Вернуться   Форум Рубцовска > Городской Интернет > История и политика
+4°Давление 746
Ветер 4 м/с СВ
Комфорт +3°

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #61  
Старый 22.02.2020, 08:24
Аватар для Claus
Claus Claus вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 11,798
Спасибо: 3,237
Claus в нейтрали
По умолчанию

Так вот как это все работает. А то я уже общался на эту тему. И логика везде портвейновская.

Но где то находил объяснение этому феномену. Но забыл уже суть. Да и смысла нет. Потому собственно так и живем.
Ответить с цитированием
  #62  
Старый 23.02.2020, 05:34
Аватар для portvein
portvein portvein вне форума
Маршал
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 8,263
Спасибо: 3,244
portvein в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Claus Посмотреть сообщение
Так вот как это все работает. А то я уже общался на эту тему. И логика везде портвейновская.

Но где то находил объяснение этому феномену. Но забыл уже суть. Да и смысла нет. Потому собственно так и живем.
Это не портвейновская логика. Это - нормальная, человеческая логика.
Если я плачу 25 000 зарплаты сотруднику, то ещё 12 я плачу налогов. Итого я на него трачу 37 000. Т.е. мне зарплата сотрудника выходит в 37 тыщ руб.
И откуда я эти деньги беру? Ессно со своего дохода.
А то что ты этого не знаешь, а чушь какую то придумал и радуешься ей - то это твои проблемы. И называть твои мысли логикой - язык не поворачивается.

Как по мне, то я лучше бы отдавал сотруднику на руки все эти 37 тыс и пусть сам там платит налоги, которые считает нужными...и мне не надо содержать бухгалтеров отдельных, кто бы всю эту муть с налогами считал...


Цитата:
Сообщение от xploit Посмотреть сообщение
Странно и режуще звучит эта фраза их уст человека который проводит антисоциальную политику
напомню значение слова социальный (лат. socialis - общественный)
но в постах от portvein выше - поддержка не обобществленных, а частных интересов
С какого это перепугу я веду - антисоциальную политику???
Ты белены объелся? Или мухоморов?
Как раз я и веду - общественную работу. Нормальную. И зарплаты у меня нормальные, и в бюджеты я нормально башляю.

Давай рассмотрим под другим углом - при социализме кто сколько вложил в общество, тот столько и получает от него.

Я - вкладываю в общество тем что плачу зарплаты с созданного предприятия. Тем что с этих зарплат и с моей предпринимательской деятельности идут налоги в городской бюджет. С городского бюджета оплачиваются дет.сады и школы, куда ходят двое из моих детей.
Т.е. у меня - всё ровно.

Иксплойт - не вкладывает в городской бюджет деньги, но у него 4 детей на которых городская казна платит деньги в виде выплат...на дет.сады и школы. Зато кричит больше всех...и требует...требует...
А с какого он вообще имеет права требовать, если он не вкладывается в общество??? И при этом ещё наезжает на тех кто создал предприятия и пополняет бюджет, с которого создана инфраструктура по воспитанию его детей? Как вообще он может чего то требовать?



Цитата:
Сообщение от xploit Посмотреть сообщение
Ну это старая байка для людей которые еще не познали что такое "бизнес" (проще говоря для лопухов)
Что то не ясно - а ты то знаешь ЧТО ТАКОЕ бизнес???


Цитата:
Сообщение от xploit Посмотреть сообщение
Какой то тупой зачуханец написал, и эту чушь надо обязательно на форум тащить?


Цитата:
Сообщение от xploit Посмотреть сообщение

тут особо смешно!
И это "плательщик" ранее на форуме рассказывал как он "оптимизировал" систему выплаты зарплаты чтобы остаться "на плаву"! (а форумчане обсуждали)
во умора
Я не против, и даже наверно за... чтобы предприниматели (нормальные, которые развиваются и приносят пользу), чтобы выжить (в рамках капитализма) мухлюют.
Но писать пафосные фразы, а на деле делать другое - ну ко крайней мере это не прилично!
Ты расскажи сколько ты заплатил в бюджет денег! Напиши...ты же не пиндабол... Да?
Или ссышь? Стыдно признаваться что ты ничего в бюджет не платишь, а только потребляешь и потребляешь то, что туда другие кладут...
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче.
Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру.
(С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
Ответить с цитированием
  #63  
Старый 23.02.2020, 13:44
Аватар для MadMax
MadMax MadMax на форуме
Маршал
 
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Рубцовск-сити
Сообщений: 8,296
Спасибо: 9,540
MadMax в нейтрали
По умолчанию

Капиталисты прям благодетели, от себя отрывают последнее, чтоб за своих работников рассчитаться
А откуда она берется, эта "зарплата работодателя"?

__________________
Денацификация и Демилитаризация. This is a matter of national security©

Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил MadMax(а) за это полезное сообщение:
Бурателло (23.02.2020)
  #64  
Старый 23.02.2020, 15:59
Аватар для коллега
коллега коллега вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 11,311
Спасибо: 6,851
коллега в нейтрали
По умолчанию

Я так понимаю, Мэдмакс и иксплойт на условиях сдельно-премиальной оплаты труда не работали.
__________________
Истина порой может выглядеть неправдоподобно. Буало
Ответить с цитированием
  #65  
Старый 23.02.2020, 16:48
Аватар для Opekun
Opekun Opekun вне форума
Капитан
 
Регистрация: 19.08.2012
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 1,796
Спасибо: 1,260
Opekun стоит на развилке
По умолчанию

Отдохнитесь сегодня от политики , праздник ведь . Водки выпейте , отвлекитесь .
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей(ля) поблагодарили Opekun за это полезное сообщение:
chip (23.02.2020), коллега (23.02.2020)
  #66  
Старый 23.02.2020, 23:52
mongol mongol вне форума
Маршал
 
Регистрация: 22.02.2013
Сообщений: 9,908
Спасибо: 1,588
mongol стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MadMax Посмотреть сообщение
Капиталисты прям благодетели, от себя отрывают последнее, чтоб за своих работников рассчитаться
А откуда она берется, эта "зарплата работодателя"?

проблема в том, что не так появляется бизнес, инвестирование в производство связано с риском и обычно только единицы готовы рисковать и инвестировать, остальные не готовы, и вот те кто рискуют они становятся держателями капитала. любой рабочий может стать капиталистам, надо только поставить цель. Но ни какой халявы не будет, кстати риск это еще и про ответственность, читая что тебя что эксплойта вы нести ответственность не готовы.
Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил mongol(а) за это полезное сообщение:
portvein (25.02.2020)
  #67  
Старый 24.02.2020, 18:12
Аватар для xploit
xploit xploit вне форума
Генерал-Лейтенант
 
Регистрация: 18.01.2007
Сообщений: 6,307
Спасибо: 2,926
xploit стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от portvein Посмотреть сообщение
....

С какого это перепугу я веду - антисоциальную политику???
Ты белены объелся? Или мухоморов?
Как раз я и веду - общественную работу. Нормальную. И зарплаты у меня нормальные, и в бюджеты я нормально башляю.
Где общественная работа??? (раньше да - НОД действовал, агитация и пропаганда идей была).

Цитата:
Сообщение от portvein Посмотреть сообщение
Давай рассмотрим под другим углом - при социализме кто сколько вложил в общество, тот столько и получает от него.
Странное утверждение, что значит сколько вложил столько и получил?
вложил и получил можно рассматривать с разных позиций... куда идут вложения, кто ими пользуется и вообще в чьих интересах...

А самое главное можно даже не рассматривать данное утверждение в контексте этого разговора, т.к. у нас "на дворе" КАПИТАЛИЗМ (не социализм)
Цитата:
Сообщение от portvein Посмотреть сообщение
Я - вкладываю в общество тем что плачу зарплаты с созданного предприятия. Тем что с этих зарплат и с моей предпринимательской деятельности идут налоги в городской бюджет. С городского бюджета оплачиваются дет.сады и школы, куда ходят двое из моих детей.
Т.е. у меня - всё ровно.
У меня тоже все ровно! (только в отличии от тебя я не мухлюю чтоб платить меньше налогов)
Цитата:
Сообщение от portvein Посмотреть сообщение
Иксплойт - не вкладывает в городской бюджет деньги, но у него 4 детей на которых городская казна платит деньги в виде выплат...на дет.сады и школы. Зато кричит больше всех...и требует...требует...
А с какого он вообще имеет права требовать, если он не вкладывается в общество??? И при этом ещё наезжает на тех кто создал предприятия и пополняет бюджет, с которого создана инфраструктура по воспитанию его детей? Как вообще он может чего то требовать?
Так я и не ЭКСПЛУАТИРУЮ твоих работников в отличии от тебя!

Цитата:
Сообщение от portvein Посмотреть сообщение


Что то не ясно - а ты то знаешь ЧТО ТАКОЕ бизнес???

А мне и на...й не нужОн твой бизнес! (как той бабке интернет )

Цитата:
Сообщение от portvein Посмотреть сообщение
Какой то тупой зачуханец написал, и эту чушь надо обязательно на форум тащить?
Четко все описал! Суть которой - пафос и хвастовство! Для прикрытия эксплуатации человека человеком.

Цитата:
Сообщение от portvein Посмотреть сообщение
Ты расскажи сколько ты заплатил в бюджет денег! Напиши...ты же не пиндабол... Да?
Или ссышь? Стыдно признаваться что ты ничего в бюджет не платишь, а только потребляешь и потребляешь то, что туда другие кладут...
Идиот!
Я тебе и не обещал написать ( в отличии от тебя - который пишет лабуду выдавая за мои слова, а подтвердить что эта лабуда якобы мои слова не может )

Я вообще нисколько в бюджет не плачу, госдеп не платит налоги в РФ!
САРКАЗМ
__________________

Люди всегда были и всегда будут глупенькими ...
... жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей(ля) поблагодарили xploit за это полезное сообщение:
Claus (24.02.2020), MadMax (25.02.2020)
  #68  
Старый 24.02.2020, 20:32
Аватар для Claus
Claus Claus вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 11,798
Спасибо: 3,237
Claus в нейтрали
По умолчанию

Меня умиляет как вот такие вот все работодатели сферы услуг считают свои налоги в бюджет, мол я плачу а вы нет

из раздела сперва добейся.

Портвейн у нас в России то что ты платишь со "своих" в казну, это скрытая часть ЗП (не путать с серой). И сделано это специально верхушкой власти (хотя могли бы взять модель США) не помню точное объяснение. Но твой федоров мог бы и проллобировать модель ЗП как в СШБР тока подкинь ему идейку
Ответить с цитированием
  #69  
Старый 24.02.2020, 20:36
Аватар для коллега
коллега коллега вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 11,311
Спасибо: 6,851
коллега в нейтрали
По умолчанию

Прикольно, Клаус озвучивает те же идеи, что и монгол.
__________________
Истина порой может выглядеть неправдоподобно. Буало
Ответить с цитированием
  #70  
Старый 24.02.2020, 20:38
Аватар для Claus
Claus Claus вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 11,798
Спасибо: 3,237
Claus в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от коллега Посмотреть сообщение
Прикольно, Клаус озвучивает те же идеи, что и монгол.
Да какие идеи то? О чем ты?
Просто у меня дежавю опять на эту тему

А по факту да, налогов с ЗП мы платим больше, а в местный бюджет за который портвейн топит тут, остается меньше . Все уходит в федеральный.
Ответить с цитированием
  #71  
Старый 24.02.2020, 20:43
Аватар для коллега
коллега коллега вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 11,311
Спасибо: 6,851
коллега в нейтрали
По умолчанию

У нас абсолютно разные ситуации с США.
__________________
Истина порой может выглядеть неправдоподобно. Буало
Ответить с цитированием
  #72  
Старый 25.02.2020, 13:54
mongol mongol вне форума
Маршал
 
Регистрация: 22.02.2013
Сообщений: 9,908
Спасибо: 1,588
mongol стоит на развилке
По умолчанию

предприниматель не только с ФОТ платит налоги, которые по факту налоги работников, но еще и свои собственные налоги, на прибыль, имущество и тп. И не важно, сколько платит предприниматель, важно, что бюджетник не должен платить налогов и должен понимать, что она работает на деньги не бюджетников.
Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил mongol(а) за это полезное сообщение:
portvein (25.02.2020)
  #73  
Старый 25.02.2020, 13:58
Аватар для portvein
portvein portvein вне форума
Маршал
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 8,263
Спасибо: 3,244
portvein в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Claus Посмотреть сообщение
Меня умиляет как вот такие вот все работодатели сферы услуг считают свои налоги в бюджет, мол я плачу а вы нет

из раздела сперва добейся.

Портвейн у нас в России то что ты платишь со "своих" в казну, это скрытая часть ЗП (не путать с серой). И сделано это специально верхушкой власти (хотя могли бы взять модель США) не помню точное объяснение. Но твой федоров мог бы и проллобировать модель ЗП как в СШБР тока подкинь ему идейку
Я понимаю что ты очень глупый. Но постарайся всё таки в тему отвечать.
Я не считаю налоги, которые плачу за сотрудников своими деньгами. И своими налогами их не считаю. Откуда ты вообще это взял? Сам придумал?

Я говорил про то что иксплойт не платит никуда налоги. Т.е. не вкладывается в общество, но, ска, требовать от общества очень горазд! Четверо детей, а основная часть бюджета города как раз тратится на школы и садики. Плюс жена дома сидит.
Да и сам иксплойт удаленно работает. Сидит дома, никуда не ходит и ощущает себя "пролетарием"...
Если его в какой нить коллектив вытащить - выгонят нахрен. Потому как не привычен руками работать.

И что ты имеешь против сферы услуг? Спрос рождает предложение. Это утверждение подтверждено 10 000 лет. Это один из факторов выживания человека на этой планете и способе завоевания лидерской позиции среди остальных существ.
А что даёт ваша, дебильная, карламарксова теория? Сколько лет этой теории? А нужна ли она вообще человечеству?
Или она нужна исключительно русским, для того что бы русских не стало и освободилось место для англо-саксонских народов?
Может так всё таки правильней эту теорию рассматривать?
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче.
Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру.
(С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил portvein(а) за это полезное сообщение:
коллега (25.02.2020)
  #74  
Старый 25.02.2020, 14:18
mongol mongol вне форума
Маршал
 
Регистрация: 22.02.2013
Сообщений: 9,908
Спасибо: 1,588
mongol стоит на развилке
По умолчанию

рынок услуг показывает развитость общества, конечно страна наша еще далека от развитой, и рынок услуг у нас находится в зачаточном состоянии, но он такой же участник рынка и экономики как и производство и добыча.
Ответить с цитированием
  #75  
Старый 25.02.2020, 14:24
Аватар для xploit
xploit xploit вне форума
Генерал-Лейтенант
 
Регистрация: 18.01.2007
Сообщений: 6,307
Спасибо: 2,926
xploit стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Я говорил про то что иксплойт не платит никуда налоги. Т.е. не вкладывается в общество, но, ска, требовать от общества очень горазд! Четверо детей, а основная часть бюджета города как раз тратится на школы и садики. Плюс жена дома сидит.
Да и сам иксплойт удаленно работает. Сидит дома, никуда не ходит и ощущает себя "пролетарием"...
Если его в какой нить коллектив вытащить - выгонят нахрен. Потому как не привычен руками работать.
Это трепло не знает обо мне и опять пишет

Ну ладно, я одновременно работаю и на ГОСДЕП и на АНБ и на МИ6, а чтоб меня не закрыли еще и на СВР!
__________________

