Как мы превращаемся в полицейское государство(хроники))

[albori]

Т.е. в Корее, во Вьетнаме, Афганистане и проч. наши войска не воевали с американскими???

Войска СССР с войсками США не воевали. Это факт

Термины, для всеобщего и единообразного понимания, трактуются в - законах.

Ничего подобного. Трактовка терминов в законах разных стран может очень сильно отличаться.

Что именно понимается под преступлением, а что под преступлением не понимается.

Абсолютно верно. Вот только к теме геноцида государственного масштаба это никакого отношения не имеет. В СССР вполне себе законно уничтожалось население.

И что с того что не упоминал?
Если речь идёт про УК, то конечное решение по нему за - судом.

А зачем вообще тут УК? о_О Он к геноциду которое устраивает власть никакого отношения не имеет.

[portvein]

Войска СССР с войсками США не воевали. Это факт

Странно... А кто тогда сенатора Маккейна сбивал? Аборигены с мачете?
Видимо да...

Ничего подобного. Трактовка терминов в законах разных стран может очень сильно отличаться.

Мы разговариваем про - нашу власть, соответственно и про наши законы.

Абсолютно верно. Вот только к теме геноцида государственного масштаба это никакого отношения не имеет. В СССР вполне себе законно уничтожалось население.

Уничтожать могут - люди. Конкретные люди.

А зачем вообще тут УК? о_О Он к геноциду которое устраивает власть никакого отношения не имеет.

Геноцид к УК относится.
Потому что сам термин исходит из преступного действия.
Если нет преступного действия, то и геноцида не будет.

[albori]

А кто тогда сенатора Маккейна сбивал? Аборигены с мачете?

Нет. Его сбили зенитно-ракетным комплексом С-75. И что? Это как-то говорит о том что СССР воевал с США?

Может тогда и Сирия воют с Россией? Они не так давно сбили наш борт

Мы разговариваем про - нашу власть, соответственно и про наши законы.

С чего вдруг? Разговор был про власть устроившую геноцид. И уж определять устроила они его или нет по законом самой это власти просто глупо.

Уничтожать могут - люди. Конкретные люди.

Могут конечно. Ктож с этим спорит. Но ещё и государство может (при этом исполнителями всегда будут конкретные люди) но это суть разные вещи - тут важно кто устроил геноцид - отдельные личности или государственная система.

Геноцид к УК относится.

Относится. Но вот само УК никак не распространяется на действие государства.

Если нет преступного действия, то и геноцида не будет.

Абсолютно не верно. Многие преступные режимы не считали геноцид преступлением

[mongol]

On October 26, 1967, McCain was flying his twenty-third mission, part of a twenty-plane strike force against the Yen Phu thermal power plant in central Hanoi[104][105] that previously had almost always been off-limits to U.S. raids due to the possibility of collateral damage.[102] Arriving just before noon, McCain dove from 9,000 to 4,000 feet on his approach;[106] as he neared the target, warning systems in McCain's A-4E Skyhawk alerted him that he was being tracked by enemy fire-control radar.[107] Like other U.S. pilots in similar situations, he did not break off the bombing run,[62] and he held his dive until he released his bombs at about 3,500 feet (1,000 m).[108] As he started to pull up, the Skyhawk's wing was blown off by a Soviet-made SA-2 anti-aircraft missile fired by the North Vietnamese Air Defense Command's 61st Battalion,[102][106] commanded by Captain Nguyen Lan[106] assisted by fire control officer Lieutenant Nguyen Xuan Dai.[102][106] (McCain was later awarded the Distinguished Flying Cross for this day,[101] while Nguyen Xuan Dai was awarded the title Hero of the People's Armed Forces.[102] Decades later, Soviet Army Lieutenant Yuri Trushechkin claimed that he had been the missile guidance officer who had shot McCain down.

что интересно версия про нашего офицера появилась спустя десятилетия, и никаких фактов подтверждающих ее нет. в отличие от участия вьетнамцев.

[portvein]

В понедельник по всем пунктам отвечу...на все заблуждения.

[albori]

Сообщение от mongol

что интересно версия про нашего офицера появилась спустя десятилетия, и никаких фактов подтверждающих ее нет. в отличие от участия вьетнамцев.

Но отрицать присутствие советников СССР там глупо. Они там были и могли принимать участие

Сообщение от portvein

В понедельник по всем пунктам отвечу...на все заблуждения.

Сообщение от mongol

пойдешь за подмогой к Федорову? методичка кончилась, новую не подвезли?

Ну а почему нет? У человека нет своего мнения, но ему хочется писать. Сам он изложить свои мысли не в состоянии.

[коллега]

В 5-6 классе древний мир и средневековье проходят. По 5 ноября, ладно, убедили, не участник он. По п..дарасам даже говорить ничего не буду, забодала за 16 лет эта тема.

[albori]

В 5-6 классе древний мир и средневековье проходят.

Я так и подумал. Теперь многое становится понятным

По 5 ноября, ладно, убедили, не участник он.

Ок

[MadMax]

Сообщение от mongol

я конечно долю не знаю, ни когда этим не интересовался, но знаю, что процент гомосексуалистов в мире постоянен и не меняется ни со временем, ни с эпохами, ни со взглядами.

vBulletin [media]

[albori]

Не помню в какой теме мы обсуждали систему тюрем Но кажется Бог услышал мои молитвы.

В Орле Заводской районный суд постановил взыскать с осужденного мужчины расходы на его содержание в исправительной колонии, сообщается на сайте УФСИН России по Курской области.


В обоснование заявленных требований истец ссылался на то, что Раев А.С., в период отбывания наказания был обеспечен нормой питания, вещевым имуществом, пользовался услугами коммунально-бытового обеспечения. Осужденному предложено оплачиваемое место работы, однако он отказался в категорической форме выходить на работу, хотя инвалидом 1 и 2 группы не был признан, от работы по болезни не освобождался.

За период отбытия наказания на содержание осужденного учреждением израсходовано - 119 478 руб. 24 коп.

Надеюсь это пробный шар, так сказать. Посмотрим что будет дальше но это однозначно правильное направление развития системы

[portvein]

Съездил к Фёдорову. Взял новые методички. Фёдоров передал привет всем местным монголам...

Сообщение от albori

Нет. Его сбили зенитно-ракетным комплексом С-75. И что? Это как-то говорит о том что СССР воевал с США?

"Въетнамец" Трушечкин сбил американца Маккейна во Въетнаме советским комплексом с-75... Ну ведь это явно не говорит о том что русские воевали с США во Въетнаме... Те кто говорит что русские воевали с американцами во Въетнаме - нагло врут...

Сообщение от albori

Может тогда и Сирия воют с Россией? Они не так давно сбили наш борт

Нет. Сирия с нами не воюет. По крайней мере - официально признанная власть, а не та, которую пытаются изобразить американцы в качестве - народной власти.

Сообщение от albori

С чего вдруг? Разговор был про власть устроившую геноцид. И уж определять устроила они его или нет по законом самой это власти просто глупо.

Устраивают геноцид - вполне определенные люди. А Уголовный Кодекс распространяется на всех. Иммунитет не по всем статьям УК РФ предусмотрен.

Сообщение от albori

Могут конечно. Ктож с этим спорит. Но ещё и государство может (при этом исполнителями всегда будут конкретные люди) но это суть разные вещи - тут важно кто устроил геноцид - отдельные личности или государственная система.

Само определение геноцида исходит из основы причастности людей к преступным действиям.

Сообщение от albori

Относится. Но вот само УК никак не распространяется на действие государства.

Про то и речь - виновны всегда конкретные люди.
Можно осудить фашизм и нацизм, но на скамью подсудимых сядут вполне определенные люди.

Сообщение от albori

Абсолютно не верно. Многие преступные режимы не считали геноцид преступлением

А это - не важно... Не им ведь решать. Решает - третья сторона. Не заинтересованная. Мы называем это - суд.
Воры тоже не считают воровство чем то плохим. Это их - жизнь...обувать лохов. Так же как и монгол не считает зазорным нести чепуху людям и требовать за это деньги.

[albori]

Ну ведь это явно не говорит о том что русские воевали с США во Въетнаме... Те кто говорит что русские воевали с американцами во Въетнаме - нагло врут...

Русские там были. СССР там не воевал.

Нет. Сирия с нами не воюет. По крайней мере - официально признанная власть, а не та, которую пытаются изобразить американцы в качестве - народной власти.

Это почему? Сирийское ПВО сбила наш самолёт - она не воюет. ПВО СССР сбила американский - воюют. Это как так получается?

Устраивают геноцид - вполне определенные люди.

Не всегда.

А Уголовный Кодекс распространяется на всех.

Но он не распространяется на государство

Само определение геноцида исходит из основы причастности людей к преступным действиям.

Бред. Геноцид не всегда преступные действия. Геноцид может не быть преступлением по законодательству отдельной страны

Само определение геноцида исходит из основы причастности людей к преступным действиям.

Нет. Не всегда.

Можно осудить фашизм и нацизм, но на скамью подсудимых сядут вполне определенные люди.

А при чём тут вообще скамья подсудимых? о_О Нацизм осуждён как система, вне зависимости от людей.

Решает - третья сторона. Не заинтересованная. Мы называем это - суд.

Не всегда это суд. Даже скажу больше - чаще всего это не суд

[portvein]

Русские там были. СССР там не воевал.

А...ну да...я забыл...Трушечкин это же въетнамец...

Это почему? Сирийское ПВО сбила наш самолёт - она не воюет. ПВО СССР сбила американский - воюют. Это как так получается?

Потому что признано что сбит - дружественным огнём.
Такое часто бывает.
Со мной в госпитале парень лежал. В Грозном, в одном из домов ДР отмечали ночью. Мимо ехали танки наши. Подумали что там чечены и дом раздолбали...
Вот - аналогичный пример дружественного огня.

Не всегда.

Примеры в студию.

Но он не распространяется на государство

На гос.строй, закреплённый в Конституции распространяется. Для его неизменности и охраны.

Бред. Геноцид не всегда преступные действия. Геноцид может не быть преступлением по законодательству отдельной страны

Разговор идёт, в какой раз повторюсь, про - нашу страну. И наше определение геноцида, которое дано в УК РФ.

Нет. Не всегда.

Примеры?

А при чём тут вообще скамья подсудимых? о_О Нацизм осуждён как система, вне зависимости от людей.

Кем осуждён? И как можно оценить государственный геноцид? Если такого понятия не существует...

Не всегда это суд. Даже скажу больше - чаще всего это не суд

Даже если идёт самосуд, то это всё равно - суд. Если люди - судят, то это - осуждение.


Приведу ещё раз статью. С одного раза видимо никак...

УК РФ Статья 357. Геноцид

Действия, направленные на полное или частичное уничтожение национальной, этнической, расовой или религиозной группы как таковой путем убийства членов этой группы, причинения тяжкого вреда их здоровью, насильственного воспрепятствования деторождению, принудительной передачи детей, насильственного переселения либо иного создания жизненных условий, рассчитанных на физическое уничтожение членов этой группы, -
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")
наказываются лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет с ограничением свободы на срок до двух лет, либо пожизненным лишением свободы, либо смертной казнью.
(в ред. Федеральных законов от 21.07.2004 N 73-ФЗ, от 27.12.2009 N 377-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")

У большинства статей есть - части. По мере усиления социального негатива. Здесь же нет частей. Т.е. что один чел, что группа...что чиновники или не чиновники...состояние опьянения или без оного...и без всех остальных, усугубляющих причин, которые действуют на все остальные статьи кодекса.

Если смотреть от какого срока начинается мера пресечения, то можно сказать что это одно из самых тяжких преступлений в УК РФ.

Кроме того, по этой статье судят исключительно - людей.
Организацию невозможно лишить свободы или применить смертную казнь.
И это очевидно всем адекватным людям.

[albori]

Примеры в студию.

Я уже приводил примеры. СССР устраивал геноцид на вполне себе законном основании. Просто законы были такие

Разговор идёт, в какой раз повторюсь, про - нашу страну. И наше определение геноцида, которое дано в УК РФ.

Ещё раз повторю. УК РФ не распространяется на государство.

Кем осуждён? И как можно оценить государственный геноцид? Если такого понятия не существует...

Много кем. Например Генеральной ассамблеей ООН. Как это не существует?

Конвенция о предупреждении преступления геноцида и наказании за него

Статья IX

Споры между договаривающимися сторонами по вопросам толкования, применения или выполнения настоящей Конвенции, в том числе касающиеся ответственности государства за совершение геноцида или одного из других перечисленных в статье III, должны быть представлены в Международном Суде по просьбе любой из сторон в споре

Кроме того, по этой статье судят исключительно - людей.

по УК РФ вообще судят исключительно людей. Об этом и речь

[portvein]

Я уже приводил примеры. СССР устраивал геноцид на вполне себе законном основании. Просто законы были такие

Ссылку. Не видел ни одного примера.

Ещё раз повторю. УК РФ не распространяется на государство.

Раздел 10 УК РФ рекомендую прочитать.
Объект - государство. Субъекты - конкретные люди.

Много кем. Например Генеральной ассамблеей ООН. Как это не существует?

Конвенция о предупреждении преступления геноцида и наказании за него

Статья IX

Споры между договаривающимися сторонами по вопросам толкования, применения или выполнения настоящей Конвенции, в том числе касающиеся ответственности государства за совершение геноцида или одного из других перечисленных в статье III, должны быть представлены в Международном Суде по просьбе любой из сторон в споре

да чтож такое то!!!
В третий раз говорю - мы говорим о НАШИХ законах! Которые даровиту не нравятся!!!
Мы их обсуждаем! Что из стороны в сторону мечемся?

Мы не говорим о законах Анголы или США...или конвенциях ООН...
Мы по конкретно мнению даровита о том что некоторые наши законы не устраивают...

Я как раз и говорю что есть масса - ЗАКОННЫХ методов борьбы с людьми, которые по его мнению, устроили геноцид в РФ. В том числе и международные суды...
Которые могут осудить КОНКРЕТНЫХ ЛЮДЕЙ в РФ, устроивших геноцид. По типу судилища над Милошевичем.

[albori]

В третий раз говорю - мы говорим о НАШИХ законах! Которые даровиту не нравятся!!!
Мы их обсуждаем! Что из стороны в сторону мечемся?

Я не знаю зачем вы мечетесь. Это и есть наши законы. СССР и РФ ратифицировали эту конвенцию

Мы по конкретно мнению даровита о том некоторые наши законы не устраивают...

Его не устраивает геноцид который, по его мнению, устроила государство. И ради того чтоб защитить себя напринимало законы которые его не устраивают

ЗАКОННЫХ методов борьбы с людьми, которые по его мнению, устроили геноцид в РФ.

Он не писал про людей устроивших геноцид, он писал о том что его устроило государство

[portvein]

Его не устраивает геноцид который, по его мнению, устроила государство. И ради того чтоб защитить себя напринимало законы которые его не устраивают

Он не писал про людей устроивших геноцид, он писал о том что его устроило государство

У тебя проблемы с толкованием терминов.
Даровит говорил про - власть (цитату привести слов даровита?). Власть и государство - разные термины.
Государство это система права в первую очередь. А власть это - конкретные люди.

Домонгольничался до того что сам уже не знает что бы против сказать...лишь бы против...

Я не знаю зачем вы мечетесь. Это и есть наши законы. СССР и РФ ратифицировали эту конвенцию

Приведи текст где в НАШИХ законах приводится формулировка государственного геноцида.
Мы же что то там "ратифицировали"?

[albori]

Даровит говорил про - власть (цитату привести слов даровита?). Власть и государство - разные термины.

В нашем случае не разные.

Приведи текст где в НАШИХ законах приводится формулировка государственного геноцида.

Я уже привёл. Совсем глаз нет?

Кстати был процесс «Босния и Герцеговина против Сербии и Черногории». Тогда Международный суд ООН, отклонив обвинения в совершении геноцида, признал Сербию ответственной за непредотвращение геноцида в Сребренице. Вот простой пример виновности государства, а не конкретных лиц.

[portvein]

Сообщение от albori

В нашем случае не разные.

Как это не разные?
Какую то фантастику слушаем...

Сообщение от albori

Я уже привёл. Совсем глаз нет?

Где что приведено?
Я спрашивал где в НАШЕМ законодательстве написано?
Можно ещё и с испанского законодательства привести...или китайского. Только нам оно - поуху.

Сообщение от albori

Кстати был процесс «Босния и Герцеговина против Сербии и Черногории». Тогда Международный суд ООН, отклонив обвинения в совершении геноцида, признал Сербию ответственной за непредотвращение геноцида в Сребренице. Вот простой пример виновности государства, а не конкретных лиц.

Когда судили Милошевича за геноцид, то как думаешь...почему не судили Югославию или Сербию?

[albori]

Я спрашивал где в НАШЕМ законодательстве написано?

Конвенция и есть наше законодательство

Когда судили Милошевича за геноцид, то как думаешь...почему не судили Югославию или Сербию?

Потому что в геноциде может быть виновен конкретный человек, а может быть виновно само государство.