коррупцией путём разрушения государства!

Но вы сразу за такие слова записываете в защитнегов коррупционеров... Почему? Ведь это же не так!

Коррупция есть - опухоль которая съест государство в случае безвольного созерцания. С ним необходимо бороться, но - достаточно локально и точечно. Без уничтожения пациента.

У нас, как выяснилось, нет инструментов что бы эффективно с ним бороться. Ну значит нужно их создать...
Если есть желание бороться именно с коррупцией, то готов хоть с кем, и хоть когда на эту тему подискутировать и каждый инструмент обсудить.
Но пока что, при одном упоминании об этом, звучит нелицеприятные выражения...

Лично вы готовы не только свою теорию навязывать, но и обсуждать-понимать других?
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче.
Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру.
(С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил portvein(а) за это полезное сообщение:
xploit (23.04.2017)
  #1144  
Старый 23.04.2017, 18:05
Аватар для Бурателло
Бурателло Бурателло вне форума
Майор
 
Регистрация: 01.08.2013
Адрес: Страна дураков
Сообщений: 2,951
Спасибо: 1,571
Бурателло стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от portvein Посмотреть сообщение

У нас, как выяснилось, нет инструментов что бы эффективно с ним бороться. Ну значит нужно их создать...
Ну вот приехали. Путин с коррупцией с его слов уже 15 лет борется. А теперь выяснелось что нет инструментов. Врал народу или как дон кихот с мельницами воевал? Хотя чего это я... Врал конечно иначе бы до такого уровня корупции недошло
__________________

Школа жизни это школа капитанов там я научился водку пить из стаканов
Путинизм-это уродливое детище, моль попавшая в Кремль за подкладкой ельцинского пиджака, разросшаяся и принявшаяся пожирать все самое лучшее, накопленное и сохраненное многострадальной, доброй и великой страной! Путинизм-это система построенная на тотальной лжи. Она боится правды как черт святой воды. Россияне, говорите Правду и путинизм рухнет
Чтобы спасти Россию, нужно сжечь Москву. — М.И.Кутузов
Ответить с цитированием
  #1145  
Старый 23.04.2017, 18:30
Аватар для Claus
Claus Claus вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 11,799
Спасибо: 3,237
Claus в нейтрали
По умолчанию

В китае расстрел за взяточничество. Победили коррупцию?

С 2000 года в Китае расстреляны за коррупцию около 10 тысяч чиновников, еще 120 тысяч получили по 10-20 лет заключения.

А нет, все так же берут, даже под угрозой смерти берут. Наверное в могилку к себе будут складывать, авось там пригодятся вечнозеленые.
Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил Claus(а) за это полезное сообщение:
portvein (23.04.2017)
  #1146  
Старый 23.04.2017, 18:34
Аватар для portvein
portvein portvein вне форума
Маршал
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 8,263
Спасибо: 3,244
portvein в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бурателло Посмотреть сообщение
Ну вот приехали. Путин с коррупцией с его слов уже 15 лет борется. А теперь выяснелось что нет инструментов. Врал народу или как дон кихот с мельницами воевал?
Нет. Не так. Он борется, и со своей стороны очень многое делает. Просто это вы не знаете об этом.

Что бы вылечить болезнь, нужно не просто в симптомах разобраться, но и в причинах, её вызывающих. А иначе это и будет - борьба с мельницами.

В чём причина коррупции? В том что людям свойственно стремиться улучшать свою жизнь. С этим бороться нельзя и не нужно. Это один из базовых инстинктов человека. Лучше его использовать во благо. Но сейчас речь не об этом.
Следующая причина, вызывающая коррупцию - возможность и беспрепятственность, а так же - низкая возможность возмездия.

Т.е. коррупция наступает в следствии доступа к каким то ресурсам, которые можно взять беспрепятственно, не опасаясь возмездия.

Вот давайте последние 3 факта и разберём?
Лично я осознаю что коррупцию почти полностью можно искоренить национализировав банковскую систему.

Вот смотрите: воруют же не наличку, когда присвоят себе определенную сумму куда её девают? Зарубеж уходит. В стране никто натыренное не хранит. (речь именно о крупной коррупции, а не о гаишнегах, берущих взятки и проч.)
Как может подобное происходить если банковская систему будет находиться в национальном лоне? Ведь государство будет видеть все интересующие проводки.
Т.е. выделены деньги на ремонт дороги. Чиновники только заключают договор, проведя аукцион, с государственных счетов на счёт организации-подрядчика поступают деньги. Подрядчик, при участии в аукционе обосновывает свою сумму выполнения подряда (сколько на фонд зп, сколько на оборотные средства...) как в этом случае - своровать? Если всё прописано и всё легко проверяется.

Сейчас такую проверку не организовать никак.

Следующий момент: стыренное вывозится зарубеж. При национализации банковской системы, все средства проверяются ,так же как и вас смотрят погранцы и таможенники на границе. В этом случае обходные схемы вывоза крайне накладны.
А сейчас их нет и вовсе.

Вот всего лишь один рычаг приведёт к существенному снижению коррупции.

Для этого надо изменить ст.75 Конституции РФ.
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче.
Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру.
(С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил portvein(а) за это полезное сообщение:
xploit (26.04.2017)
  #1147  
Старый 23.04.2017, 18:48
Аватар для Slavyan257
Slavyan257 Slavyan257 вне форума
Младший лейтенант
 
Регистрация: 26.02.2014
Адрес: Хельхэйм
Сообщений: 634
Спасибо: 435
Slavyan257 стоит на развилке
По умолчанию

В Китае расстрел и конфискация, норм
одеваемся в Китае, гаджеты с Китая, жратва тоже половина Китай
Почему и бы не позаимствовать такое хорошее дело как маслина в башку
Посмотрел бы я на харю Васильевой если б ее ожидала такая участь
__________________
Вячеслав
Цыфры: 983 17четыре 66 семь семь

Чтоб продать что нить ненужное, нужно сначала купить что нить ненужное (с)
Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил Slavyan257(а) за это полезное сообщение:
MadMax (24.04.2017)
  #1148  
Старый 23.04.2017, 18:57
Аватар для portvein
portvein portvein вне форума
Маршал
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 8,263
Спасибо: 3,244
portvein в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Slavyan257 Посмотреть сообщение
В Китае расстрел и конфискация, норм
одеваемся в Китае, гаджеты с Китая, жратва тоже половина Китай
Почему и бы не позаимствовать такое хорошее дело как маслина в башку
Посмотрел бы я на харю Васильевой если б ее ожидала такая участь
У Марины Мнишек отобрали 3-летнего сына (претендента на престол) и повесили в Москве, в назидание. Со спецом не сильно стянув петлю, в которой мальчик болтался, пока не умер от холода... И всё это на глазах матери...

Насколько это отрезвило следующих гос.переворотчиков и искоренило коррупцию?

Запретный плод очень сладок. И человек бессилен ему противостоять, если возможность взять слишком легкая. Мозг тогда просто отключается...
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче.
Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру.
(С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
Ответить с цитированием
  #1149  
Старый 23.04.2017, 19:00
Аватар для Slavyan257
Slavyan257 Slavyan257 вне форума
Младший лейтенант
 
Регистрация: 26.02.2014
Адрес: Хельхэйм
Сообщений: 634
Спасибо: 435
Slavyan257 стоит на развилке
По умолчанию

Зато будет видно что наказание неотвратимо
А не так как ща, три условного и ништячки все при тебе
__________________
Вячеслав
Цыфры: 983 17четыре 66 семь семь

Чтоб продать что нить ненужное, нужно сначала купить что нить ненужное (с)
Ответить с цитированием
  #1150  
Старый 23.04.2017, 19:06
Аватар для portvein
portvein portvein вне форума
Маршал
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 8,263
Спасибо: 3,244
portvein в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Slavyan257 Посмотреть сообщение
Зато будет видно что наказание неотвратимо
А не так как ща, три условного и ништячки все при тебе
Слишком сильная крыша у коррупционеров.
Куда они все бегут и откуда выдачи нет, не напомнишь?

Мы не обладаем достаточным суверенитетом для надлежащей борьбы с коррупцией.
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче.
Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру.
(С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
Ответить с цитированием
  #1151  
Старый 23.04.2017, 19:16
Аватар для Slavyan257
Slavyan257 Slavyan257 вне форума
Младший лейтенант
 
Регистрация: 26.02.2014
Адрес: Хельхэйм
Сообщений: 634
Спасибо: 435
Slavyan257 стоит на развилке
По умолчанию

Васильева живет себе там где и жила)
И защитник отечества тоже не в эмиграции

---------- Добавлено 23.04.2017 в 19:17 ----------

В Москве сотрудника и волонтеров ФБК задержали за раздачу наклеек в поддержку Навального
23 апреля 2017, 15:02
0 0
В Москве полиция задержала волонтеров и сотрудников Фонда борьбы с коррупцией Алексея Навального, которые раздавали прохожим наклейки в поддержку Навального. Об этом «Медиазоне» сообщил один из задержанных сотрудников ФБК Виталий Серуканов.
Задержание произошло около станции метро Красные ворота. По словам Серуканова, волонтеры просто раздавали наклейки, без «требований и лозунгов».
К месту проведения акции приехали два наряда полиции. Они забрали пять человек, «рандомно выбрав людей». Кроме Серуканова, единственного сотрудника ФБК, задержали волонтеров Николая Касьяна, Петра Проскокина и еще двух девушек.
В настоящее время задержанные находятся в ОВД «Басманное», где с ними проводят профилактическую беседу, содержание которой «можно свести к тому, что нельзя раздавать наклейки Навального, это плохо». Серуканов добавил, что в их действиях нет состава административного правонарушения, и целью полиции, по его словам, было пресечение раздачи наклеек.

У полиции столько важных дел сейчас, особо опасные наклейки)
__________________
Вячеслав
Цыфры: 983 17четыре 66 семь семь

Чтоб продать что нить ненужное, нужно сначала купить что нить ненужное (с)
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей(ля) поблагодарили Slavyan257 за это полезное сообщение:
Alrom (23.04.2017), Бурателло (23.04.2017)
  #1152  
Старый 23.04.2017, 19:43
Аватар для Бурателло
Бурателло Бурателло вне форума
Майор
 
Регистрация: 01.08.2013
Адрес: Страна дураков
Сообщений: 2,951
Спасибо: 1,571
Бурателло стоит на развилке
По умолчанию

Да да сменить Конституцию и заживём сразу как в сказке. Корупционеры сразу ромашками срать станут, а не воровать. Когда высшие госчины выше которых только президент погрязли в корупции возникает вопрос кто их крышует? Конечно логичней выглядит версия что госдеп а не президент.
__________________

Школа жизни это школа капитанов там я научился водку пить из стаканов
Путинизм-это уродливое детище, моль попавшая в Кремль за подкладкой ельцинского пиджака, разросшаяся и принявшаяся пожирать все самое лучшее, накопленное и сохраненное многострадальной, доброй и великой страной! Путинизм-это система построенная на тотальной лжи. Она боится правды как черт святой воды. Россияне, говорите Правду и путинизм рухнет
Чтобы спасти Россию, нужно сжечь Москву. — М.И.Кутузов
Ответить с цитированием
  #1153  
Старый 23.04.2017, 19:44
Буратиныч Буратиныч вне форума
Полковник
 
Регистрация: 29.07.2013
Адрес: поле чудес
Сообщений: 4,538
Спасибо: 1,645
Буратиныч стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от portvein Посмотреть сообщение
Слишком сильная крыша у коррупционеров.
Это да, против президента не попрешь.
__________________
никто не умрет девственником, жизнь всех поимеет
Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил Буратиныч(а) за это полезное сообщение:
Alrom (23.04.2017)
  #1154  
Старый 23.04.2017, 20:00
Аватар для portvein
portvein portvein вне форума
Маршал
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 8,263
Спасибо: 3,244
portvein в нейтрали
По умолчанию

Опять началось...
Вы если не согласны, то хотя бы аргументы то приведите.
У вас всё на уровне - домыслов. Ни единого доказательства.
Вот я вам привел пример контроля за банковскими проводками при исполнении гос.контрактов (региональных, муниципальных).
Вы то что предлагаете?

Или - нафик надо, итак по нашему всё будет?
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче.
Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру.
(С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил portvein(а) за это полезное сообщение:
xploit (26.04.2017)
  #1155  
Старый 23.04.2017, 20:08
Аватар для Slavyan257
Slavyan257 Slavyan257 вне форума
Младший лейтенант
 
Регистрация: 26.02.2014
Адрес: Хельхэйм
Сообщений: 634
Спасибо: 435
Slavyan257 стоит на развилке
По умолчанию

проводки все и так отслеживаются, казначейство блюдет за исполнением бюджета по статьям а ревизоры за целевое нецелевое)

ловят мелочь типа главы сельсовета который израсходовал бабки для ремонта фасада на ремонт тротуара и пару лопат асфальта положил себе у калитки)

---------- Добавлено 23.04.2017 в 20:11 ----------

не должно быть неприкасаемых

типа как во франции сейчас, совсем бедолаги загнили

конце января 2017 года газета Le Canard Enchainé опубликовала расследование про жену Франсуа Фийона Пенелоп, в котором говорилось, что та получала деньги как помощник мужа, хотя в действительности не работала. С 1986-го по 2013 год она получила 680 тысяч евро. Кроме того, выяснилось, что она получала зарплату в журнале, который принадлежит другу Фийона, хотя там вышли всего несколько ее материалов. Также пресса узнала о беспроцентном кредите в 50 тысяч евро, который Фийон взял у этого друга, но не задекларировал.

Франсуа Фийон, которого до «Пенелопгейта» называли Mr. Clean, заявил, что все обвинения — происки конкурентов. Тем не менее, он извинился за трудоустройство жены (хотя, по его словам, это сложившаяся практика, которая только в последнее время стала выглядеть неприемлемой). Пенелоп Фийон утверждает, что помогала своему мужу готовить документы и сортировала почту.


мелочь со стола тырят по сравнению с нашими)
__________________
Вячеслав
Цыфры: 983 17четыре 66 семь семь

Чтоб продать что нить ненужное, нужно сначала купить что нить ненужное (с)
Ответить с цитированием
  #1156  
Старый 23.04.2017, 20:21
Аватар для portvein
portvein portvein вне форума
Маршал
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 8,263
Спасибо: 3,244
portvein в нейтрали
По умолчанию

Проводки известны только до того момента, пока деньги на счета организации не перечислены. Дальше - тёмный лес. И именно на этом основаны хищения.
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче.
Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру.
(С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
Ответить с цитированием
  #1157  
Старый 23.04.2017, 20:32
Аватар для Slavyan257
Slavyan257 Slavyan257 вне форума
Младший лейтенант
 
Регистрация: 26.02.2014
Адрес: Хельхэйм
Сообщений: 634
Спасибо: 435
Slavyan257 стоит на развилке
По умолчанию

что мешает органам власти проверить исполнителя госконтракта?
вопрос риторический, ибо че их аффилированных то проверять, бенефициар то один
__________________
Вячеслав
Цыфры: 983 17четыре 66 семь семь

Чтоб продать что нить ненужное, нужно сначала купить что нить ненужное (с)
Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил Slavyan257(а) за это полезное сообщение:
Alrom (23.04.2017)
  #1158  
Старый 23.04.2017, 20:41
Аватар для Claus
Claus Claus вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 11,799
Спасибо: 3,237
Claus в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Slavyan257 Посмотреть сообщение
В Китае расстрел и конфискация, норм
одеваемся в Китае, гаджеты с Китая, жратва тоже половина Китай
Почему и бы не позаимствовать такое хорошее дело как маслина в башку
Посмотрел бы я на харю Васильевой если б ее ожидала такая участь
Цитата:
от 12 апреля

Американский студент Дэцзянь Цзэн поделился своим опытом работы на заводе Pegatron в интервью BusinessInsider. Кратко — всё ужасно.
Цзэн сообщил, что типичный рабочий день, включая сверхурочные, короткие перерывы и проверки безопасности, составил около 12,5 часов:
30 минут на прохождение осмотра для входа на завод
2 часа работы
10-минутный перерыв
2 часа работы
50-минутный перерыв на обед
2 часа работы
10-минутный перерыв
2 часа работы
10-минутный перерыв
2,5 часа сверхурочной работы

Сверхурочная работа теоретически является добровольной, говорит Цзэн, но на деле это не совсем так.

Цитата:
Вы не можете просто так взять и покинуть своё рабочее место. На вопрос «Могу ли я уйти?» вы получите ответ: «Вы должны работать на конвейере». Вы знаете, что на каждой станции должен быть кто-то. А если вы уйдете, кто будет этим заниматься?
Трудно отказаться от сверхурочных. Почти нереально. Я бы сказал, что это проблема. У рабочих нет выбора. Если я не хочу работать, если я действительно устал сегодня, и я не хочу работать, я не могу просто взять и уйти.
https://www.iphones.ru/iNotes/696963
То есть чисто гипотетически, если что, ты согласен на такой график работы выйти уже завтра?
Ответить с цитированием
  #1159  
Старый 23.04.2017, 20:50
Аватар для portvein
portvein portvein вне форума
Маршал
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 8,263
Спасибо: 3,244
portvein в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Slavyan257 Посмотреть сообщение
что мешает органам власти проверить исполнителя госконтракта?
вопрос риторический, ибо че их аффилированных то проверять, бенефициар то один
Т.е. профит за воровство ремонта пр.Ленина в Рубцовске, приходит к Путину???
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче.
Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру.
(С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
Ответить с цитированием
  #1160  
Старый 23.04.2017, 20:59
Аватар для Slavyan257
Slavyan257 Slavyan257 вне форума
Младший лейтенант
 
Регистрация: 26.02.2014
Адрес: Хельхэйм
Сообщений: 634
Спасибо: 435
Slavyan257 стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Claus Посмотреть сообщение
То есть чисто гипотетически, если что, ты согласен на такой график работы выйти уже завтра?
Я сам на себя ишачю, иногда без выходных
__________________
Вячеслав
Цыфры: 983 17четыре 66 семь семь

Чтоб продать что нить ненужное, нужно сначала купить что нить ненужное (с)
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +7, время: 00:03.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot