Хочу в СССР

[коллега]

А сколько стоит такое удовольствие? По тому и тянули и откладывали такие траты до последнего.

Вы в своём уме? Да, затраты. Но такие затраты оправдываются, правда если у вас нормальная экономика. а не советская.

[ImportExpert]

Сообщение от Pif

Так трактор не сам по себе поле пашет, к нему сельхозорудия идут и все система посадки и сбора урожая.
А у буржуев все сделано, чтобы кроме как катерпиллеру ничего никуда не прицепишь. Хочешь, не хочешь плати 30 лямов.
Это капитализм.

Где катерпиллар, а где АТЗ. Покупатель проголовал.

Сообщение от Pif

Видимо Беларус-2103 не настолько хорош, что до сих пор для него хозяина не нашлось...

Гарантировано не хуже восхваляемого Т-250.

[Pif]

Сообщение от коллега

Вы в своём уме? Да, затраты. Но такие затраты оправдываются, правда если у вас нормальная экономика. а не советская.

Если это так выгодно постройте завод и заработайте кучу денег.

---------- Добавлено 07.02.2021 в 10:48 ----------

Сообщение от ImportExpert

Где катерпиллар, а где АТЗ. Покупатель проголовал.

А вы уверены, что покупатель, а не специально обученные люди конкурента завалили?

Сообщение от ImportExpert

Гарантировано не хуже восхваляемого Т-250.

Такие замечательные трактора гниют без дела. Думаю Т-4 по адекватной цене не стояли бы.

[Vladimir-web]

Если бы да кабы...
Писал я уже, никто не развалит прибыльное предприятие. Если продукция была так хороша, то её бы покупали и предприятие было бы на плаву. Главная причина краха это отсутствие прибыли из-за низкого спроса на устаревшую и некачественную продукцию при её высокой стоимости. Чего тут ещё можно рассусоливать ?

---------- Добавлено 07.02.2021 в 11:39 ----------

Сообщение от Pif

А вы уверены, что покупатель, а не специально обученные люди конкурента завалили?

Каким образом? Подсылая своих людей, которые тащили каждый болт и забивая эти болты кувалдой? Или специально нагоняя на завод армию тунеядцев?
На ютубе есть видос с тем как Дерфлер отчитывает на собрании за то, что на трелёвку воткнули насос нш обратного вращения и отправили не проверив покупателю - вот как таким людям можно было вообще платить зарплату?
Развалили его сами же заводчане своей "качественно" работой.

[ImportExpert]

Сообщение от Pif

А вы уверены, что покупатель, а не специально обученные люди конкурента завалили?

Смешно. Не нужно было ничего делать, просто наблюдать.

Сообщение от Pif

Такие замечательные трактора гниют без дела.

В том-то и дело, что гусянка не нужна колхознику. Он сейчас считает не только выданную родине пшеницу, но и сколько денег осталось у него после реализации продукции. И более низкое удельное давление на грунт в сферическом вакууме ему ничем не поможет выжить. КПД у техники должен быть максимальный, а не чуть лучше лошади и с дикими затратами на содержание.

Сообщение от Pif

Думаю Т-4 по адекватной цене не стояли бы.

В том и проблема советской и постсоветской промышленности.
Давать потребителю не то, что ему нужно, а что может дать, либо считает нужным.
Адекватной цены не получилось бы. Стоимость сырья, ручной труд, технологии позапрошлого века.

[коллега]

Сообщение от Vladimir-web

Если бы да кабы...
Писал я уже, никто не развалит прибыльное предприятие. Если продукция была так хороша, то её бы покупали и предприятие было бы на плаву. Главная причина краха это отсутствие прибыли из-за низкого спроса на устаревшую и некачественную продукцию при её высокой стоимости. Чего тут ещё можно рассусоливать ?

---------- Добавлено 07.02.2021 в 11:39 ----------


Каким образом? Подсылая своих людей, которые тащили каждый болт и забивая эти болты кувалдой? Или специально нагоняя на завод армию тунеядцев?
На ютубе есть видос с тем как Дерфлер отчитывает на собрании за то, что на трелёвку воткнули насос нш обратного вращения и отправили не проверив покупателю - вот как таким людям можно было вообще платить зарплату?
Развалили его сами же заводчане своей "качественно" работой.

