Вернуться   Форум Рубцовска > Городской Интернет > История и политика
+2°Давление 750
Ветер 2 м/с ССВ
Комфорт +1°

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #241  
Старый 10.07.2013, 01:22
Аватар для Claus
Claus Claus вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 11,799
Спасибо: 3,237
Claus в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Burn Посмотреть сообщение
Государство ничего не производит, оно лишь распределяет, контролирует.
Сравнение предприятия с государством не приемлемо.
Я смотрю на понятие государства вот с такой точки зрения:
Государство — совокупность политических институтов, главной целью которых является сохранение целостности общества. (из вики)

Кто смотри на государство как инструмент принуждения к чему либо, то есть полный авторитарный режим (пример северная корея), то нам с вами в этом диалоге не по пути.

В данном случае лично я рассматривал такую штуку как имущественно-экономическая часть, которую производит любое предприятие.
А если как выразился портвейн наркоманы и алкаши, которые ничего не производят для своей страны кроме гавна. То собственно они в этом процессе и не участвуют.

Так что просьба рассматривать государство-страна-общество в целом и не играть тут словами, обозначающими одно и тоже с разных сторон.

Ну как то так. Лично я могу аргументировать здесь свое мнение, а не отнекиваться от него, потому что мне там лень или еще какие то неведомые причины.
Ответить с цитированием
  #242  
Старый 10.07.2013, 01:33
Аватар для Burn
Burn Burn вне форума
Старший лейтенант
 
Регистрация: 12.11.2006
Адрес: Рубчик деревянный
Сообщений: 831
Спасибо: 156
Burn стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от portvein Посмотреть сообщение
Браво Claus!!!
Сейчас ты поймешь одну из основных фишек данного периода...
Но мне бы хотелось чтоб вывод ты сам озвучил, поэтому я сначала задам наводящий вопрос: каждый гаец у нас в стране, в среднем, со смены приносит 10-15 протоколов, т.е. каждый день каждый гаец видит 10-15 нарушений административного кодекса в части ПДД... С начала 90-х количество гайцев увеличилось в разы (если не в десятки раз), а количество населения уменьшилось. Если рассуждать чисто логически и математически, то граждане (т.е я, ты и все остальные) должны были меньше нарушать , как минимум в разы, ПДД. Но в реалии количество правонарушений только растет!!! И блин культура водителей нифига не растет при этом, а только падает...
А Колокольцев стонет что у него мало народу..надо ментов больше....на каждый угол поставить... НО если верить глазам своим, то полицай на каждом углу только еще больше усугубит положение, вопреки математике и логике...

Вопрос - почему так???
Математическая поправка. Количество авто с начала 90-х возросло раз в 20, а то и более.
__________________
Пока живут на свете дураки, обманом жить нам стало быть с руки (С) Алиса и Базилио из детской итальянской сказки.
Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил Burn(а) за это полезное сообщение:
pashe4ka13 (10.07.2013)
  #243  
Старый 10.07.2013, 01:38
Аватар для Claus
Claus Claus вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 11,799
Спасибо: 3,237
Claus в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Burn Посмотреть сообщение
Математическая поправка. Количество авто с начала 90-х возросло раз в 20, а то и более.
И что теперь?
Математическая поправка действует на мировое количество взращиваемой пшеницы по сравнению с 1 годом нашей эры?
Ответить с цитированием
  #244  
Старый 10.07.2013, 01:46
Аватар для Burn
Burn Burn вне форума
Старший лейтенант
 
Регистрация: 12.11.2006
Адрес: Рубчик деревянный
Сообщений: 831
Спасибо: 156
Burn стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Claus Посмотреть сообщение
И что теперь?
Математическая поправка действует на мировое количество взращиваемой пшеницы по сравнению с 1 годом нашей эры?
Че за бред ты несешь?
__________________
Пока живут на свете дураки, обманом жить нам стало быть с руки (С) Алиса и Базилио из детской итальянской сказки.
Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил Burn(а) за это полезное сообщение:
Alrom (10.07.2013)
  #245  
Старый 10.07.2013, 01:55
Аватар для Claus
Claus Claus вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 11,799
Спасибо: 3,237
Claus в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Burn Посмотреть сообщение
Че за бред ты несешь?
Ну вот я опять вопрос задал, хочу все знать

И почему это бред?
Ответить с цитированием
  #246  
Старый 10.07.2013, 01:59
Аватар для Burn
Burn Burn вне форума
Старший лейтенант
 
Регистрация: 12.11.2006
Адрес: Рубчик деревянный
Сообщений: 831
Спасибо: 156
Burn стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Claus Посмотреть сообщение
Ну вот я опять вопрос задал, хочу все знать

И почему это бред?
Ты задаешь глупые вопросы, ответы на которые может дать школьник. Пшеницу какую-то еще приплёл. Посчитай на калькуле, выведи логику... она на поверхности лежит.
__________________
Пока живут на свете дураки, обманом жить нам стало быть с руки (С) Алиса и Базилио из детской итальянской сказки.
Ответить с цитированием
  #247  
Старый 10.07.2013, 09:33
Аватар для Claus
Claus Claus вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 11,799
Спасибо: 3,237
Claus в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Burn Посмотреть сообщение
Ты задаешь глупые вопросы, ответы на которые может дать школьник. Пшеницу какую-то еще приплёл. Посчитай на калькуле, выведи логику... она на поверхности лежит.
Раз школьник может посчитать, при чем тут вообще какое то увеличение числа машин в 20 раз?

мне просто стал непанятен твой пост, вот и спрашиваю.
Ответить с цитированием
  #248  
Старый 10.07.2013, 10:55
Alrom Alrom вне форума
Генерал-Майор
 
Регистрация: 15.12.2009
Сообщений: 5,559
Спасибо: 3,177
Alrom стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Claus Посмотреть сообщение
Раз школьник может посчитать, при чем тут вообще какое то увеличение числа машин в 20 раз?

мне просто стал непанятен твой пост, вот и спрашиваю.
Он имел в виду, что проблема не только в количестве гаишников, но и в растущем числе машин. Портвейн привел пример, что количество гайцов выросло, а лучше на дорогах не стало. А Берн заметил, что количество машин при этом выросло еще больше.
Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил Alrom(а) за это полезное сообщение:
Burn (10.07.2013)
  #249  
Старый 10.07.2013, 14:25
Аватар для Claus
Claus Claus вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 11,799
Спасибо: 3,237
Claus в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alrom Посмотреть сообщение
Он имел в виду, что проблема не только в количестве гаишников, но и в растущем числе машин. Портвейн привел пример, что количество гайцов выросло, а лучше на дорогах не стало. А Берн заметил, что количество машин при этом выросло еще больше.
Так вот в чем дело, виновато количество.

Alrom кто бы говорил, или не ты решил сесть и прокатиться будучи еще пьяным за рулем?
Ответить с цитированием
  #250  
Старый 08.08.2013, 13:22
Аватар для portvein
portvein portvein вне форума
Маршал
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 8,263
Спасибо: 3,244
portvein в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от chip Посмотреть сообщение
Откровенно говоря, я не собирался включаться в разговоры по поводу того, что власть устроила с Академией Наук - и так все ясно, безобразно и отвратительно. Но меня смутили и огорчили некоторые комментарии, высказанные весьма уважаемыми людьми, в том числе сотрудниками и гостями «Эха». Смысл их таков: а где вы были, господа академики, когда уезжал Гуриев, когда кого-то сажали, что-то закрывали и т.д.? Так ставить вопрос, мне кажется, нелогично и несправедливо. А где был весь народ? Где вы видели миллионные митинги протеста по поводу тех или иных безобразных и репрессивных действий властей? Почему именно академики должны быть на голову выше, порядочнее и смелее общей массы населения? А если завтра закроют несколько театров и их директора поднимут шум – надо будет и им ехидно сказать: а где вы были, народные артисты, знаменитые люди?
Проходит немного времени и начинает проясняться чем занимается на самом деле тот или иной "оппозиционер" кричащий об "узурпаторстве" и "режиме"...
Как их во всех СМИ "отбеливают" то... какие они белые и пушистые..все эти главари типа оппозиции...
Как их пиарят во всех сми и на просторах инета...разные форумчане как превозносят всех этих "гуриевых", "навальных" и прочих утырков...
А потом начинает иногда просачиваться инфа какие они на самом деле - черти...

Появилась инфа почему на самом деле сбежал Гуриев.
Цитата:
Как рассказал изданию один из источников, его, в частности, подробно расспрашивали о референте государственно-правового управления президента Михаиле Палееве, который в годы президентства Дмитрия Медведева возглавлял рабочую группу по модернизации уголовного законодательства. По словам допрошенного, следователи выясняли, мог ли во время этой работы Палеев подвергаться влиянию экспертов.

