Вернуться   Форум Рубцовска > Городской Интернет > История и политика
+7°Давление 741
Ветер 6 м/с ЮЗ
Комфорт +1°

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #901  
Старый 25.10.2019, 00:54
Аватар для portvein
portvein portvein вне форума
Маршал
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 8,263
Спасибо: 3,244
portvein в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MadMax Посмотреть сообщение
Одно дело устаревшая часть флота, а другое - когда у тебя армия отступает по всем фронтам летом 1915 года, потому что солдатам приходится экономить патроны, а пушкам так вообще нечем стрелять - складские запасы потрачены уже в первые 4 месяца войны, а промышленность может произвести лишь небольшую часть от необходимого количества, даже при закупках втридорога. Катастрофическая нехватка даже винтовок, от которой и их импорт, тоже за большие деньги, не спасает, "одна винтовка на троих" - реалии российской армии как раз времен Первой Мировой. И так всю войну. А в результате, русский солдат за амбиции Царь-Тряпки был вынужден проявлять чудеса героизма, ходя в штыковые атаки без артподготовки.
С Наполеоном видимо всё было иначе... Или с Гитлером...

А тебе не кажется, что мы не готовы от того что не слишком усиленно готовились к войнам? И без разницы капитализм, коммунизм, феодализм...

Почему ты упор именно на владение средствами производства делаешь?
Может ты что то не так понимаешь? И в этом причина?
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче.
Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру.
(С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
Ответить с цитированием
  #902  
Старый 25.10.2019, 19:10
Аватар для коллега
коллега коллега вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 11,310
Спасибо: 6,851
коллега в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MadMax Посмотреть сообщение
Одно дело устаревшая часть флота, а другое - когда у тебя армия отступает по всем фронтам летом 1915 года, потому что солдатам приходится экономить патроны, а пушкам так вообще нечем стрелять - складские запасы потрачены уже в первые 4 месяца войны, а промышленность может произвести лишь небольшую часть от необходимого количества, даже при закупках втридорога. Катастрофическая нехватка даже винтовок, от которой и их импорт, тоже за большие деньги, не спасает, "одна винтовка на троих" - реалии российской армии как раз времен Первой Мировой. И так всю войну. А в результате, русский солдат за амбиции Царь-Тряпки был вынужден проявлять чудеса героизма, ходя в штыковые атаки без артподготовки.
Вы как всегда смешиваете эпохи. Говоря про устаревший флот я имел ввиду нынешнее время. Второе, если во Франции всего было дофига, то какого хера немцы практически до Парижа дошли? Третье, если у нас всё так было хреново со снарядами, патронами и винтовками, то какого хрена императорских запасов хватило и на гражданскую, и на Великую Отечественную?
__________________
Истина порой может выглядеть неправдоподобно. Буало
Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил коллега(а) за это полезное сообщение:
portvein (26.10.2019)
  #903  
Старый 25.10.2019, 22:43
hjj hjj вне форума
Подполковник
 
Регистрация: 18.11.2008
Сообщений: 3,148
Спасибо: 1,033
hjj стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от portvein Посмотреть сообщение
Ну если ты в них веришь, то думай что сказка.
А по факту к концу 19-века у нас наука очень далеко шагнула вперед.
Да и заводы начали строиться нормальными темпами.
Пролетариат то откуда взялся, если ты говоришь что это - сказки?


Где тут сказочный рост в указанный период?
__________________
... .
Ответить с цитированием
  #904  
Старый 26.10.2019, 14:54
Аватар для portvein
portvein portvein вне форума
Маршал
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 8,263
Спасибо: 3,244
portvein в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от hjj Посмотреть сообщение

Где тут сказочный рост в указанный период?
График - чушь какая то. Мулька...
Всем известно что после событий 1917 года Россию покинула основная масса ученых и предпринимателей.

Взять того же Сикорского...
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче.
Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру.
(С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
Ответить с цитированием
  #905  
Старый 26.10.2019, 16:40
Аватар для коллега
коллега коллега вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 11,310
Спасибо: 6,851
коллега в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от hjj Посмотреть сообщение


Где тут сказочный рост в указанный период?
Там есть рост, смотрите внимательнее.
__________________
Истина порой может выглядеть неправдоподобно. Буало
Ответить с цитированием
  #906  
Старый 26.10.2019, 17:20
hjj hjj вне форума
Подполковник
 
Регистрация: 18.11.2008
Сообщений: 3,148
Спасибо: 1,033
hjj стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от portvein Посмотреть сообщение
График - чушь какая то. Мулька...
Всем известно что после событий 1917 года Россию покинула основная масса ученых и предпринимателей.

Взять того же Сикорского...
Другого графика нет?

Остальные мысли - муть сплошная.

---------- Добавлено 26.10.2019 в 17:21 ----------

Цитата:
Сообщение от коллега Посмотреть сообщение
Там есть рост, смотрите внимательнее.
Какой там рост?

Цитата:
Сообщение от portvein Посмотреть сообщение
В конце 19-века и начале 20 у нас, в России пошёл просто бум учёных и предпринимательства.
Такой?
__________________
... .
Ответить с цитированием
  #907  
Старый 26.10.2019, 18:08
Аватар для коллега
коллега коллега вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 11,310
Спасибо: 6,851
коллега в нейтрали
По умолчанию

Видите ли, рост был и существенный, но учитывая, что наши конкуренты также росли, то на подобных американских графиках мы выглядим бледно. Ваши возражения по поводу науки и предпринимательства вообще за гранью разумного. Так что читай умные книжки, hjj/
__________________
Истина порой может выглядеть неправдоподобно. Буало
Ответить с цитированием
  #908  
Старый 27.10.2019, 12:20
hjj hjj вне форума
Подполковник
 
Регистрация: 18.11.2008
Сообщений: 3,148
Спасибо: 1,033
hjj стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от коллега Посмотреть сообщение
Видите ли, рост был и существенный, но учитывая, что наши конкуренты также росли, то на подобных американских графиках мы выглядим бледно. Ваши возражения по поводу науки и предпринимательства вообще за гранью разумного. Так что читай умные книжки, hjj/
Вот тут то ярко и проявляется полная неспособность анализировать материал.

Рост был у всех, кроме Великобритании, так что говорить о бешенном скачке науки и предпринимательства именно в России не приходится.

Россия к концу 19 века была вестернизирована и основные направления развития совпадали с другими странами Европы. РИ была в общемировой десятке по науке и развитию промышленности. И не более того. Если что, то в основном занимала места с 5 по 10.

Кстати, читающий умные книжки, расскажи нам, чем и кем обеспечивался промышленный рост в РИ конца 19, начала 20 века?
__________________
... .
Ответить с цитированием
  #909  
Старый 27.10.2019, 12:52
Аватар для portvein
portvein portvein вне форума
Маршал
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 8,263
Спасибо: 3,244
portvein в нейтрали
По умолчанию

Да чё уж...колхозаны русские всегда были. Неотесанные и глупые. Сроду ничего хорошего в России не было. Ни науки...ни производств...одна чернь и пьянь. Беспросветная...

Как несколько империй русские разрушили - до сих пор непонятно.
С таким то уровнем культуры, образования и производства...
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче.
Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру.
(С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
Ответить с цитированием
  #910  
Старый 27.10.2019, 18:42
Аватар для коллега
коллега коллега вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 11,310
Спасибо: 6,851
коллега в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от hjj Посмотреть сообщение
Вот тут то ярко и проявляется полная неспособность анализировать материал.

Рост был у всех, кроме Великобритании, так что говорить о бешенном скачке науки и предпринимательства именно в России не приходится.

Россия к концу 19 века была вестернизирована и основные направления развития совпадали с другими странами Европы. РИ была в общемировой десятке по науке и развитию промышленности. И не более того. Если что, то в основном занимала места с 5 по 10.

Кстати, читающий умные книжки, расскажи нам, чем и кем обеспечивался промышленный рост в РИ конца 19, начала 20 века?
1. Россия была вестернизирована ещё в конце 17 века.
2. Качественные изменения всегда надо сравнивать с предыдущими этапами развития объекта. То есть, сравнивать развитие России в начале 20 века надо не с Германией, а с Россией допустим, 60-х годов 19 века, тогда мы получим более верную картинку.
3. Рост обеспечивался также, как и большевистская индустриализация, за счёт крестьянства как источника материальных и людских ресурсов.
4. Ещё вопросы будут?
__________________
Истина порой может выглядеть неправдоподобно. Буало
Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил коллега(а) за это полезное сообщение:
portvein (27.10.2019)
  #911  
Старый 28.10.2019, 00:05
hjj hjj вне форума
Подполковник
 
Регистрация: 18.11.2008
Сообщений: 3,148
Спасибо: 1,033
hjj стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от коллега Посмотреть сообщение
1. Россия была вестернизирована ещё в конце 17 века.
2. Качественные изменения всегда надо сравнивать с предыдущими этапами развития объекта. То есть, сравнивать развитие России в начале 20 века надо не с Германией, а с Россией допустим, 60-х годов 19 века, тогда мы получим более верную картинку.
3. Рост обеспечивался также, как и большевистская индустриализация, за счёт крестьянства как источника материальных и людских ресурсов.
4. Ещё вопросы будут?
1. Вопрос спорный, оставим.
2. В том то и вопрос, как в 1860-х годах РИ занимала 3-5 место. Так и в 1910-х была на том же 5 месте.
3. При 85% сельского населения? Рост обеспечивал иностранный капитал. Доля иностранных инвестиций в промышленности РИ в указанный период до 87%.
И госдолг.
Таким образом не бурное предпринимательство, а зарубежные инвестиции и военные заказы правительства за счёт зарубежных займов обеспечивали промышленный рост в РИ.
4. На этом этапе нет.
__________________
... .
Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил hjj(а) за это полезное сообщение:
MadMax (28.10.2019)
  #912  
Старый 28.10.2019, 18:45
Аватар для коллега
коллега коллега вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 11,310
Спасибо: 6,851
коллега в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от hjj Посмотреть сообщение
1. Вопрос спорный, оставим.
2. В том то и вопрос, как в 1860-х годах РИ занимала 3-5 место. Так и в 1910-х была на том же 5 месте.
3. При 85% сельского населения? Рост обеспечивал иностранный капитал. Доля иностранных инвестиций в промышленности РИ в указанный период до 87%.
И госдолг.
Таким образом не бурное предпринимательство, а зарубежные инвестиции и военные заказы правительства за счёт зарубежных займов обеспечивали промышленный рост в РИ.
4. На этом этапе нет.
1. Вопрос не спорный. Вы путаете "вестернизацию" и "модернизацию".
2. 3-5 место в чём? Очень много параметров, нельзя всё под одну гребёнку подгонять.
3. А историю Алтайского края изучать приходилось? Территории, подобные нашей, не имели военных заказов и иностранных инвестиций, и развитие осуществлялось именно благодаря местным предпринимателям.
__________________
Истина порой может выглядеть неправдоподобно. Буало
Ответить с цитированием
  #913  
Старый 28.10.2019, 19:03
Аватар для xploit
xploit xploit вне форума
Генерал-Лейтенант
 
