|
#3663
14.12.2017, 19:59
|
||||
|
||||
Цитата:
__________________
Истина порой может выглядеть неправдоподобно. Буало 
|
|
#3664
14.12.2017, 20:04
|
|||
|
|||
|
Только что позвонил по телефону, указанному в письме.
1. На написание этой "иконы" не было дано архиерейского благословения, т.е., это в чистом виде самоуправство. 2. Икона православная - это святой образ. Изображаться на православных иконах могут только святые. Минин и Пожарский не являются канонизированными РПЦ, т.е., нарушение церковных традиций налицо. 3. "Икона" обрамляется георгиевской лентой, что недопустимо, поскольку георгиевская лента не относится ни к истории, ни к традициям РПЦ. Это не мои слова, а тот ответ, который получил, позвонив в Москву.
|
| Этот пользователь поблагодарил Ezhik(а) за это полезное сообщение: | ||
Alrom (15.12.2017) | ||
|
#3666
14.12.2017, 20:07
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Интересно получается - Московский Патриархат называет изображение неканоничным, а вы - каноничным  Вы умнее и лучше знаете традиции РПЦ, чем Московский Патриархат? Да и потом, икона - это целиком религиозное изображение. А тут взяли и присобачили к образу Божьей матери какое-то художественное изображение внизу; Дмитрий Молев вообще дошёл до того, что сказал, что данный "шедевр" - это житийная икона. Вот уж это точно бред безумца!
|
|
#3667
14.12.2017, 20:28
|
||||
|
||||
|
Мне одному без разницы икона это или не икона...канонична или не канонична?
Может ёж ещё докажет что поклоняться надо только Иисусу, а все остальные боги - не каноничны? Дворкин же его сказал что если человек не верит в бога, то он начинает верить во всё подряд... Ёж так кто истинный бог то? Документы не забудь подтверждающие...
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче. Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру. (С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
|
|
#3668
14.12.2017, 20:29
|
||||
|
||||
|
Виноват, был неправ.
__________________
Истина порой может выглядеть неправдоподобно. Буало
|
|
#3669
14.12.2017, 20:31
|
|||
|
|||
|
Цитата:
---------- Добавлено 14.12.2017 в 20:35 ---------- Цитата:
Естественно, вам лично без разницы (не удивили) - канонична икона или же нет; но в этом-то и заключается проблема НОД - некоторые его участники (Молев, Сагадатов и еже с ними) манипулируют религиозным чувством людей, воруя религиозные образы православных и при этом не считая нужным считаться с мнением/традициями РПЦ. Ну и как вас после этого называть, как не сектантами? Я уже молчу о том, что наша страна - светская и многоконфессиональная. Если НОД начал всюду совать свою "икону", то вы уже не политическое движение, а именно что религиозное!
|
| Этот пользователь поблагодарил Ezhik(а) за это полезное сообщение: | ||
Alrom (15.12.2017) | ||
|
#3670
14.12.2017, 20:55
|
||||
|
||||
|
Цитата:
А почему ты тому же Сагадатову не даёшь высказать своё мнение? Почему твое мнение истина, а его - секта? Что за евростандарты такие двойственные? Лично я отличаю веру людей от религии и религиозных служителей. Вот к последним у меня по большей части не особо хорошее отношение, если пытаются навязывать своё видение. Ты вот из этого числа. Я вот знаю что украинская православная церковь вообще не согласна с московской. А как они с греческой соотносятся - вообще мозги сломать можно. А католики, тоже христиане, вообще по своему всё трактуют.  Вы уж сначала сами там в религиозных обрядах разберитесь. Приведите все к единообразию и единообразным действиям, а потом о чём то толкуйте. Вот сейчас ты тут с этой иконой пристал, а я на тебя смотрю как на приставшего на улице "белого брата" или ещё какого баптиста... Да мне вообще до фонаря в какой ты там религии и каким идолам поклоняешься. Ну нравится тебе - поклоняйся... Но к другим то с этим не приставай! В твои религиозные взгляды даже вдаваться не хочу. Сагадатов - православный, верующий...я не думаю что он хуже тебя знает все эти правила и условности церкви. Я знаю что факт верования является вообще не в десятке приоритетов НОДа. И какие ты хочешь по этому факту наделать выводов - вообще поуху. Ты к людям главное не приставай со своей верой и принуждением принимать твои обряды.
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче. Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру. (С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
|
|
#3671
14.12.2017, 21:02
|
|||
|
|||
|
То есть, если представители НОД приходят на светское мероприятие с религиозной пропагандой себя самих - это, по логике портвейна, нормально; а когда кто-то пытается донести мысль о том, что так делать некрасиво и нельзя - то сразу начинается вой о личном мнении...?
Э нет, портвейн. Лоханулись ваши активисты, принеся неканоничную икону на пресс-конференцию. Сильно лоханулись. Молев и Сагадатов делают всё, чтобы представить НОД именно как религиозную организацию, не политическую. Так всё-таки, портвейн - НОД это политическая или религиозная организация/движение/группа? Я просто хочу понять и услышать позицию НОДовца. Вот ярчайшая иллюстрация - сидят представители политического Национально-Освободительного Движения на пресс-конференции главы государства РФ - Владимира Путина. С религиозным образом, который сами же для себя почитают как икону.  Это представители политической или религиозной организации?
|
|
#3672
14.12.2017, 21:32
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Я вот например в машине Мумий Тролль включаю иногда, а тебе пипец как он не нравится, и ты тоже будешь мне предъявлять что так делать нехорошо и некрасиво? Почему если тебе не нравится, то это автоматом нельзя и не красиво?  Почему именно по твоему решению кто то должен поступать? Мы здесь ведь не о науке говорим, где всё точно и доказуемо. Здесь всё на каких то - условностях построено!!! Ты вот сказал - так нельзя... А с какого хрена нельзя то? Почему попы в шапках и рясах ходят на все светские мероприятия? Зачем они этим - религиозно пропагандируют? Или что...попам можно пропагандировать?  Я вот на прошлой неделе был на вполне светском мероприятии - круглый стол по антикоррупции. Священнослужитель был в рясе и огромным крестом. На кресте было что то нарисовано и написано (не разглядывал что именно), зам.прокурора была в форме, женщины из администрации красиво одетые...накрашенные...т.е. каждый пришёл так как хотел. И взял с собой то, что считал нужным. Почему ты Сагадатова в чём то обвиняешь? Кто тебе такое право то дал? Ты кто вообще такой чтоб такие обвинения выдвигать? Что хочу добиться от тебя: если бы Сагадатов нарушил закон РФ, если бы что то научное он опровергал... - другой вопрос и другое дело было бы! Но здесь то...у разных церквей свои какие то условности, и разбираться в них могут только сами те, кто создают эти условности. Вы уж сами то по ним и живите, что к людям то с ними лезете? Вы сами для себя их придумали, ну значит сами там и варитесь в этой каше. Я вот стопроцентов уверен что католики вообще многие православные иконы святыми не считают. И что теперь? Они - не святые, или всё таки святые? Какую то хрень выдумал по поводу этой иконы и раздувает слона. Ёпт...я вспомнил...у меня в машине иконка есть приклеена...походу всё...я что то тож нарушаю. И езжу некрасиво...религиозно пропагандирую... Ёж ведь супервсё знает по этой теме!
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче. Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру. (С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
|
|
#3673
14.12.2017, 21:42
|
|||
|
|||
|
Цитата:
1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной. 2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом. Из этого следует, что политика отдельно, религия - отдельно. У НОДа всё в кучу - религия совместно с политикой, и клала эта секта на светский статус государства. Ой, я вашего кумира сектантского обидел ненароком...? Ну ничего, прокричите мантру НОД, и вам полегчает. P.S. Я задал выше простой вопрос - НОД - это политическая или религиозная организация? Ответа почему-то не последовало.
|
|
#3674
14.12.2017, 21:53
|
||||
|
||||
|
То есть, когда Вишневский в Питере для своей акции священнослужителей привлекал, это тоже было незаконно? И когда Путин с духовенством встречается, не только православным, он этим самым тоже Конституцию нарушает?
__________________
Истина порой может выглядеть неправдоподобно. Буало
|
|
#3675
14.12.2017, 21:55
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Ясно сказано - что национально-освободительное движение не имеет по своей сути даже намёка на религиозность! А ты то что не отвечаешь ни на один вопрос? Почему твоё мнение правильным считаешь? Или РПЦ это единственная религия в мире и ты в неё всё-всё знаешь? Почему попы ходят на светские мероприятия? Почему они ходят в рясе и с крестами? Почему именно твои условности в применении религии должны быть единственноверными? Или ты - бох? И вообще чей бог правильный, а чей не правильный?
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче. Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру. (С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
|
|
#3676
14.12.2017, 22:14
|
||||
|
||||
|
шо вы таки не понятливы - ежик не читатель - ежик пейсатель - а вы ему тут морали читаете
__________________
Before you see the light you must die 
|
| Этот пользователь поблагодарил sslay(а) за это полезное сообщение: | ||
portvein (14.12.2017) | ||
|
#3677
14.12.2017, 22:19
|
|||
|
|||
|
Цитата:
 ---------- Добавлено 14.12.2017 в 22:20 ---------- Цитата:
Насчёт Вишневского не в курсе вообще.
|
|
#3678
14.12.2017, 22:29
|
||||
|
||||
|
Значит мои вопросы - игнорируешь...
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче. Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру. (С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
|
|
#3679
14.12.2017, 22:33
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Выше вы заявляли, что даже намёка на религиозность в НОД нет; ваша же собственная элита доказывает прямо обратное. Так кому верить - вам, игнорирующему реальность, или элите НОД, которая пришла на светское мероприятие с религиозной пропагандой себя любимых?
|
|
#3680
14.12.2017, 22:43
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Это я - игнорирую реальность??? Чё прям так ёж? Ты на вопросы не отвечаешь, ты мне приписываешь чудодейственные свойства и прочее...и это я игнорирую реальность... Кто тебе сказал что Ганич и Сагадатов - элита? Опять сам на сам придумал? Заканчивай укуриваться ёж.  НОД не пропагандирует ни православие, ни аллаха, ни будду, ни баптистов, ни дворкинцев... Если кто из отдельных участников подвержен влиянию данных культов, то это их личное мнение, никак на движение не влияющее. На вопросы то ответишь или как?
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче. Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру. (С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
|
Линейный вид