Так называемое «дело экспертов» основано на подозрениях следователей в том, что экспертиза по второму делу «ЮКОСа», проводилась на деньги осужденных по нему Михаила Ходорковского и Платона Лебедева. По результатам экспертизы ее авторы пришли к выводу, что приговор бизнесменам должен быть пересмотрен.

С начала 2013 года, ряд экспертов, работавших над заключением, был вызван на допрос в Следственный комитет в статусе свидетелей. Впоследствии один из них, бывший ректор РЭШ Сергей Гуриев, опасаясь преследования, покинул Россию.
http://lenta.ru/news/2013/08/08/experts/

Правильно Фёдоров констатирует, что во время президентства Медведева почти всё что Путин сделал, было отменено...
Если б Путин не стал президентом, то сейчас не навальный бы к власти мчался, а ходор на крыльях всевластия...


А вообще поджимают конкретно сейчас Вову... Практически обложили... Если честно, то я даже не представляю как он из этой ситуевины будет выбираться... Ситуация практически - мат.
Сейчас ведь не армия и полиция рулит массами и удерживает власть, а СМИ. К коей можно относить и просторы всемирной паутины.
А все средства СМИ и инета подконтрольны именно противникам ВВП.
(Попробую вечером выложить инфу в очень доступном для понимания виде как именно СМИ создают новости и инфосреду в соответствии с рейтингами. До того всё просто и от этого ещё более удручающе...)

Обама отменил свою встречу с Путиным. Это политическая "пощечина"... Т.е. открытое враждебное действие. Ходят слухи что будет и бойкот Олимпиады...

За навального встали 37 инет бизнессменов, подписав соц.контракт (ну это количество только официально озвучено, и весь список не публикуется). Так что ждите массовую пропаганду... (чуют падлы что Путин в стойло распоясавшихся будет ставить, и теперь вкидывают бабло чтоб этого не произошло...как и различные олигархи и миллионеры...)
А навальный прямо посылает всех и вся говоря какая вам всем разница кто финансирует мои выборы? И чё такого что бабло из-за рубежа идет? Аж жирик завидует и ссыт кипятком что каждые 10сек на счет штаба выборов навального идет 10-15 тыс. рублей...

А тем временем уже не газпром крупнейший добытчик газа...а америка! Сланцевого газа в США добывают уже больше чем весь газпром, и строят заводы по сжижению газа и его транспортировке!!! Попутно кинув Катар со всеми их вложениями в такую же тему... А в 2014 году уже официальное открытие трубы с газом из Польши и Украины в Европу. В общем газпром теперь даже Китаю не нужен...ибо там тож сланцевого газа больше чем у нас обычного...
В общем бабло за наш газ - минус один... (хотя теперь тот же сраный Катар просто от безысходности наш союзник...)
По нефти схожая ситуация. Штат Техас в США по объемам добычи нефти уже обогнал ОАЭ!!!!!!! Так что тенденция только к снижению цены этого продукта. А для нас конкретно еще и уменьшение продаваемой нефти...
Так что нефть - ещё минус один...
В общем бабло наше от продаж на внешний рынок - катастрофически уменьшается... А из этого очень много последствий...

Правительство практически открыто говорит - а хто такой Путин? Он менеджер..вот пусть там у себя бумажки потихому подписывает... И открыто саботирует указы и распоряжения... А в ГД тем временем такой поток законопроектов пошел, что аж у депутатов глаза на лоб лезут... И практически все в той или иной степени направлены на уменьшение суверенитета в принимаемых решениях или явно русофобские или антинародные по сути и проч. (повышение налогов, штрафов, ответственности граждан и проч.)

Спрашивается нафига при таком прессе брыкаться, раз ещё и оболваненный народ не может в ситуации разобраться??? Не проще ли сказать штатам - я сдаюсь...ухожу на пенсию...домик в Швейцарии и пара десятков миллионов на счета и неприкосновенность до конца жизни... И пусть навальный разваливает народ и страну, меня это не касается... (Кавказ - кавказцам, Сахалин - японцам, ДВ и Сибирь - китайцам, Север - международному сообществу, татарам - Татарстан, и т.д.)
Раз народ сам хочет разлагаться (пусть и под воздействием агрессивной пропаганды), то чего его пытаться за уши тащить?
И пусть в эти уши дуют про коррупцию и то что бабло важней всего на свете, подменяя естественные и нормальные человеческие ценности...
В общем чип и мадмакс можете рукоплескать и лобызать икону навального - зажали Путина конкретно... со всех сторон. Малейшее проявление слабины и все по швам разойдется... будет почище чем после 91 года.
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче.
Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру.
(С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил portvein(а) за это полезное сообщение:
xploit (09.08.2013)
  #251  
Старый 08.08.2013, 13:55
Alrom Alrom вне форума
Генерал-Майор
 
Регистрация: 15.12.2009
Сообщений: 5,559
Спасибо: 3,177
Alrom стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Claus Посмотреть сообщение
Так вот в чем дело, виновато количество.

Alrom кто бы говорил, или не ты решил сесть и прокатиться будучи еще пьяным за рулем?
Это вообще не о том.
ПО Октябрьской вечером, или по Комсомольской от виадука - транспортый поток как бэ намекает, что тесно ему там. Особенно если какое ДТП, так вообще жопа.
Ответить с цитированием
  #252  
Старый 08.08.2013, 14:01
Аватар для Sever
Sever Sever вне форума
Майор
 
Регистрация: 26.08.2006
Адрес: Северный полюс
Сообщений: 2,678
Спасибо: 3,981
Sever стоит на развилке
Стрелка

Цитата:
Сообщение от portvein Посмотреть сообщение
И пусть навальный разваливает народ и страну, меня это не касается... (Кавказ - кавказцам, Сахалин - японцам, ДВ и Сибирь - китайцам, Север - международному сообществу, татарам - Татарстан, и т.д.)
Да вот *** Вам, товарищ Навальный! Север сам решит что, куда и зачем!
__________________
Если вы думаете, что знаете, насколько все сложно - вы ошибаетесь. Все намного хуже, чем вам кажется. Закон Мерфи.
Ответить с цитированием
  #253  
Старый 08.08.2013, 14:16
ImportExpert ImportExpert вне форума
Майор
 
Регистрация: 28.12.2008
Сообщений: 2,825
Спасибо: 2,468
ImportExpert стоит на развилке
По умолчанию

да этот дядька вроде совсем не Навальный
Ответить с цитированием
  #254  
Старый 08.08.2013, 14:55
Alrom Alrom вне форума
Генерал-Майор
 
Регистрация: 15.12.2009
Сообщений: 5,559
Спасибо: 3,177
Alrom стоит на развилке
По умолчанию

http://sartom.livejournal.com/298795.html
про социальные нормы электричества
Ответить с цитированием
Эти 4 пользователей(ля) поблагодарили Alrom за это полезное сообщение:
MadMax (08.08.2013), Opekun (08.08.2013), werzila (10.08.2013), Тень (08.08.2013)
  #255  
Старый 08.08.2013, 15:24
Аватар для portvein
portvein portvein вне форума
Маршал
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 8,263
Спасибо: 3,244
portvein в нейтрали
По умолчанию

Медведев рассказал, когда оппозиция придет к власти в России
Цитата:
Я думаю, что ответ очень простой: как только выиграет, так и придет к власти — это нормальный демократический путь, — цитирует Медведева “РИА Новости”. — ..., но если народ России изберет другую власть, вот тогда и будет другая власть, будут другие руководители.
Вот чмырь то...
Умывает руки... Ну как обычно в общем...
Как и тогда... 08.08.08г., кричит что он приказы отдавал...а сам тварь, на самом деле забился в угол пока Вован не приехал и генералов пинками не погнал в Грузию...

Вот точно... одно слово - менеджер...
государство для него - очередное место работы...
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче.
Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру.
(С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил portvein(а) за это полезное сообщение:
Opekun (08.08.2013)
  #256  
Старый 08.08.2013, 20:37
Аватар для Opekun
Opekun Opekun вне форума
Капитан
 
Регистрация: 19.08.2012
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 1,796
Спасибо: 1,260
Opekun стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alrom Посмотреть сообщение
http://sartom.livejournal.com/298795.html
про социальные нормы электричества
Классное письмо ! Подписываюсь !
Ответить с цитированием
  #257  
Старый 09.08.2013, 15:39
Аватар для xploit
xploit xploit вне форума
Генерал-Лейтенант
 
Регистрация: 18.01.2007
Сообщений: 6,307
Спасибо: 2,926
xploit стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от portvein Посмотреть сообщение
.. И практически все в той или иной степени направлены на уменьшение суверенитета в принимаемых решениях или явно русофобские или антинародные по сути и проч. (повышение налогов, штрафов, ответственности граждан и проч.)
Да новости совсем грустные

помимо "удушения" людей отъемом электричества
грядет когда-то нашумевший но так и не принятый проект закона - налог на недвижимость (такого сейчас нет, есть налог на имущество и землю которые суммарно в несколько раз меньше грядущего) + (короче звездец жизни, вперед к смерте, того и гляди введут налог на воздух)

"Налог на недвижимость может быть введен уже в 2014 году"

P.S.
Один из комментариев к статье http://www.aif.ru/money/news/425134
Цитата:
налог на недвижимость - это путь в рабство. Независимо от стоимости этой самой недвижимости и процента налога. Если человек смог купить жилье, то оно должно ему полностью и принадлежать, а значит, никаких процентов и никаких выплат. А что, если кто-то не может выплатить налог? квартиру теперь продавать и покупать меньшей площади, по размеру налога? или снимать? конечно, будут при введении налога прикрываться элитной недвижимостью, а через пару лет потихоньку и на остальных распространят
__________________

Люди всегда были и всегда будут глупенькими ...
... жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов
Ответить с цитированием
Эти 4 пользователей(ля) поблагодарили xploit за это полезное сообщение:
MadMax (09.08.2013), Opekun (09.08.2013), portvein (09.08.2013), werzila (10.08.2013)
  #258  
Старый 09.08.2013, 23:26
Аватар для Opekun
Opekun Opekun вне форума
Капитан
 
Регистрация: 19.08.2012
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 1,796
Спасибо: 1,260
Opekun стоит на развилке
Радость

Цитата:
Сообщение от xploit Посмотреть сообщение
Да новости совсем грустные

помимо "удушения" людей отъемом электричества
грядет когда-то нашумевший но так и не принятый проект закона - налог на недвижимость (такого сейчас нет, есть налог на имущество и землю которые суммарно в несколько раз меньше грядущего) + (короче звездец жизни, вперед к смерте, того и гляди введут налог на воздух)

"Налог на недвижимость может быть введен уже в 2014 году"

P.S.
Один из комментариев к статье http://www.aif.ru/money/news/425134
Это и есть проблески того самого , светлого будущего , о которым мы все так мечтали ?
Ответить с цитированием
  #259  
Старый 10.08.2013, 01:44
Аватар для chip
chip chip вне форума
Подполковник
 
Регистрация: 25.03.2007
Сообщений: 3,911
Спасибо: 2,900
chip стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от xploit Посмотреть сообщение
Да новости совсем грустные

помимо "удушения" людей отъемом электричества
грядет когда-то нашумевший но так и не принятый проект закона - налог на недвижимость (такого сейчас нет, есть налог на имущество и землю которые суммарно в несколько раз меньше грядущего) + (короче звездец жизни, вперед к смерте, того и гляди введут налог на воздух)

"Налог на недвижимость может быть введен уже в 2014 году"

P.S.
Один из комментариев к статье http://www.aif.ru/money/news/425134
http://coub.com/view/fwtthdf
__________________
Железо - это красиво !

На свете нет опаснее напасти чем вор дорвавшийся до власти.

Люди, которые не имеют никаких достижений в настоящем и со страхом смотрят в призрачное будущее — начинают отчаянно хвататься за прошлое.

Сервисный центр "КомпАС" - ремонт компьютеров, пр. Ленина 25, тел. 8-909-504-1650, Андрей
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей(ля) поблагодарили chip за это полезное сообщение:
Alrom (10.08.2013), MadMax (10.08.2013)
  #260  
Старый 10.08.2013, 02:03
Аватар для portvein
portvein portvein вне форума
Маршал
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 8,263
Спасибо: 3,244
portvein в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от chip Посмотреть сообщение
Цитата:
Это и есть проблески того самого , светлого будущего , о которым мы все так мечтали ?
Ещё раз...
Читаем по буквам. Затем по слогам. Затем по предложениям.
И только на четвертый раз начинаем осмысливать прочитанное...

Выборы в Гос.Думу - фарс...
Выборы в Президенты - фарс...
Выборы в губернаторы, мэры, депутаты - фарс...

Т.е. небольшие отклонения в ту или иную сторону, в зависимости от людей.


Без разницы кого выбрали- сама система правоотношений и взаимосвязи в государстве выстроена на минимализм воздействия отдельных людей (система сдержек и противовесов) на общий фон в стране. И система работает против государства и против государствообразующего народа.

Выбирая президента, мы выбираем человека, который будет гарантом сохранения этой системы.

Т.е. вовсе НЕ руководителя государством... а менеджера на зарплате...
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче.
Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру.
(С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей(ля) поблагодарили portvein за это полезное сообщение:
werzila (11.08.2013), xploit (10.08.2013)
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +7, время: 04:27.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot