#81
|
||||
|
||||
А кто тебе сказал, что я горжусь? Навальный, или ты это сам себе придумал?
Это я вижу Россию, прямо сейчас, это я тут живу. Ты живёшь за границами и иногда в Москве, поэтому не делай громких заявлений "Я видел Россию", хорошо? Кстати, если по-русски, то правильной в твоём случае будет фраза "Я видал Россию", так говорят, когда что-то кратковременно видели. И чему вас там только учат на ваших курсах, не пойму Мда, IQ как у хлебушка, а пытается в толстый троллинг...
__________________
Денацификация и Демилитаризация. This is a matter of national security© |
#82
|
|||
|
|||
Твои советы мне не интересны. Я живу в России и вижу ее. А кто ты и со видел мне не интересно. Но что важно, почему мое видение совпадает с окружающим миром, а твое нет.
Ты же хочешь сказать, что нормальная у нас пенсия. Расскажи это пенсионерам. Ну а про свою зп ты сам сказал, если не гордишся это хорошо. Но фоновая у тебя зп какая-то. И да русский у тебя не лучше моего. |
#83
|
||||
|
||||
Я могу говорить за два города - Москва и Рубцовск. Это те города, в которых я жил - а не просто был в гостях. Это абсолютно разные вселенные. Отличается мировозррение людей, образ жизни, быт и т.д.
В Рубцовске я жил в городе, и много бывал в деревне (не жил, но достаточно часто и достаточно продолжительно бывал). Это тоже разные вселенные. Просто взять и сказать за всех - категорически нельзя. Даже разные деревни очень сильно могут отличаться друг от друга, не говоря уже о городах. В целом пенсионеры живут хреново, но уровень жизни действительно зависит не столько от размера получаемой выплаты (зарплата, пенсия, пособие - не важно), сколько от образа жизни. Я знаю людей, которые при зарплате 10 тысяч рублей в месяц имеют долговые обязательства с необходимостью в выплате 15-20 тысяч в месяц. У них есть родители-пенсионеры, которые тратят свою пенсию на помощь в закрытии долгов. Если бы подобных расходов у них не было - им бы вполне хватало. Могу посмотреть на свою маму (в Рубцовске). У нее пенсия 12 тысяч (или что-то около этого). Ей вполне хватает и на мелкий ремонт квартиры (недавно вот балкон пластиковый поставили, накопила), и на себя, и внуков периодически порадовать гостинцами. Есть знакомая пенсионерка, у нее нормальная пенсия, но у нее сын - дебил, она постоянно вынуждена за него впрягаться и гасить его долги (то в карты проиграется, то очередной кредит возьмет, то микрозайм возьмет). У неё часто не хватает денег даже на еду (в самом прямом смысле этого слова - когда нет денег даже на хлеб). P.S. Блин, это тема не про пенсии. Запутался. В пенсиях парковки обсуждали, а пенсии - в проезде. Чтобы не было оффтопом - в Рубцовске проезд слишком дорогой для такого города. |
#84
|
|||
|
|||
Цитата:
|
#85
|
||||
|
||||
Цитата:
Если говорить о размере пенсии - я считаю, что это чистое издевательство. Не представляю себя, выживающего на 12 тысяч. А родители наши как-то живут, и радоваться жизни успевают. Было бы не 12, а 120 тысяч - я бы только рад был. Давай определимся с постановкой вопроса: 1) Текущий размер пенсии (10-15 тысяч для большинства) - нормально? Нет, не нормально. Откровенно мало. Я за повышение (не на 200-400 рублей, как это бывает ежегодно, а за нормальный размер до средней российской ЗП хотя бы). 2) Хорошо ли живут пенсионеры? Большинство известных мне пенсионеров живёт достаточно хорошо. Не хуже чем их дети, по крайней мере. И это "хорошо" зависит не только (и не столько) от размера пенсии. |
Этот пользователь поблагодарил Копатель(а) за это полезное сообщение: | ||
MadMax (22.06.2018) |
#86
|
||||
|
||||
Яснопонятно. Есть твоё мнение и не интересные.
Цитата:
Это ты себе сам придумал. Я лишь хотел сказать - пенсии у нас такие, что их как минимум хватит на то, чтоб жить и не выглядеть бомжом. Те, кто так выглядят живут как-то не правильно, 90% бухают, остальные не по средствам живут и/или не заботятся о своих льготах. Цитата:
Да и вообще, с одной стороны монголы, с другой едросы, воровать, врать и наёбывать людей мне не позволяет воспитание, а, к сожалению, наиболее высокооплачиваемые ныне профессии и занятия с этим крепко связаны. Приходится заниматься честным, но не слишком высокооплачиваемым трудом Как пример - выращивая пшеницу ты вряд ли станешь миллионером, а вот торгуя пшеницей на бирже, при этом даже не зная как она растёт и как выглядит и видя её исключительно в виде цифр на мониторе, легко. Ныне это считается нормой, но это ниxyя не норма.
__________________
Денацификация и Демилитаризация. This is a matter of national security© |
#87
|
|||
|
|||
Цитата:
п.1. без вопросов — пенсия у нас издевательство п.2. тут все сложнее. Так как ты судишь по известным тебе пенсионерам, а известные тебе определяются тобой в первую очередь. Например, известные мне пенсионеры скупают произведения искусства и тп, моя мама ездит за границу и не на неделю, и по России тоже, но! во-первых, она так делала и раньше, во-вторых, у нее есть дети, на свою пенсию она могла бы только квартиру оплатить и все на хлеб может осталось бы и все. а теперь отдельно по пунктам, сколько у нас пенсионеров и как они живут? ты сам можешь это сказать? я повторю, видел как они живут в разных местах России и это печаль, даже в Москве это грусть, хотят тут лучше чем где быто ни было. И да, есть те кому хорошо, но это как депутаты, говорят, типа а что вы жалуетесь, нормальная пенсия в России (у них она больше 200т₽), так и ты, смотришь на тех, кому не плохо, и судишь обо всех. ---------- Добавлено 22.06.2018 в 13:29 ---------- Это ты себе сам придумал. Цитата:
Это отговорки Цитата:
|
#88
|
||||
|
||||
Конечно грусть, что так живут пенсионеры. Но многие из них работали на предприятиях, которых уже и след простыл. Кстати, а как живут американские пенсионеры, фонды которых разорились?
__________________
Истина порой может выглядеть неправдоподобно. Буало |
#89
|
|||
|
|||
без понятия, США мало социальное государство, там капитализм — каждый должен заботиться о себе сам и в этом есть смысл, не на 100%, но есть. У нас бы тоже было все хорошо, но 80 лет СССР все подпортили.
|
#90
|
||||
|
||||
Я вот пассаж про "80 лет СССР" не понял.
__________________
Истина порой может выглядеть неправдоподобно. Буало |
#91
|
|||
|
|||
СССР воспитал в поколении зависимость от государства, и не понимание того, что есть частная собственность.
|
#92
|
||||
|
||||
Бред полнейший.
__________________
Истина порой может выглядеть неправдоподобно. Буало |
#93
|
|||
|
|||
ну может и бред, но только почему? что разве мы не ждем от государства социальной ответственности?
|
#94
|
||||
|
||||
Цитата:
Подавляющее большинство людей в России получают зарплату ниже достойного уровня. Неудивительно, что и после выхода на пенсию они не начинают жить лучше. Для Рубцовска вполне нормальное явление зарабатывать 10-15 тысяч рублей в месяц. Я не говорю, хорошо это или плохо. Лично у меня получалось больше, но у меня огромное количество знакомых в Рубцовске, у которых больше не получается. Они не покупают новые автомобили (впринципе у них нет возможности даже раз в пять лет покупать новые жигули), они всю жизнь работают чтобы в итоге накопить на недорогую квартиру (или всю жизнь выплачивают ипотеку) - в Рубцовске можно взять такую за 500-600-700 тысяч. Они не покупают новые айфоны (старые впрочем тоже). Можно ли сказать, что эти люди живут плохо? Общаешься с ними - нормальные ребята, жизнерадостные. Они не сидят на жопе, и не ноют как всё плохо. Просто живут и радуются. Еще раз. Это - не нормально. Но я не могу за них сказать, что у них всё плохо. По их мнению у них всё вполне неплохо. Ценности другие. |
#95
|
|||
|
|||
Цитата:
а про жизнерадостность, это да, но когда человек не знает и не видит как можно жить, то получается грустно. можно быть счастливым, но стоит ли так жить? разве это хорошо для великой страны, мирового лидера, когда граждане живут ниже достойного уровня и не могу позволить себе достойной жизни, это же ужасно! |
Этот пользователь поблагодарил mongol(а) за это полезное сообщение: | ||
Копатель (22.06.2018) |
#96
|
||||
|
||||
Бред в том, что СССР - это было государство - работодатель, отношения между гражданином и государством были именно отношениями между работодателем и работником. Сейчас же логика отношений другая. От государства ждут того, чего даже в СССР от него не получали.
__________________
Истина порой может выглядеть неправдоподобно. Буало |
#97
|
||||
|
||||
Цитата:
То есть человек счастлив, но надо его жестко разочаровать, чтобы он сидел и горевал, как всё вокруг херово? |
#98
|
|||
|
|||
Цитата:
именно по этому я и мои братья, помогаем маме, чтобы она смотрела мир, отдыхала и не парилась о пенсии, но! повторю, просто представь себе, в России только 0.9% населения получает ЗП свыше 100 000₽ в месяц, можно ли на эти деньги обеспечить и себя, свою семью и семью родителей поездками за рубеж, достойное питание, медицину, отдых, одежду и т.д.? хватит ли? а что делать 99.1% населению страны? ---------- Добавлено 22.06.2018 в 14:40 ---------- дело не в этом, работодатель не должен заботиться, в приказном порядке, о работнике, не должен платить за него налогов и тп. это обязанность работника. именно это было порушено в СССР и мы страдаем от этого до сих пор. А власть наша на реформы не способна, их тревожит стабильность, в первую очередь, их личная. Именно по этому и проблема с пенсионным возрастом вышла, хотя в целом идея правильная. |
#99
|
||||
|
||||
Работодатель обязан платить достойную зарплату, на которую работник должен обеспечивать своё настоящее и будущее. А у нас к работнику отношение как к собаке бродячей, к сожалению.
__________________
Истина порой может выглядеть неправдоподобно. Буало |
#100
|
|||
|
|||
вот это тоже не верно, никто никому ничего не обязан. просто работодатель должен платить такую ЗП чтобы не нести издержек на постоянной смене работников. и тогда будет как в гугле, там так дорожат лучшими умами, что платят им бешеные деньги ($200k - $250k это так… многие миллионеры уже), чтобы они не уходили работать в другое место, по этому там и появляется социальноответственный бизнес, в Москве это тоже появляется, но пока чуть больше чем ДМС. и то редко и мало
|