Люди всегда были и всегда будут глупенькими ...
... жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов
Ответить с цитированием
  #76  
Старый 25.02.2020, 14:26
Аватар для коллега
коллега коллега вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 11,311
Спасибо: 6,851
коллега в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от xploit Посмотреть сообщение
Это трепло не знает обо мне и опять пишет

Ну ладно, я одновременно работаю и на ГОСДЕП и на АНБ и на МИ6, а чтоб меня не закрыли еще и на СВР!
И всё это находится на улице Карла Маркса 186.
__________________
Истина порой может выглядеть неправдоподобно. Буало
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей(ля) поблагодарили коллега за это полезное сообщение:
EraSim (25.02.2020), portvein (26.02.2020)
  #77  
Старый 25.02.2020, 14:33
Аватар для xploit
xploit xploit вне форума
Генерал-Лейтенант
 
Регистрация: 18.01.2007
Сообщений: 6,307
Спасибо: 2,926
xploit стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от коллега Посмотреть сообщение
И всё это находится на улице Карла Маркса 186.
Да!
САРКАЗМ

---------- Добавлено 25.02.2020 в 14:41 ----------

Цитата:
Сообщение от Claus Посмотреть сообщение
Меня умиляет как вот такие вот все работодатели сферы услуг считают свои налоги в бюджет, мол я плачу а вы нет

из раздела сперва добейся.

Портвейн у нас в России то что ты платишь со "своих" в казну, это скрытая часть ЗП (не путать с серой). И сделано это специально верхушкой власти (хотя могли бы взять модель США) не помню точное объяснение. Но твой федоров мог бы и проллобировать модель ЗП как в СШБР тока подкинь ему идейку
Так это экономически обделенный "бизнесмен" похоже не понимает, что создает прибавочную стоимость*, он же только "экономикс" учил

Цитата:
*Стоимость, создаваемая неоплаченным трудом наемного рабочего сверх стоимости его рабочей силы и безвозмездно присваиваемая капиталистом
__________________

Люди всегда были и всегда будут глупенькими ...
... жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов
Ответить с цитированием
  #78  
Старый 25.02.2020, 15:39
Аватар для Claus
Claus Claus вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 11,798
Спасибо: 3,237
Claus в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mongol Посмотреть сообщение
рынок услуг показывает развитость общества, конечно страна наша еще далека от развитой, и рынок услуг у нас находится в зачаточном состоянии, но он такой же участник рынка и экономики как и производство и добыча.
Сфера услуг это часть рынка. Я и не спорю. Ео некоторым подсчетам в развитых странах сфера услуг составляет около 80% рынка. Но. Сфера услуг (по большей части) не производит денег. Вообще никаких.
Ответить с цитированием
  #79  
Старый 25.02.2020, 17:15
mongol mongol вне форума
Маршал
 
Регистрация: 22.02.2013
Сообщений: 9,908
Спасибо: 1,588
mongol стоит на развилке
По умолчанию

это все условности, как и сами деньги. объясни врачу или учителю, что он не приносит денег или правильнее говорить пользы экономике. понимаешь вся фишка в том, что возможно конкретные мои действия элементарны и их может сделать любой, но только вот единицы знаю как именно надо делать и когда. а дальше каждый решает сам, стоит за это платить или нет.
Ответить с цитированием
  #80  
Старый 25.02.2020, 17:23
Аватар для коллега
коллега коллега вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 11,311
Спасибо: 6,851
коллега в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mongol Посмотреть сообщение
это все условности, как и сами деньги. объясни врачу или учителю, что он не приносит денег или правильнее говорить пользы экономике. понимаешь вся фишка в том, что возможно конкретные мои действия элементарны и их может сделать любой, но только вот единицы знаю как именно надо делать и когда. а дальше каждый решает сам, стоит за это платить или нет.
Врач и учитель создаёт рабочую силу - основу экономики.
__________________
Истина порой может выглядеть неправдоподобно. Буало
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +7, время: 17:41.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot