Как мы превращаемся в полицейское государство(хроники))

[Taraka]

Сообщение от MadMax

А вы, лучшие, гениальные и успешные люди России, будете в Лондоне жить на сэкономленные деньги

Ваш национальный лидер эту часть уже выполнил.
Усманов занял восьмое место в списке богатейших людей Великобритании

[MadMax]

Сообщение от Taraka

Ваш национальный лидер эту часть уже выполнил.

Ну, хз, Усманов не мой национальный лидер Может, ваш?

[CrazyCat]

Сообщение от MadMax

А вы, лучшие, гениальные и успешные люди России, будете в Лондоне жить на сэкономленные деньги

Будут жить...но недолго! Вслед за Березовским, Литвиненко, Скрипалем пойдут, не нужны они в Лондоне никому, и предателей нигде не любят.

[mongol]

Сообщение от коллега

Мои гипотезы о досмотре основаны на личном опыте. Так что не думаешь здесь только ты. Надоел уже, дилетант напыщенный.

странно то как, то есть моего опыта быть не может. только твой, но вот ты с досмотром в метро не сталкиваешься, а я сталкиваюсь, и на мой вопрос ты так и не ответил, откуда возьмется преступник в метро, если всех на входе досматривают и вещи просвечивают и много чего еще. Так что дилетант тут не понятно кто, но напыщенность явно у тебя, особенно когда ты не готов говорить о том о чем понятия не имеешь. а так как влез, то вылезать не знаешь и как и вот тут то тебя спасает прием - обвиним как оппонента в том, в чем сами виноваты, но не удивил.

Сообщение от MadMax

Знаем-знаем. По советам "Железной леди" и одного европейского известного деятеля работать будете? Ну там население в 15 миллионов на территории России будет достаточно (сразу в 10 раз экономить можно!), из медицины только табаком и алкоголем лечить, образования 4 класса хватит, а лучше вообще без этих глупостей обойтись, да? А вы, лучшие, гениальные и успешные люди России, будете в Лондоне жить на сэкономленные деньги

а зачем ты свои фантазии выдаешь за мои действия?

Сообщение от CrazyCat

Будут жить...но недолго! Вслед за Березовским, Литвиненко, Скрипалем пойдут, не нужны они в Лондоне никому, и предателей нигде не любят.

точно, такие как ты никому не нужны.

[Alrom]

Сообщение от MadMax

Ну, хз, Усманов не мой национальный лидер Может, ваш?

Тьфу на тебя, Мэд Макс (с)

[коллега]

Сообщение от mongol

странно то как, то есть моего опыта быть не может. только твой, но вот ты с досмотром в метро не сталкиваешься, а я сталкиваюсь, и на мой вопрос ты так и не ответил, откуда возьмется преступник в метро, если всех на входе досматривают и вещи просвечивают и много чего еще. Так что дилетант тут не понятно кто, но напыщенность явно у тебя, особенно когда ты не готов говорить о том о чем понятия не имеешь. а так как влез, то вылезать не знаешь и как и вот тут то тебя спасает прием - обвиним как оппонента в том, в чем сами виноваты, но не удивил.

Объясни мне, человек-оркестр, чем отличается досмотр в метро от досмотра любом другом месте?

[mongol]

Сообщение от коллега

Объясни мне, человек-оркестр, чем отличается досмотр в метро от досмотра любом другом месте?

Например тем, что в метро закон нарушают этим досмотром. Или ты забыл что это, кто его может делать и какова процедура?

Ну и еще тем, что в метро он не нужен, от слова совсем.

[коллега]

Сообщение от mongol

Например тем, что в метро закон нарушают этим досмотром. Или ты забыл что это, кто его может делать и какова процедура?

Ну и еще тем, что в метро он не нужен, от слова совсем.

Если досмотр проводят сотрудники метрополитена, то это нарушение закона. Если досмотр проводят сотрудники правоохранительных органов - это законно. Нужен или не нужен досмотр в метро - решается на основании оперативной обстановки.

[MadMax]

Собирая потихоньку материал, посмотрел, как борются с жутким "международным терроризмом" на транспорте в "цивилизованном мире". И охренел. Кто говорит, что снимать ботинки в аэропорту - паранойя? Вы еще не знаете, то такое настоящая паранойя.
Настоящая паранойя, истерия и маразм высшей пробы творятся в США уже второе десятилетие. После как бы "терактов" 11 сентября 2001 г. в Штатах создан Департамент (министерство) национальной безопасности (United States Department of Homeland Security, DHS). Главная задача департамента - борьба с терроризмом. Вообще, с терроризмом в Америке борются сотня всяческих госорганов, но каждый на своей поляне. DHS определена задача потивостоять террористическим угрозам внутри страны. В штате этого учреждения… 200 тысяч сотрудников, не считая тех, кто работает по контракту со сторонними организациями. Бюджет ведомства в 2011 г. составил более $60 млрд. Таким образом, антитеррористическое министерство является третьим по величине правительственным учреждением США. Правда, создан этот монстр был не на пустом месте, он всосал в себя уже некоторые существующие бюрократические структуры, которые внутри DHS стали делиться почкованием. Например, Служба иммиграции и натурализации под крышей департамента разделилась на Агентство иммиграцинного и таможенного законодательства и Службу гражданства и иммиграции. Центр исследований национальной безопасности курирует деятельность следственного отдела, разведывательного центра (вероятно, что-то типа ЦРУ) и таможенной службы. С биологической угрозой борется фитосанитарная инспекция. Для охраны зданий, в которых размещаются федеральные структуры, создана Служба федеральной безопасности со штатом 2,1 тыс. сотрудников. Учитывая, что она курирует более 9 тыс. зданий, легко догадаться, что непосредственно охрана выведена на оутсерсинг, а две тысячи дармоедов - это лишь солидные начальники в солидных кабинетах. Штаб, так сказать.
Но меня в данном случае интересует Служба безопасности на транспорте (Transportation Security Administration, TSA). Интересно, чем могут заниматься 60 тыс. сотрудников, проедающих более $8 млрд. в год? TSA должна была охватить своим контролем порядка 450 американских аэропортов и многие аэрпорты за пределами страны, заменив собой частные агентства безопасности, работающие по контрактам с авиакомпаниями. Однако на деле, разумеется, этого не произошло, и частные фирмы продолжают осуществлять досмотр багажа и пассажиров (например, в крупном аэропорте Сан-Франциско, ряде других воздушных узлов), просто теперь им надо получить одобрение Службы безопасности на транспорте и быть включенными в партнерские программы TSA.
Ни одного теракта на воздушном транспорте TSA не предотвратила. Во-первых, потому что терактов не было. А когда нигериец Абдулмуталлаб в 2009 г. пронес в трусах на борт какой-то фейерверк и зажег его в полете, Служба безопасности на транспорте оказалась бессильной предотвратить этот "теракт". Есть основания подозревать, что убогая инсценировка с фейерверком была инспирирована самими американскими спецслужбами, чтобы продемонстрировать, что враг не дремлет, и налогоплательщик должен еще больше раскошеливаться "на безопасность". Предположить это можно, поскольку "террорист" вместо того, чтобы косить под хулигана, радостно сознался, что хотел взорвать самолет (интересно, чем?), за что и схлопотал пожизненное.
В основном TSA прославилась скандалами и абсурдными запретами. Список того, что нельзя провозить на американских самолетах довольно обширен. Например, TSA запретила провозить картриджи к лазерным принтерам, потому что в них используются те же компоненты, которые могут быть использованы в самодельных бомбах. Но наибольшее недовольство вызывало поведение секьюрити, которые осуществляли личный досмотр пассажиров. Неоднократно на них подавали в суд за сексуальные домогательства - уж до того тщательно они проверяли на ощупь женские груди и исследовали у них пространство между ног. А вдруг там бомба спрятана?
Но самая знаменитая инициатива TSA - введение практики запрета десяткам тысяч граждан пользоваться авиатранспортом. Центр террористических исследований (Terrorist Screening Center, TSC) ведет стоп-лист (No Fly List, NFL), в котором значатся имена…, о, будете смеяться, ПОТЕНЦИАЛЬНЫХ террористов. Будете смеяться, но NFL содержит только имена людей, она не содержит даже даты их рождения, из-за чего зафиксированы десятки случаев недопуска в самолет детей. TSC - это своего рода межведомственный комитет, в котором ключевую роль играет ФБР, Пентагон, минюст, почтовая служба (почтальоны в США тоже на переднем крае борьбы с терроризмом) и, разумеется, TSA. Следует заметить, что в этом стоп-листе нет ни одного террориста, экстремиста или преступника. База данных подозреваемых в терроризме (TSDB) ведется ФБР (при участии министерства обороны, министерства юстиции, министерства национальной безопасности и многих других учреждений), и в него включены около 400 тысяч имен. Подозреваю, что занесение в TSDB не сулит ничего хорошего. Сядете в самолет, чтоб полететь на Гавайи, а окажетесь в Гуантанамо. Нет, все-таки просто не пускать людей в самолет гуманнее.
В NFL аккумулированы имена людей, которые, по мнению правительства США, именно потенциально опасны. По каким критериям определяется эта потенциальная опасность, никто объяснить не может. Гостайна, ептать. Но зато в этот список попали двухлетние дети и даже ветераны войн на Ближнем Востоке, которые какбэ с "международным терроризмом" и боролись (сейчас 13 ветеранов судятся с правительством). Сам стоп-лист, разумеется, тоже тайный, сколько в нем содержится имен, никто не знает. По официальным заявлениям он содержит 21 тысячу позиций. Однако на сайте неправительственной организации Terrorist Security Administration содержится основательная база данных No Fly List на 88, 7 тысяч имен. Можете проверить, нет ли вас в этом перечне перед въездом в США. Кстати, по закону 1974 г. (Privacy Act 1974) правительство США не имеет права создавать тайные базы данных на граждан США, но кто сказал что правительство чтит законы?
Надо полагать, что эта "неправительственная" организация создана правительством для мониторинга общественного мнения и расширения "борьбы с терроризмом". Если вдруг возникнет какая-нибудь неприятная ситуация, правительство вообще может заявить, что никакого No Fly List никогда не существовало, это, дескать, самодеятельность каких-то энтузиастов, и вообще, энтузиасты на первой же странице предупредили, что сведения носят информационный характер. Мол, в свободной стране всякий волен информировать кого угодно о чем угодно. А авиакомпании вольны прислушиваться или не прислушиваться к рекомендациям анонимных энтузиастов. Если же возникнет нужда завернуть гайки, то правительство скажет: общественность Америки требует повысить уровень безопасности, и мы не имеем право игнорировать эти требования. И в качестве иллюстрации будет приведена деятельность десятков подобного рода неправительственных организаций и фондов, финансируемых госдепом, ЦРУ, Пентагоном и ФБР. Правозащитная организация "Американский союз гражданских свобод" www.aclu.org/ утверждает что уже сегодня дорога в небо закрыта для более чем 100 тысяч человек.
Проиллюстрирую ситуацию несколькими случаями, вызвавшими некоторый резонанс:
• В августе 2004 г. сенатор Тед Кеннеди обратился в Судебный комитет Сената с просьбой разобраться, почему он на регулярной основе подвергается дополнительным унизительным проверкам в аэропортах. Оказалось, что имя "Т. Кеннеди" однажды использовалось как позывной анонимного "потенциального террориста", поэтому оно было внесено в стоп-лист. В США проживает около 7000 человек, носящих такое имя. Самое смешное, что сенатора на самом деле звали Эдвард, а "Тед" было его прозвищем.
• Морпех Даниэль Браун не мог сесть на самолет, чтобы вернуться на родину из Ирака, где он исполнял "интернациональный долг", потому что в запретном списке числился его однофамилец.
o Асифа Икбала, американца пакистанского происхождения, консультанта по копьютерной безопасности, постоянно снимают с рейса из-за того, что в стоп-листе значится его однофамилец, бывший узником печально известной тюрьмы Гуантанамо. Не смотря на то, что его освободили, не найдя никаких доказательств причастности к терроризму, из NFL имя Икбала никто не удалил.
o Роберт Дж. Джонсон, хирург и бывший подполковник армии США, был внесен в 2006 г. в стоп-лист после того, как он, демократ, начал соперничество с республиканцем на местных выборах. Примечательно, что сам Джонсон не пострадал, а вот его многочисленным однофамильцам пришлось хлебнуть проблем по-полной. Когда разгорелся скандал, официальный Вашингтон придумал отговорку, что никаких репрессий против политических оппонентов тут нет и в помине, а в списке значился некий Джонсон, который будто бы намеревался взорвать в Канаде идуистский храм. Да уж, более нелепую отмазку придумать трудно.
Впрочем, республиканцы тоже иногда страдают из-за американской бюрократической тупизны. В 2004 г. сенатор Дон Янг был внесен в черный список, потому что его спутали с неким Дональдом Ли Янгом, который будто бы имел склонность к терроризму.
• Уолтер Ф. Мёрфи, профессор Принстонского университета, попал в подобный список из-за то, что читал лекции, критикующие политику Джорджа Буша и нарушения Конституции США, и в 2007 г. не смог попасть в самолет.
• До июля 2008 г. года Нельсон Мандела (не хрен моржовый, а бывший президент ЮАР, лауреат Нобелевской премии Мира) и все члены Африканского Национального Конгресса числились в стоп-листе.
• В октябре 2008 г. газета "Вашингтон Пост" обнародовала данные, что по инициативе полиции штата Мэриленд были внесены в черный список 53 политических активиста, протестовавших против смертной казни и войны в Ираке
• В апреле 2009 г. США запретили пролет над своей территорией рейса из Парижа в Мехико лишь на том основании, что на борту самолета находился колумбийский журналист Эрнандо Кальво Оспина, писавший материалы о колумбийских повстанцах. За это он и попал в перечень NFL
• В июне 2010 г. 26-летнему американскому мусульманину Яхья Уэхли было запрещено возвращение в США из Каира на самолете, даже несмотря на то, что он предлагал провести весь полет в наручниках под присмотром агентов ФБР. Правозащитники признали Уэхли вынужденным изгнанником.
• Зафиксированы случаи, когда людей задерживали в других странах (Мексика, Колумбия, Великобритания) лишь на том основании, что их имена (или имена однофамильцев) значатся в американском стоп-листе. Особенно цинично такие репрессии выглядят, когда НЕамериканские власти осуществляют их в отношении НЕамериканских граждан. Это уже за гранью представлений о дебилизме.
Когда глядишь на титаническую по своим размахам, феерическую по тупости и беспрецедентную по жестокости американскую борьбу с терроризмом внутри Америки (за ее пределами все еще проще - ковровые бомбардировки), возникает всего один вопрос: НАФИГА ВСЕ ЭТО? Обмануть систему элементарно просто, и любой желающий может получить исчерпывающий ответ в Гугле по запросу "Как обойти No Fly List". Эксперт по вопросам безопасности Брюс Шнейер рекомендует делать следующее: с помощью чужой кредитной карты купите билет на вымышленное имя. После регистрации через Интернет замените в посадочном талоне вымышленное имя на ваше настоящее, распечатайте на принтере и отправляйтесь в аэропорт. На контроле вы предъявляете ваше удостоверение личности и поддельный посадочный талон. Контролеры проверяют лишь соответствие имени в посадочном талоне с именем в паспорте, в то время как проверка по базе данных NFL осуществляется авиакомпанией в момент покупки.
Осталось только воскликнуть вслед за Задорновым "Ну, тупы-ы-ые!". Впрочем, к борьбе с терроризмом эта убогая показуха не имеет ровным счетом никакого отношения. Ключевой момент во всем этом - освоение бюджета в десятки миллиардов долларов, который наращивается год от года. А то, что жертвами этой коррупционной схемы являются многие совершенно невиновные люди, коррупционеров не волнует. Хотя... в Америке ведь нет коррупции, а есть лишь свобода, демократия и уважение прав человека. Все, кто утверждает обратное - наймиты международного терроризма.
©

[mongol]

Сообщение от коллега

Если досмотр проводят сотрудники метрополитена, то это нарушение закона. Если досмотр проводят сотрудники правоохранительных органов - это законно. Нужен или не нужен досмотр в метро - решается на основании оперативной обстановки.

Ты далек от действительности, досмотр постоянный и делать его пытаются сотрудники метро, ржд и другие левые чуваки.

[коллега]

Сообщение от mongol

Ты далек от действительности, досмотр постоянный и делать его пытаются сотрудники метро, ржд и другие левые чуваки.

Меня ни разу не досматривали сотрудники РЖД. Наверное я доверие у них вызываю.

[Бурателло]

Сообщение от MadMax

Собирая потихоньку материал, посмотрел, как борются с жутким "международным терроризмом" на транспорте в "цивилизованном мире". И охренел. Кто говорит, что снимать ботинки в аэропорту - паранойя? Вы еще не знаете, то такое настоящая паранойя.
............
©

Прекрасная схема для выкачивания бабла из налогоплательщиков. Настолько прекрасная что Путин аж слюной давится чтоб воплотить её в России. Зря что-ли он первым делом став президентом завёл речь о террористах после чего по стране тут же волна терактов прокатилась? И эта волна теперь взад вперёд каждый год по стране прокатывается

[mongol]

Сообщение от коллега

Меня ни разу не досматривали сотрудники РЖД. Наверное я доверие у них вызываю.

Причем тут ты? Меня тоже не осматривают, я говорю о том что есть в метро Москвы и питера и да ты наверное не в курсе что одну ветку метро контролирует и владеет ею ржд

[CrazyCat]

Сообщение от mongol

Ты далек от действительности, досмотр постоянный и делать его пытаются сотрудники метро, ржд и другие левые чуваки.

Твоя проблема в бороде и не европейской внешности, меня в московском метро ни разу не досматривали!

[коллега]

Сообщение от mongol

Причем тут ты? Меня тоже не осматривают, я говорю о том что есть в метро Москвы и питера и да ты наверное не в курсе что одну ветку метро контролирует и владеет ею ржд

Мне плевать на московское метро, оно меня не касается. Если тебя не устраивает, жалуйся в СПЧ, транспортную прокуратуру, международную лигу сексуальных реформ.

[mongol]

Сообщение от CrazyCat

Твоя проблема в бороде и не европейской внешности, меня в московском метро ни разу не досматривали!

А у меня не европейская внешность? Вот те новость.

Так и меня не останавливают, правда я в метро Москвы бываю несравнимо чаще чем ты, но это же не важно, правда?


А вообще как мы с законности существующей процедуры перешли на внешность? Красота, вот она вся сила показательных высказываний.

---------- Добавлено 14.05.2018 в 13:57 ----------

Сообщение от коллега

Мне плевать на московское метро, оно меня не касается. Если тебя не устраивает, жалуйся в СПЧ, транспортную прокуратуру, международную лигу сексуальных реформ.

Так разговор начался с метро Москвы где полиция потаскали на руках. А организации с которыми ты привык работать забавные только не пойму, ты зачем к ним обращался?

[CrazyCat]

Сообщение от mongol

А у меня не европейская внешность? Вот те новость.

?

В зеркало смотри, а не в паспорт....и да, бьют не по паспорту, а бьют всегда по морде.

[коллега]

Сообщение от mongol

Так разговор начался с метро Москвы где полиция потаскали на руках. А организации с которыми ты привык работать забавные только не пойму, ты зачем к ним обращался?

Ты русским языком владеешь? И вообще, завязывай уже с психоактивными веществами.

[mongol]

Сообщение от CrazyCat

В зеркало смотри, а не в паспорт....и да, бьют не по паспорту, а бьют всегда по морде.

ты бы, смельчак, думал бы о своей наглой морде, так как бьют всегда именно по наглой морде.

Сообщение от коллега

Ты русским языком владеешь? И вообще, завязывай уже с психоактивными веществами.

ой, ты боже мой, и что ты мне хочешь предъявить? ошибку в слове полицай, ну так тебе видимо не известно, что такое Т9, тебе проще докопаться до грамматики, хотя все давно уже знают, что ради таких как ты следить за грамотностью речи нет смысла, для чего? ты и так все поймешь, ну подумаешь сможешь понтануться, грамотностью, так это не проблема, ты сам ошибки совершаешь, следи за собой.

[коллега]

Мне плевать на Т9, а с другой стороны, если вы называете сотрудника органов "полицаем" то это вас характеризует не лучшим образом. Вся ваша законопослушность носит показной характер.