Вернуться   Форум Рубцовска > Городской Интернет > История и политика
+7°Давление 739
Ветер 1 м/с В
Комфорт +6°

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #961  
Старый 02.11.2019, 19:06
Аватар для коллега
коллега коллега вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 11,310
Спасибо: 6,851
коллега в нейтрали
По умолчанию

Ха-ха-ха.

---------- Добавлено 02.11.2019 в 19:07 ----------


К вопросу о "Царе-Тряпке".
__________________
Истина порой может выглядеть неправдоподобно. Буало
Ответить с цитированием
  #962  
Старый 02.11.2019, 19:50
Аватар для MadMax
MadMax MadMax вне форума
Маршал
 
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Рубцовск-сити
Сообщений: 8,262
Спасибо: 9,539
MadMax в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от коллега Посмотреть сообщение
К вопросу о "Царе-Тряпке".
автоматическая винтовка калибра 6,5 мм, разработанная оружейником Владимиром Григорьевичем Фёдоровым в 1913—1916 годах под патрон 6,5×50 мм Арисака

Не могло идти и речи об освоении и массовом производстве нового патрона Фёдорова, и конструктор приспособил свою винтовку под ещё более слабый японский патрон 6,5×50 мм Арисака с дульной энергией 2615 Дж. Эти патроны были закуплены правительством вместе с японскими винтовками Арисака и имелись на складах в значительном количестве. Основными производителями патронов японского образца для России были английские фирмы — Кайнок, королевский арсенал Вулвича, а также Петроградский патронный завод (200—300 тысяч в месяц, по данным заводского музея).

Царские власти без интереса отнеслись к автомату. Николай II, случайно оказавшийся однажды на лекции Владимира Федорова в Михайловском артиллерийском училище, назвал автомат оружием неперспективным:
Цитата:
Патронов у нас не хватит для автомата, из винтовок стрелять надо.
При этом, царское правительство продолжало как и прежде закупать автоматическое оружие за рубежом или организовывать его производство по лицензии на привозных станках иностранного производства, вместо того, чтобы дозволить производство автоматического оружия российской разработки.

С началом Первой мировой войны все работы над новыми видами вооружения были приостановлены. Сам Фёдоров был командирован за границу для закупки винтовок.

В целом автомат Фёдорова, как указывал сам автор, оказался недостаточно надёжной и излишне сложной конструкцией, поэтому он не имел шансов стать массовым образцом вооружения.

Всего произведено 3400 штук А своё производство выдавало патронов аж чуть меньше сотни в месяц на одну автоматическую винтовку, посмотрел бы я, как этим всем можно воевать

P.S. Прекрасная иллюстрация "К вопросу о "Царе-Тряпке"" и небывалом росте мощи царь-тряпкинской России.
Вот уж действительно "Ха-ха-ха."
__________________
Денацификация и Демилитаризация. This is a matter of national security©

Ответить с цитированием
  #963  
Старый 02.11.2019, 19:53
Аватар для коллега
коллега коллега вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 11,310
Спасибо: 6,851
коллега в нейтрали
По умолчанию

Молодец, умеешь Википедию цитировать, прямо слово в слово.
__________________
Истина порой может выглядеть неправдоподобно. Буало
Ответить с цитированием
  #964  
Старый 02.11.2019, 19:57
Аватар для MadMax
MadMax MadMax вне форума
Маршал
 
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Рубцовск-сити
Сообщений: 8,262
Спасибо: 9,539
MadMax в нейтрали
По умолчанию

А это как-то влияет на то, что Царь-Тряпка про*бывал все полимеры, а оружейник Фёдоров создал говно из говна, потому что других материалов не было, да и оно оказалось не нужным?
__________________
Денацификация и Демилитаризация. This is a matter of national security©

Ответить с цитированием
  #965  
Старый 02.11.2019, 20:00
Аватар для коллега
коллега коллега вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 11,310
Спасибо: 6,851
коллега в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MadMax Посмотреть сообщение
А это как-то влияет на то, что Царь-Тряпка про*бывал все полимеры, а оружейник Фёдоров создал говно из говна, потому что других материалов не было, да и оно оказалось не нужным?
Говно из говна? Ну всё ясно с вами. Что ж тогда это "гавно" до 1940 года использовалось? Что ж тогда Фёдоров считается одним из основателей оружейной школы в СССР, даже Героем Соц-труда был. И чем вы тогда отличаетесь от "либерах", если вам всё, что было создано в России - "гавно из говна"?
__________________
Истина порой может выглядеть неправдоподобно. Буало
Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил коллега(а) за это полезное сообщение:
portvein (02.11.2019)
  #966  
Старый 02.11.2019, 20:26
Аватар для MadMax
MadMax MadMax вне форума
Маршал
 
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Рубцовск-сити
Сообщений: 8,262
Спасибо: 9,539
MadMax в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от коллега Посмотреть сообщение
Говно из говна? Ну всё ясно с вами. Что ж тогда это "гавно" до 1940 года использовалось? Что ж тогда Фёдоров считается одним из основателей оружейной школы в СССР, даже Героем Соц-труда был. И чем вы тогда отличаетесь от "либерах", если вам всё, что было создано в России - "гавно из говна"?
В целом автомат Фёдорова, как указывал сам автор, оказался недостаточно надёжной и излишне сложной конструкцией, поэтому он не имел шансов стать массовым образцом вооружения. Впрочем, анализ единственного доступного на сегодняшний день достоверного источника по эксплуатации автомата — брошюры издания 1923 года — показывает, что основной проблемой автомата были не изъяны конструкции, а низкое качество конструкционных материалов — осадка деталей, наплывы металла и так далее, а также низкое качество поставляемых в войска боеприпасов.

Цитата:
Сообщение от коллега Посмотреть сообщение
И чем вы тогда отличаетесь от "либерах", если вам всё, что было создано в России - "гавно из говна"?
Сам себе придумал, сам праведным гневом воспылал, лепота!
__________________
Денацификация и Демилитаризация. This is a matter of national security©

Ответить с цитированием
  #967  
Старый 02.11.2019, 20:33
Аватар для коллега
коллега коллега вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 11,310
Спасибо: 6,851
коллега в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MadMax Посмотреть сообщение
В целом автомат Фёдорова, как указывал сам автор, оказался недостаточно надёжной и излишне сложной конструкцией, поэтому он не имел шансов стать массовым образцом вооружения. Впрочем, анализ единственного доступного на сегодняшний день достоверного источника по эксплуатации автомата — брошюры издания 1923 года — показывает, что основной проблемой автомата были не изъяны конструкции, а низкое качество конструкционных материалов — осадка деталей, наплывы металла и так далее, а также низкое качество поставляемых в войска боеприпасов.


Сам себе придумал, сам праведным гневом воспылал, лепота!
Видишь ли, мальчик, этот автомат был первым и как у всего, что бывает первым, будут недостатки, которые конструктор просто не мог предусмотреть. Вот и всё. Но это был первый автомат, причём часть решений, типа уменьшенного калибра, используются до сих пор. И этим надо гордиться, а для вас это "гавно из говна". Боюсь, что до нынешнего вечера вы вообще об этом автомате даже и не подозревали.
__________________
Истина порой может выглядеть неправдоподобно. Буало
Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил коллега(а) за это полезное сообщение:
portvein (02.11.2019)
  #968  
Старый 02.11.2019, 20:34
Аватар для MadMax
MadMax MadMax вне форума
Маршал
 
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Рубцовск-сити
Сообщений: 8,262
Спасибо: 9,539
MadMax в нейтрали
По умолчанию

Т.е. сам конструктор говорит, что у него получилась в общем-то хрень, какой-никакой исторический документ утверждает, что слепили из говённых материалов (других, видимо, не было), и стреляло все это говёнными боеприпасами - а виноват в этом оказался я, да еще и в либерахи записали... Воистину, любовь к Царь-Тряпке ослепляет антисоветчиков
__________________
Денацификация и Демилитаризация. This is a matter of national security©

Ответить с цитированием
  #969  
Старый 02.11.2019, 20:36
Аватар для коллега
коллега коллега вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 11,310
Спасибо: 6,851
коллега в нейтрали
По умолчанию

Патроны "арисака" были говёнными? Откуда такие сведения?
__________________
Истина порой может выглядеть неправдоподобно. Буало
Ответить с цитированием
  #970  
Старый 02.11.2019, 20:36
Аватар для portvein
portvein portvein вне форума
Маршал
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 8,263
Спасибо: 3,244
portvein в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от коллега Посмотреть сообщение
Так у тебя Нина Тихоновна - классная?
Она самая...

Цитата:
Сообщение от коллега Посмотреть сообщение
Видишь ли, мальчик, этот автомат был первым и как у всего, что бывает первым, будут недостатки, которые конструктор просто не мог предусмотреть. Вот и всё. Но это был первый автомат, причём часть решений, типа уменьшенного калибра, используются до сих пор. И этим надо гордиться, а для вас это "гавно из говна". Боюсь, что до нынешнего вечера вы вообще об этом автомате даже и не подозревали.
Бесполезно спорить. Особенно иксплойт "умисчем" задавливает...
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче.
Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру.
(С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил portvein(а) за это полезное сообщение:
коллега (02.11.2019)
  #971  
Старый 02.11.2019, 20:40
Аватар для коллега
коллега коллега вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 11,310
Спасибо: 6,851
коллега в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Автоматическим оружием планировалось перевооружить в первую очередь ударные части армии. При этом по итогам эксплуатации на фронте он получил очень хорошие отзывы: отмечалась его надежность, кучность стрельбы, высокая прочность запирающих затвор деталей. При этом в армии в автомате Фёдорова видели пусть и легкий, но все же пулемет.
Ну вот как-то так.
Цитата:
Тогда же в конце 1916 года в России было принято решение о заказе партии из 25 тысяч автоматов, которая должна была поступить в войска. Ошибкой властей стало то, что в качестве подрядчика на выполнение работ они первоначально выбрали частный завод. Выбранный подрядчик не стал выполнять госзаказ. В то время подобные предприятия находились в ведении Земгора, лидеры которого тесно общались и были связаны с участниками будущей Февральской революции. По сути, это была диверсия и саботаж в рамках проводимой внутри страны экономической войны, которая предвещала дальнейшую смуту. Когда заказ все-таки было решено разместить на казенном предприятии, передав его Сестрорецкому заводу, было уже поздно, в феврале 1917 года в России вспыхнула революция.
Нуу гавно же, хули. Вот гавно и заказывали на две дивизии с ли***м.
__________________
Истина порой может выглядеть неправдоподобно. Буало
Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил коллега(а) за это полезное сообщение:
portvein (02.11.2019)
  #972  
Старый 02.11.2019, 21:02
Аватар для MadMax
MadMax MadMax вне форума
Маршал
 
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Рубцовск-сити
Сообщений: 8,262
Спасибо: 9,539
MadMax в нейтрали
По умолчанию

"Историк" еще и читать не умеет
А меж тем, там все написано, что и разрабатывал он под довольно слабый патрон собственной конструкции, и пришлось переделывать под еще более слабый патрон Арисака, и качество поставляемых на фронт этих патронов было низким, но нет, яркое сияние святой Царь-Тряпки слепит глаза, мешая это увидеть

А заказали аж в конце 1916 года - нужно было хоть что-то, не важно что, дефицит даже стрелкового оружия на фронте был огромен, своя "неимоверно мощная" промышленность справлялась от слова "никак", судорожные закупки всего подряд оружия (тех же японских Арисака) тоже слабо помогали
__________________
Денацификация и Демилитаризация. This is a matter of national security©

Ответить с цитированием
  #973  
Старый 02.11.2019, 21:02
Аватар для коллега
коллега коллега вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 11,310
Спасибо: 6,851
коллега в нейтрали
По умолчанию

Кстати, о патронах "арисака". Этот боеприпас имел низкую отдачу и слабую вспышку. Получается, что с магазином 25 патроном, низкой отдачей и слабой вспышкой автомат Фёдорова был просто идеальным оружием для тех частей, которые сейчас бы мы назвали "спецназом".
__________________
Истина порой может выглядеть неправдоподобно. Буало
Ответить с цитированием
  #974  
Старый 02.11.2019, 21:15
Аватар для portvein
portvein portvein вне форума
Маршал
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 8,263
Спасибо: 3,244
portvein в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MadMax Посмотреть сообщение
ослепляет антисоветчиков
А антисоветчик это - ругательное слово???
Я думал враг народа...или предатель Родины вот это ДА! Это ругательные слова... А вот антисоветчик в нынешние времена это как то по детски что ли...
Зюгу наругал - антисоветчиком стал...с Лениным не согласился - антисоветчик. Что то плохое сказал на то что было в СССР - ваще конченный антисоветчик!

И говорят так, как будто это - плохо...

Лично мне вот чхать на это выражение. То что моя Родина называлась СССР одно время, от этого она Родиной не перестала быть. Я люблю свою страну и не важно что она СССР называлась или РФ стала...или переназовем ещё как то...

Для меня гораздо важней как человек относится к Родине и своему народу! Вот что важно! А советчик он, или антисоветчик, или монархист, идолопоклонник, христианин, или поклонники Корана...белые или черные...пьяницы или трезвенники...мужчины или женщины... - ПОУХУ!


ПС

Вот прям пример хороший - в прошлом году, по лету вроде, т.е. больше года назад, меня позвали КП РФ на беседу. Тема: "может ли быть коммунист патриотом России". И меня попросили доклад подготовить. Я его подготовил. И как не пытался коммунистов привязать к слову - Родина...ну никак не получалось.
У коммунистов народы и нации, и сами государства придумали капиталисты, что бы править. Соответственно задача коммунистов убрать границы государств и создать единый народ-нацию.
А патриот России делает всё ровно наоборот! Патриот не дает никому границы русского государства нарушить, и не даёт свой народ никому в обиду!
И ессно получается вывод, что коммунист НЕ может быть патриотом России!!!

Я это распечатал. Дал иксплойту почитать. Тот согласился с выводами. Посмеялся над коммунистами...

Зато сейчас в нём что то - переклинило...


Вот вам и ответ на тему ругательных слов! Если ты истинный коммунист то ты против России и русских! Просто потому что коммунизм предполагает уничтожение наций и государств.
Может конечно и хорошо чтоб на планете был всего один народ и всего одно государство, но загвоздка в том, что русский народ должен первым исчезнуть. И вот это, лично меня, настраивает против идейных коммунистов! Ещё и потому что они как на подбор - тупые как пробки! У них мантра что все будут работать и получать как раньше, а вот всякие моменты что русский народ должен исчезнуть (а так же ещё куча других негативных моментов) они даж и не догадываются...
И ведь такие во власть ещё рвутся! ЕР по сравнению с ними - белые барашки...
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче.
Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру.
(С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил portvein(а) за это полезное сообщение:
коллега (02.11.2019)
  #975  
Старый 02.11.2019, 21:20
Аватар для коллега
коллега коллега вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 11,310
Спасибо: 6,851
коллега в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
А заказали аж в конце 1916 года - нужно было хоть что-то, не важно что, дефицит даже стрелкового оружия на фронте был огромен, своя "неимоверно мощная" промышленность справлялась от слова "никак", судорожные закупки всего подряд оружия (тех же японских Арисака) тоже слабо помогали
Вы, милейший, внимательно фото Великой отечественной изучите, там советский солдат тоже далеко не всегда с советским стрелковым оружием был. Помимо немецкого трофейного, нам и американское стрелковое оружие поставлялось. Морпехи на Северном флоте с "томми ганами" по сопкам бегали.
__________________
Истина порой может выглядеть неправдоподобно. Буало
Ответить с цитированием
  #976  
Старый 02.11.2019, 23:51
Аватар для CrazyCat
CrazyCat CrazyCat вне форума
Полковник
 
Регистрация: 21.11.2006
Адрес: Рубцовск, Москва, Новосибирск
Сообщений: 4,329
Спасибо: 2,206
CrazyCat в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от коллега Посмотреть сообщение
Кстати, о патронах "арисака". Этот боеприпас имел низкую отдачу и слабую вспышку. Получается, что с магазином 25 патроном, низкой отдачей и слабой вспышкой автомат Фёдорова был просто идеальным оружием для тех частей, которые сейчас бы мы назвали "спецназом".
Оружейник от бога? Впрочем, как и историк... Создание автомата начинается с патрона, в то время в России не было подходящего патрона. Кстати и Томми Ган в США был никому не нужен, кроме гангстеров, ибо тактика боевых действий тогда подразумевала окопную войну и нужно было дальнобойное оружие с высокой начальной скоростью пули, точное и мощное.
Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил CrazyCat(а) за это полезное сообщение:
гросс (03.11.2019)
  #977  
Старый 03.11.2019, 00:42
mongol mongol вне форума
Маршал
 
Регистрация: 22.02.2013
Сообщений: 9,908
Спасибо: 1,588
mongol стоит на развилке
По умолчанию

Ответить с цитированием
  #978  
Старый 03.11.2019, 17:05
hjj hjj вне форума
Подполковник
 
Регистрация: 18.11.2008
Сообщений: 3,148
Спасибо: 1,033
hjj стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от portvein Посмотреть сообщение
Могу сослаться на конкретного преподавателя... Попов Владимир Иванович. Я думаю твоё мнение рядом с его познаниями - ну просто не совместимы.
Это ты прав. Совсем не совместимы. Кстати штампы которыми пользуешься, прямое следствие знаний преподавателя.

Цитата:
Сообщение от portvein Посмотреть сообщение
Придёшь и выскажешь там свои соображения? Или только тут будешь "поучать"?
Написать время и место? График там свой приведёшь...
Да. Только тут. Времени нет на болтологию ходить.

---------- Добавлено 03.11.2019 в 17:08 ----------

Цитата:
Сообщение от коллега Посмотреть сообщение
То есть имена Сеченова, Павлова, Мечникова, Розинга, Сикорского, Зворыкина и других вам ничего не говорят? Вы вообще в школе учились или так, за углом курили и у малолеток мелочь гоп-стопили?
С точки зрения науки фамилия Жуковского смотрелась бы уместнее, нежели Сикорский.

Гоп-стопил. Но мне две "вышки" получить не помешало. А у вас сколько?
__________________
... .
Ответить с цитированием
  #979  
Старый 03.11.2019, 17:12
Аватар для CrazyCat
CrazyCat CrazyCat вне форума
Полковник
 
Регистрация: 21.11.2006
Адрес: Рубцовск, Москва, Новосибирск
Сообщений: 4,329
Спасибо: 2,206
CrazyCat в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от коллега Посмотреть сообщение
И как давно это стало возможным, с середины 20 века? И если Томми ган был не нужен, тогда почему американцы его использовали во Вторую мировую достаточно активно.

---------- Добавлено 03.11.2019 в 14:32 ----------


Есть телеканал Оружие и я его регулярно смотрю, так вот Томми Ган когда появился в 20-х годах, армия его не хотела закупать, т.к. он не нужен был для окопной войны. Армия США начала закупки только в декабре 1940 года уже после смерти Томпсона и то только мелкими партиями. В августе 1941 года американцы, изучив опыт начального этапа Второй мировой войны и советско-финской войны, заказали 319 тысяч экземпляров. В феврале 1942 года был произведён 500-тысячный по счёту экземпляр. Но к тому времени у советской армии уже был ППШ, который был на голову лучше Томпсона.
Ответить с цитированием
  #980  
Старый 03.11.2019, 17:13
Аватар для коллега
коллега коллега вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 11,310
Спасибо: 6,851
коллега в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Гоп-стопил. Но мне две "вышки" получить не помешало. А у вас сколько?
Видите ли, я никогда не гнался за количеством, мне важнее качество. Второе, вы какого Жуковского имеете ввиду. Их двое.

---------- Добавлено 03.11.2019 в 17:18 ----------

Цитата:
Сообщение от CrazyCat Посмотреть сообщение
Есть телеканал Оружие и я его регулярно смотрю, так вот Томми Ган когда появился в 20-х годах, армия его не хотела закупать, т.к. он не нужен был для окопной войны. Армия США начала закупки только в декабре 1940 года уже после смерти Томпсона и то только мелкими партиями. В августе 1941 года американцы, изучив опыт начального этапа Второй мировой войны и советско-финской войны, заказали 319 тысяч экземпляров. В феврале 1942 года был произведён 500-тысячный по счёту экземпляр. Но к тому времени у советской армии уже был ППШ, который был на голову лучше Томпсона.
Да был, ну и что? Это как-то отменяет тот факт, что СССР по ленд-лизу закупило 150 тысяч единиц стрелкового оружия? Нет, не отменяет. Также и с автоматом Федотова. Это был новый класс оружия, для которого не было ничего: материалов, боеприпасов, тактики применения. И что, в этом вина Николая Второго? Нет, просто время этого оружия на момент Первой мировой ещё не пришло. Отсюда и проблемы.
__________________
Истина порой может выглядеть неправдоподобно. Буало
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +7, время: 19:47.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot