Атеизм как религия

[makmaks]

Сообщение от Pif

Храм это не театр и не музей. и не надо там свои порядки устанавливать.
Не нравятся правила не ходите.
Прихожане тоже не святые, им может быть и не приятно.

Правила в притворе висят http://orthodox-newspaper.ru/numbers/at167

* В храме никого не осуждай. Замечание можно сделать только тому, кто явно нарушает благочиние, мешая общей молитве. Соблюдай в сердце своем мир, храни молитву, помни свои грехи, молись за того, кто грешит.

[Апостол]

Сообщение от РЭК

Ты ходишь?

Кулич регулярно ношу.

Помню, пошел раз, на пасху, а у входа попенок нараспев тянет: "Прихожане, храм не резиновый, все не уместятся, обождите".

[Ace]

Сообщение от makmaks

Прям проклянут? Это что за обряд или ритуал? Я что-то таких в православной церкви не припомню...

Был приглашен фотографом на крещение.. Ну не прям проклянут, но смысл такой, что она спросила крещенный ли я, я сказал нет, она сказала иди купи крестик и тебя покрестят, я ей ответил, что я не верю в бога и крестится не собираюсь и тут началось... Верующие страшные люди.. Хорошо батюшка хороший был, когда я начал заходить бабуля как коршун налетела и сказала, что нельзя и т.д. и т.п., батюшка сказал иди занимайся своими делами и не лезь куда не нужно, а мне говорит заходи, но только когда я скажу когда можно снимать, тогда можно, когда скажу нельзя, то нельзя, я говорю ок и все было норм.

---------- Добавлено 18.04.2015 в 10:00 ----------

Сообщение от MadMax

Надо было ей сказать: "Ну, давай, прокляни меня, ведьма старая, чтоб тебя черти уволокли!"
Посмотрел бы на то, что называется "бесноватая"

Ты чего, а вдруг бы меня прям там на костре и сожгли, не не не

[Claus]

Это 5 ACE. Хотелось бы на это взглянуть со стороны.

[makmaks]

Сообщение от Ace

Был приглашен фотографом на крещение.. Ну не прям проклянут, но смысл такой, что она спросила крещенный ли я, я сказал нет, она сказала иди купи крестик и тебя покрестят, я ей ответил, что я не верю в бога и крестится не собираюсь и тут началось... Верующие страшные люди.. Хорошо батюшка хороший был, когда я начал заходить бабуля как коршун налетела и сказала, что нельзя и т.д. и т.п., батюшка сказал иди занимайся своими делами и не лезь куда не нужно, а мне говорит заходи, но только когда я скажу когда можно снимать, тогда можно, когда скажу нельзя, то нельзя, я говорю ок и все было норм.

У бабки всего навсего сработал "синдром вахтера", осознание собственной маленькой власти. А батюшка поступил мудро и правильно.

[Ace]

Сообщение от makmaks

У бабки всего навсего сработал "синдром вахтера", осознание собственной маленькой власти. А батюшка поступил мудро и правильно.

Так вот там таких религиозных вахтеров хватает, я же не против их веры, зачем наезжать на тех кто в это не верит или требовать принять веру, глупо. А батюшка да, хороший!

[Pif]

Сообщение от Ace

Был приглашен фотографом на крещение.. Ну не прям проклянут, но смысл такой, что она спросила крещенный ли я, я сказал нет, она сказала иди купи крестик и тебя покрестят, я ей ответил, что я не верю в бога и крестится не собираюсь и тут началось...

Может атеисты ей в молодости дом сожгли, вот она их на дух и не переносит.

[Апостол]

Сообщение от Pif

Может атеисты ей в молодости дом сожгли, вот она их на дух и не переносит.

Мы вроде договаривались не мешать порядочных людей с сатанистами и прочими сектантами.

[Pif]

Сообщение от Апостол

Мы вроде договаривались не мешать порядочных людей с сатанистами и прочими сектантами.

В советское время любили провокаторов в церковь отправлять. И пакости разные делать.

[Nebel]

Сообщение от Ace

Гагарин, кстати, был верующим и своих дочерей крестил, а у своей племянницы был крестным отцом. Просто в то время это нельзя было афишировать. Так что "осмотрев небо" и не найдя там Бога, атеистом не стал.)

Сообщение от Ace

с этим соглашусь. Вообще не вижу никакой связи между религиозностью и нравственностью. Атеист может воспитать в себе нравственность благодаря эмпатии, верующий - основываясь на религиозных догмах. Так же как и атеист может быть моральным уродом, а формально религиозный, соблюдая пост, поедом есть ближнего своего, выедая ему мозг и нервы, объясняя свое агрессивное поведение добрыми намерениями.

Сообщение от Taraka

Каждый интеллектуально развитый человек должен выступать против религии в той же степени, в какой каждый порядочный человек выступает против наживы посредством обмана.

Кому он это должен?) Сколько видела за свою жизнь ученых, не замечала, чтобы среди них верующих было меньше, чем среди далеких от наук людей. Не думаю, что в наше время есть какое-то противопоставление науки и религии, это не взаимоисключающие понятия. Просто необразованный человек времен средневековья, наверное, представлял Бога, как старца на облаке, а современный ученый - как высший разум, сознание, форму бытия, которую не постичь и не понять в условиях земной жизни.

Сообщение от Taraka

А если бы бабушка была дедушкой... Какие ваши доказательства?
Я как-то взял себе в привычку проверять существование стула, прежде, чем на него садиться.

Вы уверены, что понимаете значение понятия "вера"? это принятие чего-либо как истину без доказательств. Если проверить существование чего-либо, а потом начать в него верить, то речь уже будет идти не о вере, а о знании. Да и любое научное знание изначально принимается на веру без доказательств, и только потом находит подтверждение, иногда спустя столетия. В жизни есть место не только рационализму, но и чувствам, надеждам, и не все можно объяснить логикой и причинно-следственными связями.


По поводу озлобленных бабок при церквях, о которых тут многие говорили... -Ребят, почему вы ставите знак равенства между такими чокнутыми бабками, которые тусят при каждой церкви, и всеми верующими, да и религией в целом? К таким бабусям даже священники относятся с вынужденным терпением и рекомендуют не обращать на них внимание. Такого рода бабки сидят у подъездов домов в маленьких городках и называют каждую проходящую мимо девушку проституткой, но мы же из-за этого не делаем вывод, что все живущие в этом доме такие же неадекваты и сам дом "нехороший".

Отвечая на вопрос ТС - скорее отношу себя к агностикам, говоря проще, вообще не заморочена на этих вопросах, и отношение другого к этому значения для меня не имеет, пока не доходит до крайности. Религиозный фанатизм или ярый атеизм, навязываемый другим, конечно неприятен, как и любая другая агрессивно навязываемая точка зрения. Люди, не соблюдающие религиозные предписания, но в обязательном порядке скупающие куличи и красящие яйца на Пасху, вызывают легкую ироническую улыбку. С другой стороны - если, хоть в этот день они вспомнят о добром и вечном, и будут чуточку добрее и терпимее, то я только за.

[Taraka]

Сообщение от Nebel

Сколько видела за свою жизнь ученых, не замечала, чтобы среди них верующих было меньше, чем среди далеких от наук людей.

Сколько видел за свою жизнь китайцев, они только джинсами и кедами торгуют, больше ничего не делают.

Сообщение от Nebel

Не думаю, что в наше время есть какое-то противопоставление науки и религии, это не взаимоисключающие понятия.

кулстори

Сообщение от Nebel

Да и любое научное знание изначально принимается на веру без доказательств, и только потом находит подтверждение, иногда спустя столетия.

А вот это пять! Нужно вывести красивым шрифтом в каждом научном заведении над входом.

Некоторым сомневающимся и агностикам я бы все-таки посоветовал Докинза почитать. Вдруг кто проникнется таким же восхищением к эволюции вместо веры в то, что молитвы излечивают любые хвори.

[makmaks]

Сообщение от Taraka

Некоторым сомневающимся и агностикам я бы все-таки посоветовал Докинза почитать. Вдруг кто проникнется таким же восхищением к эволюции вместо веры в то, что молитвы излечивают любые хвори.

Последуй примеру самого Докинза: "В основном же Докинз следует совету Стивена Гулда не вступать в публичные дискуссии с креационистами, поскольку они не боятся быть повержены в споре, для них гораздо важнее внимание, которое дают им подобные мероприятия."
Это и правильней с точки зрения сохранения собственных сил, и с точки зрения сохранения душевного спокойствия верующих. Не нужно устраивать "атеистический Джихад", как и любое проявление религиозного экстремизма он неприемлем в нормальном обществе. На веришь в Бога-верь в атеизм, это твое личное дело.

[Claus]

как то глупо звучит: На веришь в Бога-верь в атеизм

[makmaks]

Сообщение от Claus

как то глупо звучит: На веришь в Бога-верь в атеизм

Это говорит создатель темы "Атеизм как религия"? В эволюцию тоже приходится верить, так как полной и достоверной картины на данном этапе эта теория не раскрывает.

[Pif]

Нужны доказательства читайте Догматы. Для этого и написано.

[Taraka]

Сообщение от makmaks

В эволюцию тоже приходится верить, так как полной и достоверной картины на данном этапе эта теория не раскрывает.

« Порой мне кажется: сколько бы ни было в мире сделано открытий, защищено диссертаций, издано учебников и энциклопедий, мир этого не заметит. Для среднего обывателя вся научная движуха происходит где-то в параллельной реальности и имеет статус сказки наравне с прочими сказками, сериалами, брошюрами и советами соседки по даче. Фактически, все упирается в пресловутый вопрос веры. Грубо говоря, элементарная школьная программа диктует вызубрить таблицу умножения. Но, вызубрив, человек может верить, что у экстрасенсов дважды два — пять, и неизвестно еще, какой ответ правильней. Точнее, он скажет так: "наука сама еще точно не знает, какой ответ правильней". Свои личные сомнения обыватель всегда проецирует на науку, и это главный аргумент. "Наука сама еще плохо знает таблицу умножения". »

Сообщение от Pif

Нужны доказательства читайте Догматы.

И снова! Прям праздник какой-то, фонда золотых цитат

[Pif]

Сообщение от Taraka

« Порой мне кажется: сколько бы ни было в мире сделано открытий, защищено диссертаций, издано учебников и энциклопедий, мир этого не заметит. Для среднего обывателя вся научная движуха происходит где-то в параллельной реальности и имеет статус сказки наравне с прочими сказками, сериалами, брошюрами и советами соседки по даче. Фактически, все упирается в пресловутый вопрос веры. Грубо говоря, элементарная школьная программа диктует вызубрить таблицу умножения. Но, вызубрив, человек может верить, что у экстрасенсов дважды два — пять, и неизвестно еще, какой ответ правильней. Точнее, он скажет так: "наука сама еще точно не знает, какой ответ правильней". Свои личные сомнения обыватель всегда проецирует на науку, и это главный аргумент. "Наука сама еще плохо знает таблицу умножения". »


И снова! Прям праздник какой-то, фонда золотых цитат

А помните истерию со свиным грипом, поднятую учеными, 6 класс опасности. Ну и чем это закончилось.
А истерию с озоновыми дырами и опасностью фреона. Сколько диссертаций было защищено. А спустя 20 лет что то все заткнулись. Вот тебе и ученые и "Наука сама еще плохо знает таблицу умножения".

[darovit]

Вне времени и пространства

Свои идеи Ланца изложил в книге "Биоцентризм: жизнь и сознание - ключи к пониманию истинной природы Вселенной" (Biocentrism: How Life and Consciousness are the Keys to Understanding the True Nature of the Universe), которая вышла еще несколько лет назад. С тех пор она периодически - примерно раз в два года - и будоражит интернет. Поскольку содержит весьма привлекательные заверения, что жизнь продолжается вечно, хоть и в другом месте.

Предыдущий всплеск популярности случился в 2013 году. С тех пор ничего не изменилось. Разве что у профессора прибавилось сторонников. В том числе и среди коллег.

Роберт Ланца - профессор в Университете Уэйк Форест, специалист по регенеративной медицине и научный руководитель компании Advanced Cell Technology. Прежде был известен своими исследованиями в области стволовых клеток, на его счету несколько успешных экспериментов по клонированию исчезающих видов животных. Но несколько лет назад ученый увлекся физикой, квантовой механикой и астрофизикой. Из этой гремучей смеси родилась теория так называемого нового биоцентризма, проповедником которой профессор и стал.

Согласно биоцентризму, смерти нет. Она - иллюзия, которая возникает в сознании людей. Возникает потому, что люди отождествляют себя со своим телом. Знают, что тело рано или поздно умрет. И думают, что умрут вместе с ним. На самом же деле, сознание существует вне времени и пространства. Способно находиться где угодно: в человеческом теле и вне его. Что хорошо вписывается в основы квантовой механики, согласно которой некая частица может оказаться и там и сям, а некое событие - развиваться по нескольким - порою бесчисленным - вариантам.
Ланца верит, что существует множество вселенных. В них-то и реализуются все вероятные варианты развития событий. В одной вселенной тело умерло. А в другой - продолжило жить, вобрав сознание, которое в эту вселенную перетекло.

Иными словами, умирающий, проносясь по тому самому тоннелю, оказывается не в аду или в раю, а в таком же мире, в котором он жил, но живым. И так - до бесконечности.

- Сознание, - проповедует профессор, - как энергия. Не исчезает и не может быть уничтожено.

Некоторые, совсем уж оголтелые, биоцентристы вообще полагают, что материального мира нет, а есть лишь его виртуальный образ, генерируемый сознанием. Или мир все таки существует, но предстает в том виде, в котором нам позволяют увидеть и ощутить его наши органы чувств. А были бы у нас другие органы и чувства, то и видели бы мы совсем другое.

У Ланца умеренные взгляды. Он верит в реальность. Но считает ее процессом, который требует участия сознания. Мол, человек одновременно и наблюдатель и творец.

Параллельно нам

У обнадеживающей, но весьма спорной теории Ланца есть много невольных сторонников - не только простые смертные, желающие жить вечно, но и известные ученые. Это те физики и астрофизики, рассуждающие о параллельных мирах, то есть, предполагающие, что вселенных много. Multiverse (мультивселенная) - так называется научная концепция, которую они отстаивают. И уверяют: нет физических законов, которые бы запрещали существование других вселенных.

Первым о параллельных мирах в 1895 году землянам сообщил писатель-фантаст Герберт Уэллс в своем рассказе «Дверь в стене». А спустя 62 года его идею развил в докторской диссертации выпускник Принстонского университета Хью Эверетт. Ее суть: каждый миг вселенная расщепляется на бесчисленное количество себе подобных. А уже в следующий миг эти "новорожденные" расщепляется точно таким же образом. В каком-то из этих миров существуете вы. В одном - читаете эту статью, едете в метро, в другом - лежите на диване и смотрите телевизор.

- Толчком к размножению миров служат наши поступки, - объяснял Эверетт. - Стоит нам сделать какой-нибудь выбор, как в мгновение ока из одной вселенной получаются две. С разными вариантами судьбы. -

В какой-то из вселенных люди не полетели в Казань на самолете, а поехали поездом. И остались живы.

В 1980-е годы теорию множественности мироздания развил Андрей Линде - наш бывший соотечественник, сотрудник Физического института имени Лебедева (ФИАН). Ныне - профессор физики Стэнфордского университета.

- Космос, - рассказывал Линде, - состоит из множества раздувающихся шаров, которые дают начало таким же шарам, а те, в свою очередь, рождают подобные шары в еще больших количествах, и так до бесконечности. В пространстве они разнесены. И не чувствуют присутствия друг друга. Но они - части одного и того же физического мира.

О том, что наша Вселенная не одинока свидетельствуют и данные, полученные с помощью космического телескопа Планка. На их основе ученые создали самую точную карту микроволнового фона - так называемого реликтового излучения, сохранившегося с момента зарождения нашего мироздания. И увидели, что она изобилует темными провалами - некими дырами и протяженными прорехами.
Физик-теоретик Лаура Мерсини-Хоутон из Университета Северной Каролины и ее коллеги доказывают: аномалии микроволнового фона возникли из-за того, что на нашу Вселенную оказывают влияние другие, расположенные рядом.

По мнению ученых, дыры и прорехи - "синяки" как их называют, " возникли от непосредственных ударов соседних вселенных по нашей.

Физики предполагают, что вселенные возникают словно пузыри пара в кипящей жидкости. А возникнув, сталкиваются. И отскакивают друг от друга, оставляя следы.

Кванты души

Итак, мест - иных вселенных, куда бы могла, согласно теории нового биоцентризма, отлететь душа, полно. А сама-то она есть?

В существовании вечной души не сомневается профессор Стюарт Хамерофф из отделения анестезиологии и психологии Университета Аризоны и по совместительству директор Центра изучения сознания при том же университете. Еще в прошлом году он заявил, что нашел доказательства того, что сознание человека не исчезает после его смерти.

По мнению Хамероффа, человеческий мозг - это совершенный квантовый компьютер, душа или сознание - информация, накопленная на квантовом уровне. Она не может быть уничтожена. Но может быть передана.

Анестезиолог считает: после того, как тело погибает, квантовая информация сознания - сливается с нашей Вселенной и там существует бесконечно долго. А биоцентрист Ланца доказывает, что она улетает в другую вселенную. Чем и отличается от своего коллеги.

В соратниках у Хамероффа сэр Роджер Пенроуз - известный британский физик и математик из Оксфорда, который тоже нашел в нашей Вселенной следы соприкосновения с другими. Вместе ученые развивают квантовую теорию сознания. И полагают, что обнаружили носители сознания - элементы, которые при жизни накапливают информацию, а после смерти тела куда-то ее "сливают". Это расположенные внутри нейронов белковые микротрубочки (microtubules), которым прежде отводили скромную роль арматуры и транспортных внутриклеточных каналов. Микротрубочки по своей структуре лучше всего подходят для того, чтобы быть носителями квантовых свойств в мозге. Поскольку они могут длительное время сохранять квантовые состояния - то есть, работать элементами квантового компьютера.
ИТОГО

По воле Бога - программиста

Ничего совсем уж принципиального нового в биоцентризме Ланца нет. Но научная основа, подведенная им и коллегами, не может не радовать. Получается, что загробный мир это не выдумки, а вполне вероятная реальность. Ученому остается примирить его концепцию с религией. Ведь пока роль Господа Бога в ней не просматривается. Хотя…

Некто Сет Ллойд из Массачусетсского технологического института прикинул, до каких приделов можно совершенствовать квантовый компьютер. Очевидно, что наимощнейшим станет устройство, в котором будут задействованы все частицы во Вселенной. А их - протонов, нейтронов, электронов и прочей мелочи, по подсчетам ученого, где-то 10 в 90-й степени. И если бы эти частицы были задействованы с момента Большого Взрыва, то уже совершили бы 10 в 120-й степени логических операций. Это так много, что не возможно даже представить. Для сравнения: все компьютеры за время своего существования произвели менее 10 в 30-й степени операций. А вся информация о человеке с его многочисленными индивидуальными причудами записана примерно 10 в 25 степени битами.

И тут Ллойд подумал: что если Вселенная это уже чей-то компьютер? Тогда, рассудил он, все, что внутри, включая нас, - часть вычислительного процесса. Или его продукт… Значит, где-то должен быть и Программист. То есть, Бог.
А если обойтись без вселенского компьютера? И ограничиться куда более совершенным Творцом. Тогда может оказаться, что все кругом существует лишь в Его сознании. А не в нашем, как уверяют биоцентристы. Но тут, наверное, нужна совсем другая теория. Совсем новый биоцентризм.

[Апостол]

Сообщение от Pif

А помните истерию со свиным грипом, поднятую учеными, 6 класс опасности. Ну и чем это закончилось.

А чем закончилось?
Я в то время еще работал в онкологии, и наш эпидемиолог по долгу службы отслеживала всю информацию.
Патогенность штамма балы доказана, и во всех регионах, где были зафиксированы зараженные, принятые меры защиты были оправданны.
Спасло одно - критически низкая выживаемость вируса в открытой среде.

Не нужно свою низкую осведомленность превращать в якобы доказательство чего-то там.
Не выдавайте желаемое за действительное.

[Pif]

Сообщение от Апостол

А чем закончилось?
Я в то время еще работал в онкологии, и наш эпидемиолог по долгу службы отслеживала всю информацию.
Патогенность штамма балы доказана, и во всех регионах, где были зафиксированы зараженные, принятые меры защиты были оправданны.
Спасло одно - критически низкая выживаемость вируса в открытой среде.

Не нужно свою низкую осведомленность превращать в якобы доказательство чего-то там.
Не выдавайте желаемое за действительное.

но это не 6 класс опасности. Опасность была, но ее черезмерно раздули.
Нагнали истерию, не имея доказательств. А некоторые фармацевтические фирмы срубили нехилое бабло.