Как бывший заводчанин подтверждаю.

[Pif]

Сообщение от Vladimir-web

Если бы да кабы...
Писал я уже, никто не развалит прибыльное предприятие. Если продукция была так хороша, то её бы покупали и предприятие было бы на плаву. Главная причина краха это отсутствие прибыли из-за низкого спроса на устаревшую и некачественную продукцию при её высокой стоимости. Чего тут ещё можно рассусоливать ?

Вас директором поставить, вы бы сразу все проблемы решили, сразу же запустили конвейер с трактором т-2500.
Вы не помните, что в стране творилось? Спрос был, только тех, кто готов за это заплатить было очень мало.
Ворам прямо сейчас надо прибыль, а не в течении 10 лет. Станки сдавали в металлолом, вот и все получение прибыли.
Тот же АВТОВАЗ не дали утопить, так он до сих пор жив и здоров и немалая часть машин в городе их производства.

Сообщение от Vladimir-web

Каким образом? Подсылая своих людей, которые тащили каждый болт и забивая эти болты кувалдой? Или специально нагоняя на завод армию тунеядцев?
На ютубе есть видос с тем как Дерфлер отчитывает на собрании за то, что на трелёвку воткнули насос нш обратного вращения и отправили не проверив покупателю - вот как таким людям можно было вообще платить зарплату?
Развалили его сами же заводчане своей "качественно" работой.

Банально дать взятки. Перекрыв дотации и помощь в закупках.

[коллега]

Сообщение от Pif

Вас директором поставить, вы бы сразу все проблемы решили, сразу же запустили конвейер с трактором т-2500.
Вы не помните, что в стране творилось? Спрос был, только тех, кто готов за это заплатить было очень мало.
Ворам прямо сейчас надо прибыль, а не в течении 10 лет. Станки сдавали в металлолом, вот и все получение прибыли.
Тот же АВТОВАЗ не дали утопить, так он до сих пор жив и здоров и немалая часть машин в городе их производства.


Банально дать взятки. Перекрыв дотации и помощь в закупках.

Ещё раз. Трактор Т-4А в конце 90-х стоил от 16 до 23 тысяч долларов. Так что ваша версия

Спрос был, только тех, кто готов за это заплатить было очень мало.

выглядит крайне неубедительной.

[ImportExpert]

Сообщение от Pif

Вы не помните, что в стране творилось? Спрос был, только тех, кто готов за это заплатить было очень мало.
Ворам прямо сейчас надо прибыль, а не в течении 10 лет. Станки сдавали в металлолом, вот и все получение прибыли.
Тот же АВТОВАЗ не дали утопить, так он до сих пор жив и здоров и немалая часть машин в городе их производства...

К 90м пришли с продукцией 60х. Развивать было незачем, ведь и так купят. Но вот настали времена, что не купят. А за пару лет совершить скачок в полусотню лет нереально.

Если бы не Рено-Ниссан, то так и лепил бы Автоваз на 9ки новые фары каждые 20 лет, высасывая деньги из бюджета.

[mongol]

Сообщение от ImportExpert

К 90м пришли с продукцией 60х. Развивать было незачем, ведь и так купят. Но вот настали времена, что не купят. А за пару лет совершить скачок в полусотню лет нереально.

Если бы не Рено-Ниссан, то так и лепил бы Автоваз на 9ки новые фары каждые 20 лет, высасывая деньги из бюджета.

я бы еще Бо Андерсона добавил.

[CrazyCat]

ВОт и Монгола выпустили

[Pif]

Сообщение от ImportExpert

К 90м пришли с продукцией 60х. Развивать было незачем, ведь и так купят. Но вот настали времена, что не купят. А за пару лет совершить скачок в полусотню лет нереально.

Если бы не Рено-Ниссан, то так и лепил бы Автоваз на 9ки новые фары каждые 20 лет, высасывая деньги из бюджета.

Внедрение новой техники решалось на уровне министерства и правительства, а не завода. Директор мог максимум опытные образцы делать. И делал. Те трелевки с торсионной подвеской были созданы в 70х и лесники их очень хвалили.
Страна развалилась, все экономические связи порвались, инфляция 5000%. Кто в таких условиях, сможет, что то масштабное сделать?

Единственное, что можно было сделать, расформировать завод. Оставить несколько цехов, типа опытного. И выпускать трактора не тысячами, а десятками. Тогда можно было бы их модернизировать и развивать и сохранить производство хоть и в урезанном виде.
Победила жадность и глупость.

Если бы АВТОВАЗ разграбили, то и рено-ниссан не помог бы.

[коллега]

Единственное, что можно было сделать, расформировать завод. Оставить несколько цехов, типа опытного. И выпускать трактора не тысячами, а десятками. Тогда можно было бы их модернизировать и развивать и сохранить производство хоть и в урезанном виде.
Победила жадность и глупость.

Вот вас как раз жадность и глупость победила. Помню, в своё время читал экономический анализ по АТЗ, так там чёрным по-русскому было написано, что для стабильного получения прибыли заводу надо было выходить на уровень 10 тысяч единиц техники в год. А вы про десятки штук говорите. А с чего тогда зарплату людям платить? Или пусть из спортивного интереса на работу ходят?

[Vladimir-web]

Сообщение от Pif

Банально дать взятки. Перекрыв дотации и помощь в закупках.

Этого не нужно было делать, заводчане сами сделали своё дело.

[mongol]

Сообщение от CrazyCat

ВОт и Монгола выпустили

у тебя очень плохие источники информации, хотя впрочем и не удивительно.

[Pif]

Сообщение от коллега

Вот вас как раз жадность и глупость победила. Помню, в своё время читал экономический анализ по АТЗ, так там чёрным по-русскому было написано, что для стабильного получения прибыли заводу надо было выходить на уровень 10 тысяч единиц техники в год. А вы про десятки штук говорите. А с чего тогда зарплату людям платить? Или пусть из спортивного интереса на работу ходят?

Чтобы целиком завод содержать то нужно 10 тысяч тракторов выпускать. Для одного цеха многие службы и налоги сокращаются. Посмотри на АСМ они как раз к этому и пришли.

[коллега]

Сообщение от Pif

Чтобы целиком завод содержать то нужно 10 тысяч тракторов выпускать. Для одного цеха многие службы и налоги сокращаются. Посмотри на АСМ они как раз к этому и пришли.

АСМ уже не существует в природе. А Зобнев со своим "Алмазом" идёт как раз по пути укрупнения. Один цех сделать полноценный трактор не в состоянии, что и показала история с "Алтай-130" и бывшим опытным цехом.

[ImportExpert]

Ставить в пример предприятие, которое не выжило - такое себе... ))

[Pif]

Сообщение от Vladimir-web

Этого не нужно было делать, заводчане сами сделали своё дело.

На РМЗ не забивали болты и сборка была нормальная. Это сильно помогло заводу?

---------- Добавлено 07.02.2021 в 21:33 ----------

Сообщение от коллега

АСМ уже не существует в природе. А Зобнев со своим "Алмазом" идёт как раз по пути укрупнения. Один цех сделать полноценный трактор не в состоянии, что и показала история с "Алтай-130" и бывшим опытным цехом.

Сейчас глобальная кооперация. Я смотрел китайский каталоги. Там продаются готовые кабины, примерно 20 видов. Бери любую и собирай как конструктор лего.
Плазменная резка заменяет собою контурные штампы, заготовительное оборудование.
В европе там наоборот децентрализация.

---------- Добавлено 07.02.2021 в 21:35 ----------

Сообщение от ImportExpert

Ставить в пример предприятие, которое не выжило - такое себе... ))

АСМ-Запчасть и ЗНО работают.

[коллега]

Сейчас глобальная кооперация. Я смотрел китайский каталоги. Там продаются готовые кабины, примерно 20 видов. Бери любую и собирай как конструктор лего.
Плазменная резка заменяет собою контурные штампы, заготовительное оборудование.
В европе там наоборот децентрализация.

Кооперация уже лет 300 в мире существует. Про остальное даже говорить не буду. Это к психиатрам.