Регистрация: 18.01.2007
Сообщений: 6,305
Спасибо: 2,926
xploit стоит на развилке
По умолчанию

Про "Хрущёвскую слякоть...."

__________________

Люди всегда были и всегда будут глупенькими ...
... жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов
Ответить с цитированием
  #914  
Старый 29.10.2019, 12:11
hjj hjj вне форума
Подполковник
 
Регистрация: 18.11.2008
Сообщений: 3,148
Спасибо: 1,033
hjj стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от коллега Посмотреть сообщение
1. Вопрос не спорный. Вы путаете "вестернизацию" и "модернизацию".
2. 3-5 место в чём? Очень много параметров, нельзя всё под одну гребёнку подгонять.
3. А историю Алтайского края изучать приходилось? Территории, подобные нашей, не имели военных заказов и иностранных инвестиций, и развитие осуществлялось именно благодаря местным предпринимателям.
1. Нисколько не путаю.
2. Да по любым макроэкономическим показателям.
3. Нет не изучал. Графики будут или таблицы с макроэкономикой тойчасти Новониколаевской губернии, которая нынче в террритории Алтайского края.
__________________
... .
Ответить с цитированием
  #915  
Старый 29.10.2019, 14:07
Аватар для коллега
коллега коллега вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 11,310
Спасибо: 6,851
коллега в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от hjj Посмотреть сообщение
1. Нисколько не путаю.
2. Да по любым макроэкономическим показателям.
3. Нет не изучал. Графики будут или таблицы с макроэкономикой тойчасти Новониколаевской губернии, которая нынче в террритории Алтайского края.
Какой-какой губернии? Думаю, после такого с вами нет смысла беседовать.
__________________
Истина порой может выглядеть неправдоподобно. Буало
Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил коллега(а) за это полезное сообщение:
portvein (29.10.2019)
  #916  
Старый 29.10.2019, 15:57
hjj hjj вне форума
Подполковник
 
Регистрация: 18.11.2008
Сообщений: 3,148
Спасибо: 1,033
hjj стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от коллега Посмотреть сообщение
Какой-какой губернии? Думаю, после такого с вами нет смысла беседовать.
Слив засчитан.
__________________
... .
Ответить с цитированием
  #917  
Старый 29.10.2019, 16:01
Аватар для коллега
коллега коллега вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 11,310
Спасибо: 6,851
коллега в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от hjj Посмотреть сообщение
Слив засчитан.
Мальчик, иди, учи историю, а такую хрень писать и мартышка может. Не будь примитивной мартышкой.
__________________
Истина порой может выглядеть неправдоподобно. Буало
Ответить с цитированием
  #918  
Старый 29.10.2019, 16:59
Аватар для MadMax
MadMax MadMax вне форума
Маршал
 
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Рубцовск-сити
Сообщений: 8,262
Спасибо: 9,539
MadMax в нейтрали
По умолчанию

А есть графики по Томской губернии?
__________________
Денацификация и Демилитаризация. This is a matter of national security©

Ответить с цитированием
  #919  
Старый 29.10.2019, 17:59
Аватар для коллега
коллега коллега вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 11,310
Спасибо: 6,851
коллега в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MadMax Посмотреть сообщение
А есть графики по Томской губернии?
Графики чего?
__________________
Истина порой может выглядеть неправдоподобно. Буало
Ответить с цитированием
  #920  
Старый 29.10.2019, 19:22
Аватар для MadMax
MadMax MadMax вне форума
Маршал
 
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Рубцовск-сити
Сообщений: 8,262
Спасибо: 9,539
MadMax в нейтрали
По умолчанию

Графики будут или таблицы с макроэкономикой той части Томской губернии, которая нынче в территории Алтайского края?
__________________
Денацификация и Демилитаризация. This is a matter of national security©

Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +7, время: 19:07.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot