Вернуться   Форум Рубцовска > Городской Интернет > История и политика
+8°Давление 741
Ветер 1 м/с ЮЗ
Комфорт +8°

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #341  
Старый 22.10.2019, 19:07
Аватар для Pif
Pif Pif вне форума
Полковник
 
Регистрация: 03.08.2012
Адрес: Сан-Рубциско
Сообщений: 4,058
Спасибо: 1,518
Pif стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от коллега Посмотреть сообщение
Народ не предал, народ практически по Пушкину "безмолвствовал".
Как будто там было из кого выбирать
Ответить с цитированием
  #342  
Старый 24.10.2019, 04:29
Аватар для portvein
portvein portvein вне форума
Маршал
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 8,263
Спасибо: 3,244
portvein в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от коллега Посмотреть сообщение
Народ не предал, народ практически по Пушкину "безмолвствовал".
А разве действие или бездействие в понятии предательство имеет решающую роль?
Если народ не стал отстаивать своё Отечество, бросил на произвол судьбы то как это назвать?
Ты говоришь - бездействовал... Фёдоров говорит что - предал... А чем ваши слова отличаются принципиально то?
Да ничем...

Фёдоров так правильно и говорит: народ смолчал...бездействовал...предал своё Отечество.

Ну а что не так то? Всё верно и ты и он говорите. Именно так и получилось.
А то что это всякие иксплойты не допонимают, ну...им этого видимо никогда не понять.


Открываем Уголовный Кодекс РФ. Читаем про - преступное бездействие.

Цитата:
УК РФ Статья 125. Оставление в опасности

Заведомое оставление без помощи лица, находящегося в опасном для жизни или здоровья состоянии и лишенного возможности принять меры к самосохранению по малолетству, старости, болезни или вследствие своей беспомощности, в случаях, если виновный имел возможность оказать помощь этому лицу и был обязан иметь о нем заботу либо сам поставил его в опасное для жизни или здоровья состояние,
Если под лицом понимать наше государство, то вот вам и состав...

Не буду углубляться в сам тезис (можете у Ивана Фиаста спросить, пусть лекцию про преступное бездействие напишет здесь), но "если лицо не предвидело возможности наступления общественно опасных последствий своих действий (бездействия), хотя при необходимой внимательности и предусмотрительности должно было и могло предвидеть эти последствия." и при этом наступили - общественно опасные деяния и последствия, то это и есть - ПРЕСТУПЛЕНИЕ!!!

Фёдоров говорит гораздо МЯГЧЕ! Он говорит что народ всего лишь...предал...хотя на самом деле народ совершил ПРЕСТУПЛЕНИЕ по отношению к своему Отечеству!


Ещё один момент, все мужчины, которые служили в Советской армии, давали присягу. Они все поклялись что по первому требованию СОВЕТСКОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА они выйдут защищать его!!! 21 августа 1991 года такое ОБРАЩЕНИЕ было выпущено! И кто исполнил воинскую присягу?
Покажите мне пальцем на этих людей!

Вы спросите лидера наших коммунистов - Карачева, исполнил ли он свою присягу, которую он читал перед строем своих товарищей, с оружием в руках...расписывался под своими словами...
И как его действия как не предательство еще называть???

Засрали многим уши коммунисты...навальные... недаром навальный счас начал коммунистов хвалить! Ведь они идут к одной и той же цели - свержению Путина и его партии! Просто они с разных флангов заходят... А так это одна шайка... Преступная!
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче.
Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру.
(С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
Ответить с цитированием
  #343  
Старый 24.10.2019, 11:32
Аватар для MadMax
MadMax MadMax вне форума
Маршал
 
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Рубцовск-сити
Сообщений: 8,262
Спасибо: 9,539
MadMax в нейтрали
По умолчанию

Старая шарманка Фёдорова, виноват народ Народ-предатели, не заслуживающие ничего. Искупить своё предательство могут только лизанием тухеса ЕдРу и поклонением говорящей голове - Путину, из которого искусственно вылепили полубога. И периодически приносят ему принародно жертвы из своих рядов, отдавая на публичное растерзание особо обнаглевших чиновников, которые начали уже сильно палить всю едросовскую контору, воруя особо нагло, открыто и много. Тем не менее, систему менять никто не собирается.

---------- Добавлено 24.10.2019 в 11:35 ----------

P.S. Если посмотреть права и обязанности Президента по нашим законам, то там не сильно и много обязанностей, и не так уж много прав. Что даже Фёдоров признаёт. Т.е. Путин - распиаренная говорящая голова, "Гарант Конституции", основная функция которого - символизировать
__________________
Денацификация и Демилитаризация. This is a matter of national security©

Ответить с цитированием
  #344  
Старый 24.10.2019, 13:56
Аватар для portvein
portvein portvein вне форума
Маршал
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 8,263
Спасибо: 3,244
portvein в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MadMax Посмотреть сообщение
Старая шарманка Фёдорова, виноват народ Народ-предатели, не заслуживающие ничего. Искупить своё предательство могут только лизанием тухеса ЕдРу и поклонением говорящей голове - Путину, из которого искусственно вылепили полубога. И периодически приносят ему принародно жертвы из своих рядов, отдавая на публичное растерзание особо обнаглевших чиновников, которые начали уже сильно палить всю едросовскую контору, воруя особо нагло, открыто и много. Тем не менее, систему менять никто не собирается.
Я привел конкретный аргумент, как наш Уголовный Кодекс рассматривает - бездействие, если оно привело к значительным социальным последствиям!!!
Опровергни...что ты всё по личностям то?

Народ смолчал когда страну предатели рушили? Смолчал. Последствия социальные были плохие? Были...
Все составляющие - на лицо.

Как то было время когда всякие личности говорили про тирана Сталина и его кровавую клику... Я вижу сейчас абсолютную идентичность по отношению к Путину и его партии.
И вот те, кто тогда гнал на Сталина и его "клику", руководствовались такими же мотивами что и вы. И они тоже считали себя правыми. Красновы...Шкуро...Власовы всякие... И точно так же как и вы , как показала история, они боролись против русского народа и против русской государственности.

Я считаю кэпэрэсню одной из главных сил, уничтожающих Россию. Как они начали свою вендетту против русского народа с самого начала своей партии КП РСФСР, так и продолжают... А валят все на Путина...едрисню и прочих. Хотя вся нынешняя ситуацию именно их заслуга! Или кто то считает не так? Так посчитайте сколько людей в этой партии было в 1991 году! Да вся армия СССР была в несколько раз меньше, чем эта партия! Вся власть у неё как раз и была. Все генералы, всех силовых ведомств были им подчинены. Потому как нельзя было стать генералом, не подчиняясь компартии...

Цитата:
Сообщение от MadMax Посмотреть сообщение
P.S. Если посмотреть права и обязанности Президента по нашим законам, то там не сильно и много обязанностей, и не так уж много прав. Что даже Фёдоров признаёт. Т.е. Путин - распиаренная говорящая голова, "Гарант Конституции", основная функция которого - символизировать
А Фёдоров правильно и говорит...вся власть Путина исключительно на - ручном управлении! Т.е. он смог наладить своё ВЛИЯНИЕ на те или иные процессы.
Но с точки зрения управления это плохой способ управления!
И сделал он так для освобождения нашего Отечества из колониальной ямы, куда закопала нас продажная кэпэрээсня!
Он именно - национальный лидер русского народа! И уж потом - глава государства.
Перед ним, таким же качеством, обладал - Сталин.
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче.
Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру.
(С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
Ответить с цитированием
  #345  
Старый 24.10.2019, 14:24
Аватар для MadMax
MadMax MadMax вне форума
Маршал
 
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Рубцовск-сити
Сообщений: 8,262
Спасибо: 9,539
MadMax в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от portvein Посмотреть сообщение
Я считаю кэпэрэсню одной из главных сил, уничтожающих Россию. Как они начали свою вендетту против русского народа с самого начала своей партии КП РСФСР, так и продолжают... А валят все на Путина...едрисню и прочих. Хотя вся нынешняя ситуацию именно их заслуга! Или кто то считает не так? Так посчитайте сколько людей в этой партии было в 1991 году! Да вся армия СССР была в несколько раз меньше, чем эта партия! Вся власть у неё как раз и была. Все генералы, всех силовых ведомств были им подчинены. Потому как нельзя было стать генералом, не подчиняясь компартии...
Качественно моет мозг Фёдоров "Кэпэрэсня" уже почти 30 лет как не у власти, 19 лет у власти как раз Фёдоров и прочая едрисня, у них конституционное большинство, подавляющее большинство во всех ветвях и на всех уровнях власти но они ничего не могут сделать и ни в чём не виноваты Да нет, они делают всё как им надо.
__________________
Денацификация и Демилитаризация. This is a matter of national security©

Ответить с цитированием
  #346  
Старый 24.10.2019, 14:36
Аватар для portvein
portvein portvein вне форума
Маршал
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 8,263
Спасибо: 3,244
portvein в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MadMax Посмотреть сообщение
Качественно моет мозг Фёдоров "Кэпэрэсня" уже почти 30 лет как не у власти, 19 лет у власти как раз Фёдоров и прочая едрисня, у них конституционное большинство, подавляющее большинство во всех ветвях и на всех уровнях власти но они ничего не могут сделать и ни в чём не виноваты Да нет, они делают всё как им надо.
Кэпэрээсня создана в - 1990году! КП РСФСР.
А потом раз страна переименована, то и КП переименовали в КП - РФ!

И именно она была - власть. Как раз для развала страны и созданная. И до сих пор моет мозги людям и пытается окончательно уничтожить Россию и русский народ

ПС И да... кэпэрээсня как раз и создавалась в пику КПСС. Для развала КПСС, а значит и - основной движущей силы страны!
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче.
Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру.
(С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
Ответить с цитированием
  #347  
Старый 24.10.2019, 15:41
Аватар для MadMax
MadMax MadMax вне форума
Маршал
 
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Рубцовск-сити
Сообщений: 8,262
Спасибо: 9,539
MadMax в нейтрали
По умолчанию

Итак, когда у "кэпэрээсни" было большинство во власти последний раз, в каком году?
Сколько лет на всех уровнях власти подавляющее большинство у едрисни и Фёдорова?
Кто, например, голосовал "за" организацию базы НАТО, хоть и перевалочной, на территории нашей страны, кэпэрээсня или едрисня и Фёдоров лично?
Какой партии принадлежат почти все чиновники-воры за последние почти 20 лет?
Какая партия раз за разом проваливает все законы, ужесточающие наказание за коррупцию? Депутаты какой партии категорически против ужесточения наказания за подтасовку выборов? В пользу депутатов какой партии происходят почти все вбросы и подтасовки на выборах? Их это заставляет делать ГосДеп или это выгодно им лично?
__________________
Денацификация и Демилитаризация. This is a matter of national security©

Ответить с цитированием
  #348  
Старый 24.10.2019, 16:54
Аватар для CrazyCat
CrazyCat CrazyCat вне форума
Полковник
 
Регистрация: 21.11.2006
Адрес: Рубцовск, Москва, Новосибирск
Сообщений: 4,329
Спасибо: 2,206
CrazyCat в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от portvein Посмотреть сообщение
А разве действие или бездействие в понятии предательство имеет решающую роль?
Если народ не стал отстаивать своё Отечество, бросил на произвол судьбы то как это назвать?
Ты говоришь - бездействовал... Фёдоров говорит что - предал... А чем ваши слова отличаются принципиально то?
Да ничем...

Фёдоров так правильно и говорит: народ смолчал...бездействовал...предал своё Отечество.

Ну а что не так то? Всё верно и ты и он говорите. Именно так и получилось.
А то что это всякие иксплойты не допонимают, ну...им этого видимо никогда не понять.


Открываем Уголовный Кодекс РФ. Читаем про - преступное бездействие.



Если под лицом понимать наше государство, то вот вам и состав...

Не буду углубляться в сам тезис (можете у Ивана Фиаста спросить, пусть лекцию про преступное бездействие напишет здесь), но "если лицо не предвидело возможности наступления общественно опасных последствий своих действий (бездействия), хотя при необходимой внимательности и предусмотрительности должно было и могло предвидеть эти последствия." и при этом наступили - общественно опасные деяния и последствия, то это и есть - ПРЕСТУПЛЕНИЕ!!!

Фёдоров говорит гораздо МЯГЧЕ! Он говорит что народ всего лишь...предал...хотя на самом деле народ совершил ПРЕСТУПЛЕНИЕ по отношению к своему Отечеству!


Ещё один момент, все мужчины, которые служили в Советской армии, давали присягу. Они все поклялись что по первому требованию СОВЕТСКОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА они выйдут защищать его!!! 21 августа 1991 года такое ОБРАЩЕНИЕ было выпущено! И кто исполнил воинскую присягу?
Покажите мне пальцем на этих людей!

Вы спросите лидера наших коммунистов - Карачева, исполнил ли он свою присягу, которую он читал перед строем своих товарищей, с оружием в руках...расписывался под своими словами...
И как его действия как не предательство еще называть???

Засрали многим уши коммунисты...навальные... недаром навальный счас начал коммунистов хвалить! Ведь они идут к одной и той же цели - свержению Путина и его партии! Просто они с разных флангов заходят... А так это одна шайка... Преступная!
Федоров, как офицер тоже давал присягу Советскому Союзу, а в 1991 году вместе с Собчаком помогал его хоронить, как впрочем и Путин, который был у Собчака на побегушках, а теперь, ****ь - пенсионеры предали страну? тут даже не бездействие, а активные действия по развалу Союза...

---------- Добавлено 24.10.2019 в 17:00 ----------

Цитата:
Сообщение от portvein Посмотреть сообщение

А Фёдоров правильно и говорит...вся власть Путина исключительно на - ручном управлении! Т.е. он смог наладить своё ВЛИЯНИЕ на те или иные процессы.
Но с точки зрения управления это плохой способ управления!
И сделал он так для освобождения нашего Отечества из колониальной ямы, куда закопала нас продажная кэпэрээсня!
Он именно - национальный лидер русского народа! И уж потом - глава государства.
Перед ним, таким же качеством, обладал - Сталин.
пора Путина,как в Китае Сунь Ятсена объявить Отцом нации? Или тоже посмертно присвоят титул?
Ответить с цитированием
  #349  
Старый 24.10.2019, 18:40
Аватар для коллега
коллега коллега вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 11,310
Спасибо: 6,851
коллега в нейтрали
По умолчанию

Простите, я так понимаю, тут некоторые сожалеют, что в 1991 гражданская война не началась?
__________________
Истина порой может выглядеть неправдоподобно. Буало
Ответить с цитированием
  #350  
Старый 24.10.2019, 19:59
Аватар для KolSI
KolSI KolSI вне форума
Капитан
 
Регистрация: 24.11.2009
Адрес: пр. Рубцовский
Сообщений: 1,640
Спасибо: 1,080
KolSI стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от portvein Посмотреть сообщение
Ещё один момент, все мужчины, которые служили в Советской армии, давали присягу. Они все поклялись что по первому требованию СОВЕТСКОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА они выйдут защищать его!!! 21 августа 1991 года такое ОБРАЩЕНИЕ было выпущено! И кто исполнил воинскую присягу?
Покажите мне пальцем на этих людей!
Помню я 21 августа 1991 года, абсолютно никакого кипеша не было, работали абсолютно в штатном режиме. Если бы было официальное обращение от Правительства к народу, то меня, как офицера запаса, точно бы забрали через военкомат.
__________________
Как ни странно, но самая сильная мотивация - это работать, чтобы потом не работать. ѣѣ…
Ответить с цитированием
Эти 3 пользователей(ля) поблагодарили KolSI за это полезное сообщение:
MadMax (25.10.2019), xploit (24.10.2019), коллега (24.10.2019)
  #351  
Старый 24.10.2019, 20:29
Аватар для Pif
Pif Pif вне форума
Полковник
 
Регистрация: 03.08.2012
Адрес: Сан-Рубциско
Сообщений: 4,058
Спасибо: 1,518
Pif стоит на развилке
По умолчанию

Как в Украине происходил переворот, как по нотам. Все кто надо были заранее подкуплены, запуганы, в доле. Все прошло как по маслу.
В 90х в СССР тоже было все отлажено. И те же специалисты по тому же сценарию работали.
Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил Pif(а) за это полезное сообщение:
portvein (24.10.2019)
  #352  
Старый 25.10.2019, 00:47
Аватар для portvein
portvein portvein вне форума
Маршал
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 8,263
Спасибо: 3,244
portvein в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KolSI Посмотреть сообщение
Помню я 21 августа 1991 года, абсолютно никакого кипеша не было, работали абсолютно в штатном режиме. Если бы было официальное обращение от Правительства к народу, то меня, как офицера запаса, точно бы забрали через военкомат.
Да и я хорошо помню этот день.
Танцы белых лебедей...

А при чём тут военкомат? Ты присягу военкомату давал? Или Советскому Союзу?
Текст присяги привести? Там черным по белому написано что ты обязан выступить по ПЕРВОМУ требованию ПРАВИТЕЛЬСТВА Советского Союза. В его защиту.

Я уже приводил текст присяги. Надеюсь не надо напоминать.

Или надо привести СМИ что это требование было???
Газета Труд например...от 21 августа. Где и было опубликовано... Или надо было лично всем министрам к тебе прийти и обратиться?
Сталин тоже к советскому народу обращался через СМИ, с просьбой о помощи в борьбе с немецко-фашисткими захватчиками.
Точно так же и ГКЧП сделал...

Что ты сделал в ответ? Ничего... Рукой махнул... Пусть сами типа разбираются. Ну вот они и разобрались. Без тебя. Как надо победителю все сделали.

А с чего военкоматы то должны были тебя позвать то? Партия КП РСФСР (кэпэрээсня) тормозила процесс борьбы за СССР. Т.к. она и создавалась против КПСС и ПРОТИВ СССР!
Ты почитай их УЧРЕДИТЕЛЬНЫЙ съезд (для чего вообще партия создавалась). Эта партия создавалась с ЕДИНСТВЕННОЙ ЦЕЛЬЮ - выход РСФСР из состава СССР и обретение истиной независимости!!!
И они этой цели - достигли!

Если ты махнул рукой на призыв защитить страну, то как тебя как не предателем то ещё называть? Вот потому что ты тогда отмахнулся и не пошёл против Басаева, который Ельцина тогда защищал, вот тебе и результат... Ты один из тех кто виновен в нынешнем положении страны!
Потому как народ свой всегда воины защищают. Хоть от внешних, хоть от внутренних угроз. А ты не стал этого делать. И еще миллионы этого не стали делать.

Тот факт что лично ты и еще куча миллионов не разобрались в ситуации - не отмазка. В войнах не всегда лицом к лицу бьются по честному. Много сражений и войн было выиграно хитростью. Что бы наеб..ть....обмануть противника. Что б он не понял что его наГебали...
А истории похрен. Её пишут - победители. А побеждённые, которых наГебали, или перестают существовать, или гнут свою спину во славу победителя.

Я что то не так говорю? Вся история не из таких конкурентных фактов состоит?
Карфагеняне были римлянами наГёбаны и где они счас? А византийцы крестоносцами не наГёбаны были? И где они сейчас? А американские индейцы? И таких историй воз и маленькая тележка.

В конкуренции наций все методы хороши...для выживания нации. И только выжившая нация сможет оправдаться перед потомками. А тех кого наГебали - они ничего не смогут сказать...ни оправдаться, ни правду высказать... Потому как некому.

Вот поэтому слова о том что обманули...не разобрались в ситуации... - пофик. Для истории главное - народ не вышел в защиту страны.
А некоторый народ сделал ещё хуже - вышел против введенных Правительством СССР танков!


Цитата:
Сообщение от коллега Посмотреть сообщение
Простите, я так понимаю, тут некоторые сожалеют, что в 1991 гражданская война не началась?
Никакой бы гражданской не было, если бы как китайцы на своей площади сделали... Всё гнездо бы сразу накрыли, одним выстрелом и усё... Всякие шевчуки-кравчуки и прочие бы - смирненькими стали.

Как минимум того же Басаева бы грохнули...

А не вышли, вот и получили - локальные гражданские войны.

Цитата:
Сообщение от Pif Посмотреть сообщение
Как в Украине происходил переворот, как по нотам. Все кто надо были заранее подкуплены, запуганы, в доле. Все прошло как по маслу.
В 90х в СССР тоже было все отлажено. И те же специалисты по тому же сценарию работали.
В яблочко!
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче.
Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру.
(С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
Ответить с цитированием
  #353  
Старый 25.10.2019, 19:13
Аватар для коллега
коллега коллега вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 11,310
Спасибо: 6,851
коллега в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Обращение
к советскому народу
Государственного комитета по чрезвычайному положению в СССР
18 августа 1991 г.


Соотечественники!
Граждане Советского Союза!

В тяжкий, критический для судеб Отечества и наших народов час обращаемся мы к вам!

Над нашей великой Родиной нависла смертельная опасность! Начатая по инициативе М.С.Горбачева политика реформ, задуманная как средство обеспечения динамичного развития страны и демократизации общественной жизни, в силу ряда причин зашла в тупик. На смену первоначальному энтузиазму и надеждам пришли безверие, апатия и отчаяние. Власть на всех уровнях потеряла доверие населения. Политиканство вытеснило из общественной жизни заботу о судьбе Отечества и гражданина. Насаждается злобное глумление над всеми институтами государства. Страна по существу стала неуправляемой.

Воспользовавшись предоставленными свободами, попирая только что появившиеся ростки демократии, возникли экстремистские силы, взявшие курс на ликвидацию Советского Союза, развал государства, захват власти любой ценой. Растоптаны результаты общенационального референдума о единстве Отечества. Циничная спекуляция на национальных чувствах — лишь ширма для удовлетворения амбиций. Ни сегодняшние беды своих народов, ни их завтрашний день не беспокоят политических авантюристов. Создавая обстановку морально-политического террора и пытаясь прикрыться щитом народного доверия, они забывают, что осуждаемые и разрываемые ими связи устанавливались на основе куда более широкой народной поддержки, прошедшей к тому же многовековую проверку историей. Сегодня те, кто по существу ведет дело к свержению конституционного строя, Должны ответить перед матерями и отцами за гибель многих сотен жертв межнациональных конфликтов. На их совести искалеченные судьбы более полумиллиона беженцев. Из-за них потеряли покой и радость жизни десятки миллионов советских людей, еще вчера живших в единой семье, а сегодня оказавшихся в собственном доме изгоями. Каким быть общественному строю, должен решить народ, а его пытаются лишить этого права.

Вместо того, чтобы заботиться о безопасности и благополучии каждого гражданина и всего общества, нередко люди, в чьих руках оказалась власть, используют ее в чуждых народу интересах, как средство беспринципного самоутверждения. Потоки слов, горы заявлений и обещаний только подчеркивают скудость и убогость практических дел. Инфляция власти, страшнее чем всякая иная, разрушает наше государство, общество. Каждый гражданин чувствует растущую неуверенность в завтрашнем дне, глубокую тревогу за будущее своих детей.

Кризис власти катастрофически сказался на экономике. Хаотичное, стихийное скольжение к рынку вызвало взрыв эгоизма - регионального, ведомственного, группового и личного. Война законов и поощрение центробежных тенденций обернулись разрушением единого народнохозяйственного механизма, складывавшегося десятилетиями. Результатом стали резкое падение уровня жизни подавляющего большинства советских людей, расцвет спекуляции и теневой экономики. Давно пора сказать людям правду: если не принять срочных мёр по стабилизации экономики, то в самом недалеком времени неизбежен голод и новый виток обнищания, от которых один шаг до массовых проявлений стихийного недовольства с разрушительными последствиями.
Только безответственные люди могут уповать на некую помощь из-за границы. Никакие подачки не решат наших проблем, спасение — в наших собственных руках. Настало время измерять авторитет каждого человека или организации реальным вкладом в восстановление и развитие народного хозяйства.

Долгие годы со всех сторон мы слышим заклинания о приверженности интересам личности, заботе о ее правах, социальной защищенности. На деле же человек оказался униженным, ущемленным в реальных правах и возможностях, доведенным до отчаяния. На глазах теряют вес и авторитет все демократические институты, созданные народным волеизъявлением. Это результат целенаправленных действий тех, кто грубо попирая Основной закон СССР, фактически совершает антиконституционный переворот и тянется к необузданной личной диктатуре. Префектуры, мэрии и другие противозаконные структуры все больше явочным порядком подменяют собой избранные народом Советы.

Идет наступление на права трудящихся. Права на труд, образование, здравоохранение, жилье, отдых поставлены под вопрос.

Даже элементарная личная безопасность людей все больше и больше оказывается под угрозой. Преступность быстро растет, организуется и политизируется. Страна погружается в пучину насилия и беззакония. Никогда в истории страны не получали такого размаха пропаганда секса и насилия, ставящих под угрозу жизнь и здоровье будущих поколений. Миллионы людей требуют принятия мер против спрута преступности и вопиющей безнравственности.

Углубляющаяся дестабилизация политической и экономической обстановки в Советском Союзе подрывает наши позиции в мире. Кое-где послышались реваншистские нотки, выдвигаются требования о пересмотре границ. Раздаются даже голоса о расчленении Советского Союза и о возможности установления международной опеки над отдельными объектами и районами страны. Такова горькая реальность. Еще вчера советский человек, оказавшийся за границей, чувствовал себя гражданином влиятельного и уважаемого государства. Ныне он зачастую иностранец второго класса, обращение с которым несет печать пренебрежения или сочувствия.

Гордость и честь советского человека должны быть восстановлены в полном объеме.

Государственный комитет по чрезвычайному положению в СССР полностью отдает себе отчет о глубине поразившего страну кризиса, он принимает на себя ответственность за судьбу Родины и преисполнен решимости принять самые серьезные меры по скорейшему выводу государства и общества из кризиса.

Мы, обещаем провести широкое всенародное обсуждение проекта нового Союзного договора. Каждый будет иметь право и возможность в спокойной обстановке осмыслить этот важнейший акт и определиться по нему, ибо от того, каким станет Союз, будет зависеть судьба многочисленных народов нашей великой Родины.

Мы намерены незамедлительно восстановить законность и правопорядок, положить конец кровопролитию, объявить беспощадную войну уголовному миру, искоренять позорные явления, дискредитирующие наше общество и унижающие советских граждан.
Мы очистим улицы наших городов от преступных элементов, положим конец произволу расхитителей народного добра.

Мы выступаем за истинно демократические процессы, за последовательную политику реформ, ведущую к обновлению нашей Родины, к ее экономическому и социальному процветанию, которое позволит ей занять достойное место в мировом сообществе наций.
Развитие страны не должно строиться на падении жизненного уровня населения. В здоровом обществе станет нормой постоянное повышение благосостояния всех граждан.

Не ослабляя заботы об укреплении и защите прав личности, мы сосредоточим внимание на защите интересов самых широких слоев населения, тех, по кому больнее всего ударили инфляция, дезорганизация производства, коррупция и преступность.

Развивая многоукладный характер народного хозяйства, мы будем поддерживать и частное предпринимательство, предоставляя ему необходимые возможности для развития производства и сферы услуг.

Нашей первоочередной заботой станет решение продовольственной и жилищной проблем. Все имеющиеся силы будут мобилизованы на удовлетворение этих самых насущных потребностей народа.

Мы призываем рабочих, крестьян, трудовую интеллигенцию, всех советских людей в кратчайший срок восстановить трудовую дисциплину и порядок, поднять уровень производства, чтобы затем решительно двинуться вперед. От этого зависит наша жизнь и будущее наших детей и внуков, судьба Отечества.

Мы являемся миролюбивой страной и будем неукоснительно соблюдать все взятые на себя обязательства. У нас нет ни к кому никаких притязаний. Мы хотим жить со всеми в мире и дружбе, но мы твердо заявляем, что никогда и никому не будет позволено .покушаться на наш суверенитет, независимость и территориальную целостность. Всякие попытки говорить с нашей страной языком диктата, от кого бы они ни исходили, будут решительно пресекаться.

Наш многонациональный народ веками жил исполненный гордости за свою Родину, мы не стыдились своих патриотических чувств и считаем естественным и законным растить нынешнее и грядущее поколения граждан нашей великой державы в этом духе.

Бездействовать в этот критический для судеб Отечества час - значит взять на себя тяжелую ответственность за трагические, поистине непредсказуемые последствия. Каждый, кому дорога наша Родина, кто хочет жить и трудиться в обстановке спокойствия и уверенности, кто не приемлет продолжения кровавых межнациональных конфликтов, кто видит свое Отечество в будущем независимым и процветающим, должен сделать единственный правильный выбор. Мы зовем всех истинных патриотов, людей доброй воли положить конец нынешнему смутному времени.

Призываем всех граждан Советского Союза осознать свой долг перед Родиной и оказать всемерную поддержку Государственному комитету по чрезвычайному положению в СССР, усилиям по выводу страны из кризиса.

Конструктивные предложения общественно-политических организаций, трудовых коллективов и граждан будут с благодарностью приняты как проявление их патриотической готовности деятельно участвовать в восстановлении вековой дружбы в единой семье братских народов и возрождении Отечества.

текст приводится по газете
" Правда", 20 сентября 1991г.
Ну это точно не моё.
__________________
Истина порой может выглядеть неправдоподобно. Буало
Ответить с цитированием
  #354  
Старый 25.10.2019, 20:51
Аватар для KolSI
KolSI KolSI вне форума
Капитан
 
Регистрация: 24.11.2009
Адрес: пр. Рубцовский
Сообщений: 1,640
Спасибо: 1,080
KolSI стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от portvein Посмотреть сообщение
Да и я хорошо помню этот день.
Танцы белых лебедей...

А при чём тут военкомат? Ты присягу военкомату давал? Или Советскому Союзу?
Текст присяги привести? Там черным по белому написано что ты обязан выступить по ПЕРВОМУ требованию ПРАВИТЕЛЬСТВА Советского Союза. В его защиту...
Петрович, ты брось употреблять что попало, как тебя колбасит то, так можно и в дурку угодить. Топишь прямо как Остап в Васюках, министров приплел, Товарища Сталина, про какие то обязанности перед кем то, много-много воды и какие то необоснованные обвинения лично меня. Давай по порядку. Начнем с присяги. Мы давали ВОИНСКУЮ Присягу на верность Родине. Представитель военного ведомства- военный комиссариат, который занимается именно организационными вопросами по исполнению присяги, ну или как проще для понимания- Родина через военкоматы обеспечивает определенную часть своей защиты с помощью лиц, присягнувших на верность ей. Например Родина посчитала нужным отправить меня на срочную службу по ее защите, потом, в запасе, решила переучить на другой ВУС, через некоторое время опять поменять ВУС, потом обучить на офицера. Я беспрекословно выполнял все эти приказы, отслужил два года срочной службы, потом ездил на сборы, принимал участие в полевых и командно штабных учениях именно потому, что давал присягу на верность Родине и она меня использовала так, как считала нужным. Кстати в последний раз был на сборах в 2008 году, за полгода до списания. Да, при Сталине, когда началась война и была объявлена всеобщая мобилизация, защитники Отечества, присягавшие на верность Родине отправлялись именно через военкоматы.
Теперь про август 91-го. Как я уже говорил, в городе не было никакого повышенного ажиотажа ни 19, ни 20, ни 21 августа, никакой печатной продукции или митингов по поддержке какой либо из сторон, не было мобилизационных пунктов общественных или государственных. Я как раз работал мастером в ПМК, рабочее время- световой день, болтаться по городу и целенаправленно мониторить обстановку некогда было. Нужно было до 25-го числа выполнить объем работ, закрыть процентовки, чтобы обеспечить себя и рабочих заработной платой. А если по твоему варианту- куда то бежать, искать каких то патриотов, защищать неизвестно кого и от кого, то меня бы не поняли ни работодатель ни простые работяги. Вот представь, подорвались бы твои 1-2 работника с ответственных рабочих мест и подались на Болотную бороться за счастье народа, ты бы им наверное премию выписал и оклад повысил. Информации в то время, в частности в Рубцовске, было совсем мало о определить, кто же все таки был прав в данной ситуации для простого обывателя была непростая задача. Или ЗАКОННЫЙ Президент СССР Горбачев или же кто из его оппонентов. Например про Янаева, что он есть наверху, я первый раз всерьез узнал 19-го августа из телевизора, т.к. с приходом Горбачева народные слуги наверху менялись с такой скоростью, что просто так, мимоходом, обывателю было не уследить.
Ну и вишенка на торт: ты то конечно принял ситуацию не как остальные лохи (вы с Албори чуть ли не с пеленок идете правильным курсом), наверное вместе с родителями был в первых рядах рубцовских защитников, поил патриотов чаем из термоса и раздавал им полученные по талонам сигареты и газету "Труд". Или как во времена Товарища Сталина добавил себе пару годков к биографии и махнул на недельку в Москву на баррикады, до занятий время позволяло? Да, газету "Труд" за 21 августа, когда она пришла в Рубцовск, читать было бессмысленно, все уже закончилось.
ТЕКСТ ВОИНСКОЙ ПРИСЯГИ СССР:
Я, гражданин Союза Советских Социалистических Республик, вступая в ряды Вооружённых Сил, принимаю Присягу и торжественно клянусь: быть честным, храбрым, дисциплинированным, бдительным воином, строго хранить военную и государственную тайну, беспрекословно выполнять все воинские уставы и приказы командиров и начальников
Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество, и до последнего дыхания быть преданным своему Народу, своей Советской Родине и Советскому Правительству.
Я всегда готов по приказу Советского Правительства выступить на защиту моей Родины – Союза Советских Социалистических Республик и, как воин Вооружённых Сил, я клянусь защищать её мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над врагами.
Если же я нарушу мою торжественную клятву, то пусть меня постигнет суровая кара советского закона, всеобщая ненависть и презрение советского народа.

Вот текст Присяги, не вижу нарушений со своей стороны, хотя бы потому, что ПРИКАЗ (а для военного другого не существует), должен поступить от Правительства через вертикаль воинской власти до рядового состава, т.е. каждый военнообязанный должен получить Приказ от непосредственного воинского начальника, а воин запаса по повестке, а при всеобщей мобилизации согласно мобпредписания обязан явиться в назначенное время в назначенное место для получения дальнейших распоряжений. Вообще зря ты эту тему про Присягу поднял, не к месту она. Меня готовили на армейского политработника, понимаю о чем речь.
__________________
Как ни странно, но самая сильная мотивация - это работать, чтобы потом не работать. ѣѣ…
Ответить с цитированием
Эти 7 пользователей(ля) поблагодарили KolSI за это полезное сообщение:
chip (25.10.2019), MadMax (27.10.2019), Midday (25.10.2019), Nafanya1960 (26.10.2019), Opekun (26.10.2019), xploit (26.10.2019), коллега (26.10.2019)
  #355  
Старый 25.10.2019, 21:12
Аватар для chip
chip chip вне форума
Подполковник
 
Регистрация: 25.03.2007
Сообщений: 3,911
Спасибо: 2,900
chip стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от portvein Посмотреть сообщение
Если ты махнул рукой на призыв защитить страну, то как тебя как не предателем то ещё называть? Вот потому что ты тогда отмахнулся и не пошёл против Басаева, который Ельцина тогда защищал, вот тебе и результат... Ты один из тех кто виновен в нынешнем положении страны!
Потому как народ свой всегда воины защищают. Хоть от внешних, хоть от внутренних угроз. А ты не стал этого делать. И еще миллионы этого не стали делать.
Интересно, где и что ты делал в это время?
__________________
Железо - это красиво !

На свете нет опаснее напасти чем вор дорвавшийся до власти.

Люди, которые не имеют никаких достижений в настоящем и со страхом смотрят в призрачное будущее — начинают отчаянно хвататься за прошлое.

Сервисный центр "КомпАС" - ремонт компьютеров, пр. Ленина 25, тел. 8-909-504-1650, Андрей
Ответить с цитированием
  #356  
Старый 26.10.2019, 15:20
Аватар для portvein
portvein portvein вне форума
Маршал
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 8,263
Спасибо: 3,244
portvein в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KolSI Посмотреть сообщение
Петрович, ты брось употреблять что попало, как тебя колбасит то, так можно и в дурку угодить. Топишь прямо как Остап в Васюках, министров приплел, Товарища Сталина, про какие то обязанности перед кем то, много-много воды и какие то необоснованные обвинения лично меня. Давай по порядку. Начнем с присяги. Мы давали ВОИНСКУЮ Присягу на верность Родине. Представитель военного ведомства- военный комиссариат, который занимается именно организационными вопросами по исполнению присяги, ну или как проще для понимания- Родина через военкоматы обеспечивает определенную часть своей защиты с помощью лиц, присягнувших на верность ей. Например Родина посчитала нужным отправить меня на срочную службу по ее защите, потом, в запасе, решила переучить на другой ВУС, через некоторое время опять поменять ВУС, потом обучить на офицера. Я беспрекословно выполнял все эти приказы, отслужил два года срочной службы, потом ездил на сборы, принимал участие в полевых и командно штабных учениях именно потому, что давал присягу на верность Родине и она меня использовала так, как считала нужным. Кстати в последний раз был на сборах в 2008 году, за полгода до списания. Да, при Сталине, когда началась война и была объявлена всеобщая мобилизация, защитники Отечества, присягавшие на верность Родине отправлялись именно через военкоматы.
Теперь про август 91-го. Как я уже говорил, в городе не было никакого повышенного ажиотажа ни 19, ни 20, ни 21 августа, никакой печатной продукции или митингов по поддержке какой либо из сторон, не было мобилизационных пунктов общественных или государственных. Я как раз работал мастером в ПМК, рабочее время- световой день, болтаться по городу и целенаправленно мониторить обстановку некогда было. Нужно было до 25-го числа выполнить объем работ, закрыть процентовки, чтобы обеспечить себя и рабочих заработной платой. А если по твоему варианту- куда то бежать, искать каких то патриотов, защищать неизвестно кого и от кого, то меня бы не поняли ни работодатель ни простые работяги. Вот представь, подорвались бы твои 1-2 работника с ответственных рабочих мест и подались на Болотную бороться за счастье народа, ты бы им наверное премию выписал и оклад повысил. Информации в то время, в частности в Рубцовске, было совсем мало о определить, кто же все таки был прав в данной ситуации для простого обывателя была непростая задача. Или ЗАКОННЫЙ Президент СССР Горбачев или же кто из его оппонентов. Например про Янаева, что он есть наверху, я первый раз всерьез узнал 19-го августа из телевизора, т.к. с приходом Горбачева народные слуги наверху менялись с такой скоростью, что просто так, мимоходом, обывателю было не уследить.
Ну и вишенка на торт: ты то конечно принял ситуацию не как остальные лохи (вы с Албори чуть ли не с пеленок идете правильным курсом), наверное вместе с родителями был в первых рядах рубцовских защитников, поил патриотов чаем из термоса и раздавал им полученные по талонам сигареты и газету "Труд". Или как во времена Товарища Сталина добавил себе пару годков к биографии и махнул на недельку в Москву на баррикады, до занятий время позволяло? Да, газету "Труд" за 21 августа, когда она пришла в Рубцовск, читать было бессмысленно, все уже закончилось.
ТЕКСТ ВОИНСКОЙ ПРИСЯГИ СССР:
Я, гражданин Союза Советских Социалистических Республик, вступая в ряды Вооружённых Сил, принимаю Присягу и торжественно клянусь: быть честным, храбрым, дисциплинированным, бдительным воином, строго хранить военную и государственную тайну, беспрекословно выполнять все воинские уставы и приказы командиров и начальников
Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество, и до последнего дыхания быть преданным своему Народу, своей Советской Родине и Советскому Правительству.
Я всегда готов по приказу Советского Правительства выступить на защиту моей Родины – Союза Советских Социалистических Республик и, как воин Вооружённых Сил, я клянусь защищать её мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над врагами.
Если же я нарушу мою торжественную клятву, то пусть меня постигнет суровая кара советского закона, всеобщая ненависть и презрение советского народа.

Вот текст Присяги, не вижу нарушений со своей стороны, хотя бы потому, что ПРИКАЗ (а для военного другого не существует), должен поступить от Правительства через вертикаль воинской власти до рядового состава, т.е. каждый военнообязанный должен получить Приказ от непосредственного воинского начальника, а воин запаса по повестке, а при всеобщей мобилизации согласно мобпредписания обязан явиться в назначенное время в назначенное место для получения дальнейших распоряжений. Вообще зря ты эту тему про Присягу поднял, не к месту она. Меня готовили на армейского политработника, понимаю о чем речь.
Я ж не против...
Ессно что никто ничего не понял и не разобрался тогда. Всем было - плевать что там в верхушке происходит. Я всё это хорошо помню. И с себя тож ответственности не снимаю.

Суть то в том - все думали что просто макушка поменяется, а страна - останется! И никто не увидел что происходит крах страны и народа!
Вот в чём суть!

Тут видишь какое дело - макушка, даже бывшая, она всё равно (по большей части) имеет нормальные средства к существованию...и поэтому всякие госперевороты их не так тяготят, как сам народ, на плечи которого всегда ложатся все невзгоды.
Именно поэтому именно народу и досталось по само нехочу...
А если мы себя считаем умным и нормальным народом, то должны были эти последствия - увидеть! И, как поступают УМНЫЕ люди, - предотвратить заранее!

Фёдоров точно так же про шахтеров Донбасса говорил, еще ДО войны. Что бросьте работу и едьте в Киев! Разгоните эту майданныю тусовку иначе кровавыми слезами плакать будете... Но нет же...у них - план...работать надо...и пусть там в верхушке власти сами разбираются... Что по итогу? Умылись кровью...и обратно все не вернешь.

Так и у нас тогда случилось.
Так понятней мои утверждения?
Не разобрались, предали, не пошли и не встали на защиту... и прочие слова...но все они имеют один смысл - страну проср...ли. Так? Кто её проср..л? Народ! Потому как "элиты" они всегда и при любой власти там на плаву держатся. (Суриков или Назарбай тому яркий пример) Им что коммунизм, что ленинизм...что демократия-аристократия... - поуху! А расхлебывать нам - простому народу. И поэтому от нашего сознания, народного, всё и зависит как мы живём. Если это сознание - прозорливо и наперед все решает, то народ живёт хорошо...а если народное сознание угасает, то народ - исчезает с лица Земли. Всё просто! Это - конкуренция наций...тут всё так же жестоко как в лесу. Сильные едят слабых...а ослабевшие или давшие маху "сильные" - погибают и оставляют свои угодья другим...более умным и сильным.
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче.
Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру.
(С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил portvein(а) за это полезное сообщение:
коллега (26.10.2019)
  #357  
Старый 26.10.2019, 20:34
Аватар для KolSI
KolSI KolSI вне форума
Капитан
 
Регистрация: 24.11.2009
Адрес: пр. Рубцовский
Сообщений: 1,640
Спасибо: 1,080
KolSI стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от portvein Посмотреть сообщение
А если мы себя считаем умным и нормальным народом, то должны были эти последствия - увидеть! И, как поступают УМНЫЕ люди, - предотвратить заранее!
Теоретически все правильно, но вот объясни, как лично ты представляешь это в Рубцовске в 91 году? Если умные и глупые, нормальные и ненормальные рубцовчане (и не только рубцовчане) на протяжении десятилетий были уверены в стабильности и непоколебимости завоеваний революции, это постоянно вбивали нам в головы средствами массовой информации. Откуда, из каких источников, например простой заводской работяга мог заранее предвидеть, к чему приведет борьба за власть в верхнем эшелоне? И как он мог что то предотвратить? Только не надо пустого пздбльства, просто объясни как ты видишь это в реале.
__________________
Как ни странно, но самая сильная мотивация - это работать, чтобы потом не работать. ѣѣ…
Ответить с цитированием
Эти 8 пользователей(ля) поблагодарили KolSI за это полезное сообщение:
chip (26.10.2019), MadMax (27.10.2019), Opekun (26.10.2019), Pif (27.10.2019), portvein (27.10.2019), xploit (27.10.2019), гросс (26.10.2019), коллега (26.10.2019)
  #358  
Старый 27.10.2019, 04:00
Аватар для portvein
portvein portvein вне форума
Маршал
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 8,263
Спасибо: 3,244
portvein в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KolSI Посмотреть сообщение
Теоретически все правильно, но вот объясни, как лично ты представляешь это в Рубцовске в 91 году? Если умные и глупые, нормальные и ненормальные рубцовчане (и не только рубцовчане) на протяжении десятилетий были уверены в стабильности и непоколебимости завоеваний революции, это постоянно вбивали нам в головы средствами массовой информации. Откуда, из каких источников, например простой заводской работяга мог заранее предвидеть, к чему приведет борьба за власть в верхнем эшелоне? И как он мог что то предотвратить? Только не надо пустого пздбльства, просто объясни как ты видишь это в реале.
Во! Вот и подошли к самому главному!

Вот прошлый пост ты написал много, но суть можно выразить коротко и одним выражением: я бы пошёл (возможно) страну защищать, но меня никто не позвал!

Всё бы ничего...ты ведь истинную правду сказал. И правда те же военкоматы не стали никого призывать (а где то видел доки что партия КП РСФСР именно рекомендовала ничего не предпринимать ячейкам на местах).
Никто никаких митингов и протестов против развала страны не проводил.
Вообще информационный вакуум был.

Я хорошо всё помню. Никто и не думал что Казахстан станет другой страной. Границу то начали только в начале 2000-х создавать по нормальному.
Все думали что просто в республиках порядка больше станет. И начнут жвачки с джинсами производить. И заграница нам поможет!

Но согласись, это ведь всё был - обман! Ну так или нет? Под всей этой перестройкой проходила именно - ликвидация страны! И тех высокопоставленных лиц, кто говорил правду - замалчивали в инфополе.

Ты вот, по правде, сам скажи, человек которого обманули жулики, можно назвать очень умным?
Для того что бы нам что то начинать нормальное созидать, нужно сначала причины и следствия свести. Если нас так легко удалось обмануть, то может нам надо - поумнеть? Может нам надо на тех ошибках, своих же, поучиться? Сказать прямо и честно - мы просрали страну, потому что мы оказались не очень умные...нас провели мировые жулики и нагнули.

А если будем оправдываться какие мы хорошие и умные, а это всё власти дураки, - то мы никогда не станет жить лучше. Просто потому что мы тогда даже не догадаемся что можно влиять на власть в стране и на тех мировых жуликов, которые нас наЁбали и нагнули... Мы ведь будем надеяться что за нас кто то должен чего то делать, во власти, а нам надо думать как картошку в погреб спустить....как на работу не опоздать и план сделать...список придумать в магазин, чтоб взять побольше, но в бюджет вместиться...куда съездить порыбачить или шашлык пожарить...

Нужно во первых - не соглашаться с нынешним плохим положением, во вторых - осознать что мы все точно такие же люди, как и "элиты", поэтому каждый из граждан может влиять на управление государством! Очень важно осознать свою значимость для государства. Если ты считаешь себя никем и ничем, то тогда и весь этот разговор ни о чём.
В третьих необходима - независимость в государственных решениях от мировых жуликов, которые нас наЁбали и нагнули. Только в этом случае мы может получить - пронациональную власть, которая будет трудиться на страну и ради народа.

А если мы тут будет перетирать какой плохой Путин и хороший навальный (или наоборот), то мы будем идти ровно в том же русле что и 1986-1991 года! Потому как мы это уже - проходили! Неужели наш народ не учится на своих ошибках и опять может предать Родину?
Если мы не поумнели, то результат будет печальный...мы как народ - исчезнем. А если поумнели, то - выживем!

Вот теперь и думай, стоит ли ждать кого то чтоб своё Отечество защищать, или лучше пойти картошку в погреб спускать или на работу не опоздать...

---------- Добавлено 27.10.2019 в 04:10 ----------

Цитата:
Сообщение от KolSI Посмотреть сообщение
И как он мог что то предотвратить? Только не надо пустого пздбльства, просто объясни как ты видишь это в реале.
Всё сейчас открыто... Всё видно. Ты правда не замечаешь?
Нужно было рвать когти и ехать в Москву, и танки на руках нести Ельцина сносить...

Были люди которые шли против танков СССР...а вот танки эти - никто не поддерживал. Именно это их и остановило.

Как думаешь, можно было на Украине предотвратить войну на Донбассе? Можно...бросили бы все дела насущные шахтеры, поехали бы в Киев, за две недели разогнали бы всю бандеровскую тусовку и всё! Никакой войны...никаких погибших детей...никакой гоньбы против русского языка и русских...

Ну разве не так?

Весь вопрос в приоритетах. Если приоритет на домашних делах, то страну сложно сохранить. А если понимать приоритет сохранения страны, по сравнению со всеми остальными (очень нужными) делами, то всегда люди будут жить более-менее нормально! Именно за приоритет сохранения страны ранее, наши предки жизнь на алтарь клали...бросали соху или молот, и шли...страну и народ защищать.

А сейчас у нас как то всё через жопу стало...нужно так и идти с сохой, или стучать молотком, а что страна рушится и народ скоро исчезнет - да и Х с ним...работа и домашние дела важней...

Ну вот поясни что не правильного я говорю...что не так?
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче.
Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру.
(С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
Ответить с цитированием
  #359  
Старый 27.10.2019, 07:30
Аватар для xploit
xploit xploit вне форума
Генерал-Лейтенант
 
Регистрация: 18.01.2007
Сообщений: 6,305
Спасибо: 2,926
xploit стоит на развилке
По умолчанию

Много правильного написано, и разжевано хорошо... некоторые выводы неверные.
И вообще тогда надо определиться есть ли вообще государство (как аппарат) или нет его! Или... и тогда и сейчас наверно первобытный строй получается?

И все-таки вопрос остался открытым - Горбатый предал страну или нет??? (он же наШ РУССКИЙ)

p.s на счет выводов:

Цитата:
Ты вот, по правде, сам скажи, человек которого обманули жулики, можно назвать очень умным?
Логика просто пипец!!!
жулики ну никак не могут обмануть умного!!?!

Это примерно так:
Цитата:
-> Во всех городах за полярным кругом бывают белые ночи.
-> Ленинград не находится за полярным кругом.
-
=> В Ленинграде не бывает белых ночей.
Или все-таки в Ленинграде бывают белые ночи?
__________________

Люди всегда были и всегда будут глупенькими ...
... жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов
Ответить с цитированием
  #360  
Старый 27.10.2019, 10:23
Аватар для chip
chip chip вне форума
Подполковник
 
Регистрация: 25.03.2007
Сообщений: 3,911
Спасибо: 2,900
chip стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Только не надо пустого пздбльства, просто объясни как ты видишь это в реале.
Пол страницы пздбольства и вывод: Нужно было рвать когти и ехать в Москву, и танки на руках нести Ельцина сносить...



Где ты был в это время?
__________________
Железо - это красиво !

На свете нет опаснее напасти чем вор дорвавшийся до власти.

Люди, которые не имеют никаких достижений в настоящем и со страхом смотрят в призрачное будущее — начинают отчаянно хвататься за прошлое.

Сервисный центр "КомпАС" - ремонт компьютеров, пр. Ленина 25, тел. 8-909-504-1650, Андрей
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +7, время: 18:23.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot