Вернуться   Форум Рубцовска > Городской Интернет > История и политика
+11°Давление 744
Влажность 67%
Ветер 2 м/с Ю
Комфорт +11°

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #7921  
Старый 15.05.2019, 23:51
Аватар для Taraka
Taraka Taraka вне форума
Майор
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: 27°07'00.0"S 109°21'00.0"W
Сообщений: 2,274
Спасибо: 2,424
По умолчанию

Фото из сквера...

__________________
Студент Иванов проголодался и от жадности купил на все деньги пончиков. Он ел и давился от стыда. Если бы обожрался да помер, поди разберись – от голода он умер, от стыда или от жадности.
Ответить с цитированием
  #7922  
Старый 15.05.2019, 23:54
Аватар для portvein
portvein portvein вне форума
Маршал
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 8,864
Спасибо: 5,550
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Eugeny Посмотреть сообщение
3-х уровнего 4-х уровнего, всё это так - слова, ничего не значащие.
Как понять - не значащие?
Очень даже - значащие!
Я соглашусь, что для неэкономиста это "ниочём", но для специалиста - очень даже многое говорит.

Цитата:
Сообщение от Eugeny Посмотреть сообщение
В первую очередь тут неверно построен весь финансовый механизм,
т.е. все налоги и прочие сборы они уходят куда-то в москву,
а оттуда уже нам как бомжам немного кидают как подачку.
Гм... Вот вкорне неверно! Если бы так было, чтоб мы тут только сметы составляли, то ка раз и было бы - хорошо для города!
У нас всё совсем не так. Есть определенные счета у муниципалитета в банках, и в бюджете прописывается куда и чего идёт из поступлений. А так же прописывается с каких счетов и куда идут деньги.
Составление бюджета муниципалитета - огромная работа.
Сейчас же всё открыто и есть в сети. Ссылку на бюджет города - приводил. Там всё-всё написано. Кому, сколько и за что...

Цитата:
Сообщение от Eugeny Посмотреть сообщение
Т.е. если бы наш местный бюджет формировался как надо
полностью финансы оставались бы на местах, то мы бы жили тут как в раю.
И дороги бы чинили как следует и прочая инфраструктура.
Нам сам принцип бюджетный и налоговый надо изменить. Только тогда можно его будет создавать - как надо. При нынешней системе, как ни крутись, толку не будет. Хоть как меняй местами 3 трёхкопеечных монеты, рублём они не станут.

Цитата:
Сообщение от Eugeny Посмотреть сообщение
А так у нас живут только те города куда уходят все наши налоги,
т.е. москва, питер и новосиб, остальные города выживают,
т.к. все их собранные налоги забирает москва и делит на себя,
питер и новосиб. Вертикаль власти так построена, к сожалению.
Забыл конечное звено этой цепи написать - города Нью-Йорк и Лондон. Именно там конечная остановка и аккумулятор всех ресурсов мира.
Москва это всего лишь - среднее звено в этой "пищевой" цепи

Цитата:
Сообщение от darovit Посмотреть сообщение
как я понимаю, когда дело дошло до конкретики, вы слились? или имена и явки этих жутко интеллектуальных избирателей государственная тайна?
Да при чём тут слитие? Не проблема 3 человек написать. Я написал - цифры. Конкретные цифры...по которым можно судить.
Сергей Готье не вызывает уважение? Он - быдло?
Леонид Бокерия тож интеллектом не блещет? Он тоже видимо - быдло.
Сергей Крикалев тоже - быдло...
Игорь Крутой - ну конечно же быдло!
Лев Лещенко - ессно быдло...
Кэвээновский Масляков...ну это же тоже быдло...
Михаил Пиотровский - быдло
Ну о Пореченкове и говорить не стоит...быдло...
Шахназаров туда же...быдло...
.....
И ещё таких же, быдлов, 60 с гаком миллионов!

Во народ какой у нас! Ну сплошь быдло одно... 70 миллионов почти! Весь народ из быдлов состоит... Ну несколько дартаньянов только есть.
Ну а раз так - то зачем эта болячка на теле планеты?
Надо гнойник этот сковырнуть! Чтоб вся планета вздохнула... Никакой жизни от этих быдлов русских нету землянам!

Цитата:
Сообщение от xploit Посмотреть сообщение
Вот поэтому народу не выжить в условиях "ценности прибыли" (капитализма), а не в условиях "ценности человеческого развития" (социализма).

А на счет 3х уровненного бюджета... все больше сомневаюсь что что-то измениться в лучшую сторону... никто его не планирует менять как надо т.е. даже если смотреть с точки зрения капитализма
Макс...да оставь ты эту классовую теорию! Ну нифига она нормально не работает! Только глаза замыливает и на неправильное толкование реальности направляет...
Социализм это слово, скорее как прилагательное надо использовать. В Швеции например капитализм? Капитализм...но насколько грамотно социальная политика налажена! Советским людям такая свобода и реализация свобод не снилась даже!

А про бюджет - ага...перспектив смены даже не предвидится...
видимо только вкупе со сменой основного закона можно будет об этом предполагать...

Цитата:
Сообщение от Letum Посмотреть сообщение
Мягкое тёплое, будет аргументированное опровержение?
Так вот я хотел узнать, как так вывелось что пропутинцы быдло? Основания то - какие? Факты плз...

Цитата:
Сообщение от Letum Посмотреть сообщение
самые интеллектуально продвинутые люди проголосовали за повышение пенсионного возраста, за увеличение налоговой нагрузки, за стабильный попил бюджетов. и ещё чёрт знает что в текущий президентский срок выльется. стабильная деградация и упадок реального уровня доходов населения.
А есть уверенность что если бы КП РФ встала во все ветви власти, то этого бы не случилось?

Ясно же сказано что увеличение пенсионного возраста это требование нескольких специализированных учреждений ООН! В частности МВФ и МОТ! И это требование не только к России...это требование практически ко всем странам...

Не надо войны проигрывать! Тогда никакие Женевы и Лондоны не будут диктовать свои условия!

Цитата:
Сообщение от Letum Посмотреть сообщение
Так это тебе потребовалось поделить всех на тех кто не быдло и тех кто быдло. додуматься, что имелось ввиду именно быдло, а не весь электорат - в голову не пришло.
Ты написал конкретно - пропутинское быдло. Если не умеешь правильно формулировать мысли, то хоть извинись что ли...
А то как то по свински ты поступаешь.

Цитата:
Сообщение от Letum Посмотреть сообщение
Пропаганда - деструктор общества, не важно, пропутинская она или антипутинская. что там что там дегенератов хватает. но всё больше проявляется сущность НОД - поделить на "элиту" и "быдло", запудрить мозги всратой пропагандой и потакать текущем антисоциальному режиму, принимая и оправдывая антинародные решения.
Пропаганда всякая бывает... Я например не считаю пропаганду физической культуры или здорового образа жизни, или пропаганду человеческих ценностей - деструкторами.

А по поводу НОД - ну ка...поконкретней. Ты же делишь на быдлов и не быдлов...
НОД так не делает. Зачем обманываешь?

Цитата:
Сообщение от Eugeny Посмотреть сообщение
Город собирает огромные налоги, и суммы там приличные.
Я уверен в этом на 100% И если бы эти деньги оставались
в местном бюджете, мы жили бы тут нормально, поверьте.
Раньше с работающими заводами конечно собиралось значительно
больше налогов, и бюджет просто распирало от финансов,
но и сейчас собирают достаточно много средств.
Просто эти деньги все до копейки идут в москву,
а оттуда уже кидают нам обратно, немножко как бомжам.
Евгений, зайди на сайт администрации. Там по бюджету всё до мелочей расписано... даже какие указы-приазы по нему были...и подписи конкретных чинуш...

Просто что бы ты не сам выдумывал как там что, а один раз увидел в реальности что и как там.
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче.
Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру.
(С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
Ответить с цитированием
  #7923  
Старый 16.05.2019, 02:54
Аватар для xploit
xploit xploit вне форума
Полковник
 
Регистрация: 18.01.2007
Сообщений: 4,573
Спасибо: 3,905
По умолчанию

Цитата:
...да оставь ты эту классовую теорию! Ну нифига она нормально не работает! Только глаза замыливает и на неправильное толкование реальности направляет...
Социализм это слово, скорее как прилагательное надо использовать. В Швеции например капитализм? Капитализм...но насколько грамотно социальная политика налажена! Советским людям такая свобода и реализация свобод не снилась даже!

