Социализм >>> VS <<< капитализм - Страница 48

коллега · #**941** 09.10.2020, 13:44

Я немного не понимаю. Во-первых, о какой выработке может идти речь в торговой точке. Во-вторых, я тут смотрю, у нас спецы в трудовом законодательстве нашлись, тогда укажите мне статью, в которой прямо говорится об оплате в ночную смену, желательно номер статья и текст с комментариями.

Vladimir-web · #**942** 09.10.2020, 13:45

Цитата:

Сообщение от mongol

а как можно сохранить выработку при сокращении смены, например в магазине?

Я с Вами не спорю, я прекрасно понял про что Вы пишите, я сам работаю на производстве и всё это знаю изнутри. Да только Вот собеседники Ваши этого вероятно не знают, а что самое плохое не хотят понимать, а Вы не можете понять что пишут они совершенно про другие вещи(либо просто не отвечаете на это). Вот и получается разговор по сломанному телефону.

mongol · #**943** 09.10.2020, 13:55

Цитата:

Сообщение от Vladimir-web

Я с Вами не спорю, я прекрасно понял про что Вы пишите, я сам работаю на производстве и всё это знаю изнутри. Да только Вот собеседники Ваши этого вероятно не знают, а что самое плохое не хотят понимать, а Вы не можете понять что пишут они совершенно про другие вещи(либо просто не отвечаете на это). Вот и получается разговор по сломанному телефону.

а что они хотят сказать? ты про эксплойта только? потому что клаус несет оскорбления и что бы с ним вести разговор, он сначала должен научится его вести и принести извинения за свое поведение, в противном случае я его просто игнорирую в той мере, в которой выбираю сам. Получается у нас эксплойт, я его понимаю, но так как он хочет не бывает, потому что экономику никто не отменял. то что он предлагает просто не понравится ему же самому.

Claus · #**944** 09.10.2020, 14:11

Цитата:

Сообщение от Vladimir-web

Я с Вами не спорю, я прекрасно понял про что Вы пишите, я сам работаю на производстве и всё это знаю изнутри. Да только Вот собеседники Ваши этого вероятно не знают, а что самое плохое не хотят понимать, а Вы не можете понять что пишут они совершенно про другие вещи(либо просто не отвечаете на это). Вот и получается разговор по сломанному телефону.

Да понять то можно, только он никаких фактов не приводит.

В паралельном миру монгола, факты не нужны. Можно пиз..ть че хочешь и этому уже будут все верить

коллега · #**945** 18.10.2020, 17:41

Для иксплойта.

Цитата:

СОЦИАЛИЗМ И КОНКУРЕНЦИЯ

В продолжение анализа советской плановой централизованной экономики необходимо рассмотреть еще один фактор, определявший ее низкую эффективность, особенно в последний период существования СССР.

В программах КПСС декларирововалось, что целью социалистического производства является “обеспечение наиболее полного удовлетворения материальных и духовных потребностей трудящихся”. Производство, впрочем, всегда осуществляется ради удовлетворения тех или иных потребностей человека и общества.

Вместе с тем в соответствии с теорией марксизма потребности не непосредственно воздействуют на производство и производительные силы, а через систему производственных отношений. Другими словами, мотивы, которыми руководствуются в своей производственной деятельности администрация и трудовой коллектив предприятия, могут не совпадать, с теми цепями, которые преследует общество в целом.

Так, объективная логика реальной капиталистической экономики делает целью для владельца предприятия не непосредственное удовлетворение потребностей людей, а извлечение максимальной прибыли в конкурентной борьбе с другими производителями.

Применение того же подхода к существовавшему у нас способу производства показывает, что целью производственной деятельности советского предприятия было выполнение директивных плановых показателей. Именно выполнение плана любой ценой — вне прямой связи с обеспечением потребностей общества — обеспечивало коллективу предприятия, от уборщицы до директора, соответствующее материальное вознаграждение.

Как мы видим, и при капитализме, и при социализме советского типа цели, реализуемые предприятием в процессе производства, не тождественны целям, преследуемым обществом. Это объективное противоречие должно быть разрешено тем или иным способом, в противном случае оно будет разрушительным образом воздействовать на общественное производство, тормозя развитие производительных сил.

В условиях капиталистической рыночной экономики разрешению этого противоречия способствует конкуренция. Угроза отстать в конкурентной борьбе и потерять рынок сбыта заставляет производителей стремиться к наиболее полному удовлетворению запросов потребителей. Тем самым законы рынка и конкуренция служат механизмом, увязывающим интересы производителей и общества, несмотря на объективное расхождение целей, преследуемых ими в процессе производства. “Невидимая рука” (выражение Адама Смита) конкурентной рыночной системы направляет деятельность производителей на обеспечение не только их собственных, но и общественных интересов. Те же факторы способствуют постоянному обновлению техники, поскольку непрерывное повышение эффективности производства является условием выживания товаропроизводителей при капитализме. В связи с последним обстоятельством К. Маркс указывал, что буржуазия не может существовать, не развивая производительные силы[100]. Конкуренция представляет собой мощный побудительный фактор для развития производительных сил общества, естественно встроенный в механизм рыночной экономики.

При господствовавшей в СССР общенародной собственности на средства производства превращение народного хозяйства в единую огромную монополию привело к ликвидации хозяйственной независимости производителей и, следовательно, исключило в принципе всякую конкуренцию между ними. Как показано в первых главах этой книги, попытка В. И. Ленина ввести социалистическое соревнование в качестве действенной замены конкуренции производителей изначально была обречена на неудачу, так как была рассчитана в основном на сознательное отношение трудящихся, ставших совладельцами общественной собственности, к своему труду. Материальные стимулы, предусматриваемые для победителей социалистического соревнования, не могли полноценно заменить такие мощные стимулы, которые предоставляет конкуренция в условиях рынка.

https://econ.wikireading.ru/39372

mongol · #**946** 18.10.2020, 17:43

Цитата:

Сообщение от Claus

Да понять то можно, только он никаких фактов не приводит.

В паралельном миру монгола, факты не нужны. Можно пиз..ть че хочешь и этому уже будут все верить

клаус, повторю для тебя, раз ты быстро все забываешь, считай мгновенно, хочешь чтобы тебе ответили, привели аргументы и факты — научись общаться, принеси извинения публичные и я дам тебе второй шанс.

xploit · #**947** 19.10.2020, 02:32

Цитата:

Сообщение от коллега

Для иксплойта.

СОЦИАЛИЗМ И КОНКУРЕНЦИЯ

https://econ.wikireading.ru/39372

Них/я Коллега, ты прям дно пробил!

Эт же за каких лохов ты держишь форумчан?

Какого хрена ты мне цитируешь писанину очевидного антисоветчика, а главное какого то писаку который никакого отношения не имеет к научному миру?

Может ты еще будешь цитировать СоЛЖЕницина?

mongol · #**948** 19.10.2020, 03:33

Claus · #**949** 19.10.2020, 07:12

Цитата:

Сообщение от mongol

клаус, повторю для тебя, раз ты быстро все забываешь, считай мгновенно, хочешь чтобы тебе ответили, привели аргументы и факты — научись общаться, принеси извинения публичные и я дам тебе второй шанс.

у тебя на все один ответ когда нечего добавить по фактам:
учись разговаривать
вот уже лучше, но нужно еще подтянуть

монгол ты клоун обыкновенный, я уже даже не смеюсь над твоими высерами

mongol · #**950** 19.10.2020, 11:25

ну раз ты не осознаешь, что твоя манера общаться неуместна, то не удивляйся, что твои вопросы игнорируют. какую причину игнорирования ты себе выдумаешь, мне не интересно, тебя игнорируют потому что ты не умеет общаться.

коллега · #**951** 19.10.2020, 20:23

Для иксплойта. Просвещайся. мальчик.
https://cyberleninka.ru/article/n/so...otsenku/viewer

mongol · #**952** 19.10.2020, 20:42

Цитата:

Сообщение от коллега

Для иксплойта. Просвещайся. мальчик.
https://cyberleninka.ru/article/n/so...otsenku/viewer

мне кажется, он это не поймет.

коллега · #**953** 19.10.2020, 20:47

Цитата:

Сообщение от mongol

мне кажется, он это не поймет.

Ну он не поймёт, кто-то другой почитает. Делов-то.

vladimir_vladimirovich · #**954** 19.10.2020, 20:49

Цитата:

Сообщение от коллега

Ну он не поймёт, кто-то другой почитает. Делов-то.

Клаус например?

xploit · #**955** 19.10.2020, 21:00

КТО НЕ ПОНЯЛ!
Эта днина цитирует "педагогов" калужской духовной семинарии!

Может пойти познать физику через бога?

коллега · #**956** 19.10.2020, 21:07

Для дебила. Последняя ссылка была на статью академика Абалкина, советского экономиста. Если для некоторых дебилов это "калужская духовная семинария", то я пас. Да и в духовных семинариях серьёзные спецы преподают, по гуманитарным наукам, сам однажды имел с ними дело. Так что ещё вопрос, кто тут "днина".

коллега · #**957** 20.10.2020, 15:16

MadMax · #**958** 20.10.2020, 15:35

То ли дело современный капиталистический "хелфи фуд" из 100% сои по цене дороже отборной говядины

А так, еще с начала прошлого века в научных кругах зародилась идея, что за соей - будущее.

коллега · #**959** 20.10.2020, 15:38

Что мешает тебе есть говядину?

MadMax · #**960** 20.10.2020, 15:41

Мне - ничего.
А тебе как растительные котлетки по 199 рублей за 200 граммов, "отечественный аналог нашумевшего «Beyond Meat» по доступной цене и достойного качества!"? Явно не для пролетарских желудков

---------- Добавлено 20.10.2020 в 15:43 ----------

P.S. Е*ать... Глянул на цену этих американских котлеток... https://veganpro.ru/product/beyond-m...ameriki-2-sht/

Результаты опроса: В каком обществе вы хотели бы жить?
социализм	20	76.92%
капитализм	6	23.08%
Голосовавшие: 26. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Этот пользователь поблагодарил коллега(а) за это полезное сообщение:
mongol (19.10.2020)

Этот пользователь поблагодарил vladimir_vladimirovich(а) за это полезное сообщение:
коллега (19.10.2020)