А про бюджет - ага...перспектив смены даже не предвидится...
видимо только вкупе со сменой основного закона можно будет об этом предполагать...
не не...
что значит оставь?
Ты отрицаешь реальность! ты отрицаешь по сути ЛОГИКУ!
Как раз логика и правильное толкование реальности дает.
И при всем моем уважении к религии, она уводит людей от верного логического мышления.

ты мне так и не ответил...
среди наций есть конкуренция
а среди людей она отсутствует?
__________________
Остановите деградацию образования: http://lastcall.su
Чем старше и мудрее человек, тем меньше ему хочется выяснять отношения. Хочется просто встать, пожелать всего хорошего и уйти.
Люди, которые читают книги, всегда будут управлять теми, кто смотрит телевизор
Капитализм - бизнес на людях! ©
Свобода слова - для лохов! ©Ашманов И.С. - http://youtu.be/YqnHqjczlWY
Самое высокое звание из всех – защитник Родины!
Ответить с цитированием
  #7924  
Старый 16.05.2019, 05:04
Аватар для portvein
portvein portvein вне форума
Маршал
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 8,864
Спасибо: 5,550
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от xploit Посмотреть сообщение
ты мне так и не ответил...
среди наций есть конкуренция
а среди людей она отсутствует?
Вот ты зануда...
Я отвечал. И не один раз уже.
Повнимательней...повнимательней надо собеседника слушать!

Конкуренция это - основа белковой жизни на нашей планете!
Ну ты же в школе учился? Ведь знаешь что такое - эволюция? А почему она происходит? Как раз из-за конкуренции. И межвидовой и видовой и ещё много каких градаций можно провести. И люди, раз они тоже составляют эту самую белковую жизнь, встроены в этот природный механизм. Соответственно - конкуренция это и есть один из механизмов выживания.

Да чё я рассказываю... Или у вас биологии не было в школе?

По географии тож чё нить сказать?

Цитата:
Сообщение от xploit Посмотреть сообщение
не не...
что значит оставь?
Ты отрицаешь реальность! ты отрицаешь по сути ЛОГИКУ!
Как раз логика и правильное толкование реальности дает.
И при всем моем уважении к религии, она уводит людей от верного логического мышления.
Вот когда у тебя логики нет, а ты всё время её упоминаешь, то я начинаю сильно сомневаться что ты именно науку изучаешь - логику...скорее книжки каких то шарлатанов.

Первое - классовая теория общества это не единственная! Почему ты только ей оперируешь? И почему только её ставишь во главу угла?
Понимаешь, вот взять шахматы...математик опишет их с точки зрения логических ходов...столяр опишет с точки зрения обработки древесины...маляр с точки зрения окрашивания...алкоголик опишет с точки зрения "какаяэтохернявашазаливнаярыба"...а пацаны с омута будут морду бить если шахматы им навязывать будешь...и все будут, по своему, правы!

Понимаешь? Один и тот же процесс всегда можно описать с разных сторон. Под разным "соусом". Зачем ты везде суёшь классовую теорию? Что она даёт? Она не в состоянии описать происходящее сейчас в стране! Неужели неочевидно? Это, кстати - второе...
Вот если, вышеприведенный, пример с шахматами взять в аналогию - речь идёт какой фигурой ходить, а ты говоришь - да не так покрашена!!! И какой смысл от этого изречения? как оно поможет? Оно может и правильное, но не в ту тему просто...

Вот опять на пальцах - сейчас идёт конкуренция наций (народов-государств) за территории, ресурсы, жизненное пространство и более лучшие социальные условия жизни (я тебе это прям цитировал из какого коммунистического источника). Наша нация (русские) на данный момент не лидер этого процесса (цитирую Путина В.В.) и это - губительно для нашей нации, так как мы слишком большие и амбициозные (это тоже Путин говорил)

Проще говоря - наша нация выживет в конкурентной борьбе наций только при условии что она будет в лидерах этого процесса!
Так вот, ближе к классовой борьбе - конкурирующие с нами нации используют множество инструментов для ослабления "противника". Кроме физической войны используются и иные методы ослабления и устранения конкурента. Например - экономическое удушение. Санкции, создание более худших условий для нас в различных отраслях хозяйства, ликвидация конкурентоспособных предприятий и проч.
Есть и политические методы. Это например - создание международной изоляции. Создание мощных вооруженных сил и окружение ими по периметру...и проч.
А есть - идеологические методы!
Это как раз - пропаганда! С помощью пропаганды можно не только ослаблять конкурента, но и выбивать из рядов - бойцов...натравливать друг на друга и проч.
Вот как раз, НА ДАННЫЙ МОМЕНТ (!!!) классовую борьбу используют КАК ИНСТРУМЕНТ борьбы с нашей государственностью!!!
А ты носишься с этой идеей как курица с яйцом...не понимая что это в конце концов не только тебя ликвидирует...и не только твоих потомков не станет...но ты и вообще всем вокруг насолишь...

Ну а как по другому? По другому не бывает... Когда есть ровный строй - борьба имеет смысл, а когда строй начинают покидать некоторые "бойцы", оголяя важные участки, то этим они и себя не спасут и других под смерть подведут.

Я тебе не просто так говорю - забудь ты про эту классовую теорию! Не до неё сейчас. А если ты и дальше будешь её впитывать, и только исключительно ей пояснять происходящие процессы, ты непременно перейдёшь во вражеский стан! Точно так же как Шкуро хотел сделать хорошо России, прогнать большевиков, а по факту против Отечества пошёл... Так и ты, с этой классовой теорией, в конце концов сам не заметишь как против народа пойдёшь.

История - жестокая наука! Всё через смерти познаётся. И если ты упорно хочешь наступать на исторические грабли, то послушай - эти грабли не только тебе залепенят! Но и всем кто рядом! И как мне на это спокойно созерцать?
Ты против логики действует и говоришь! Против главной логики человеческой жизни - инстинкта самосохранения себя и своего рода! Вот главная логика и смысл жизни человека! А не какие то там - классовые различия!
За классовые различия готовы идти и убивать - горстка народа (которая не совсем в своём уме), а вот за отстаивание своей жизни, жизни своих детей, близких, своей земли и жилища - 90% людей пойдут!!! И вот это важно , а не какие то, однобокие, классовые теории...

Не хочешь ты никак от придуманных классовых различий уходить... Плохо это... Очень плохо...
И плохо то, что ты в конкуренцию наций-народов-государств вклиниваешь классовую теорию...пытаешься за уши факты подтянуть...
Не иди этой дорогой! Губительна она!
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче.
Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру.
(С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил portvein(а) за это полезное сообщение:
Alleks (16.05.2019)
  #7925  
Старый 16.05.2019, 11:47
Аватар для xploit
xploit xploit вне форума
Полковник
 
Регистрация: 18.01.2007
Сообщений: 4,573
Спасибо: 3,905
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от portvein Посмотреть сообщение



Вот когда у тебя логики нет, а ты всё время её упоминаешь, то я начинаю сильно сомневаться что ты именно науку изучаешь - логику...скорее книжки каких то шарлатанов.

....
Нифига себе вот книжка Логика (для школьников)- шарлотанов?

Цитата:
Сообщение от portvein Посмотреть сообщение
Зачем ты везде суёшь классовую теорию?
где я ее сую?
я вообще про нее специально не писал
я писал про процессы происходящие, и "картина вырисовывается" если смотреть с точки зрения разделения общества.

в общем жизнь она едина, ты не можешь из нее выдрать кусочек.... можно только в теории разложить на разные науки, физику, математику, геометрию, биологию и т.п.
Так же нельзя "выкусить" из жизни различные "углы" конкуренции!
так вот что угол "конкуренция наций", что угол "конкуренция классовая"... все они действуют одновременно...
И если какую-то исключить то можно потеряться и без того запутанном информационном пространстве.

Цитата:
Сообщение от portvein Посмотреть сообщение
Вот как раз, НА ДАННЫЙ МОМЕНТ (!!!) классовую борьбу используют КАК ИНСТРУМЕНТ борьбы с нашей государственностью!!!
Да, это я прекрасно понимаю.
И заметил как в инете возросло кол-во "кружков по интересам" по этой теме.
Причем много таких которые гипербализирую данную тему... "выкашивают" смысл сути, что очень грустно

Даже тобою нелюбимый Семин об этом говорит... нездоровая тенденция:
https://youtu.be/-2mWcdk4AVI?t=194
__________________
Остановите деградацию образования: http://lastcall.su
Чем старше и мудрее человек, тем меньше ему хочется выяснять отношения. Хочется просто встать, пожелать всего хорошего и уйти.
Люди, которые читают книги, всегда будут управлять теми, кто смотрит телевизор
Капитализм - бизнес на людях! ©
Свобода слова - для лохов! ©Ашманов И.С. - http://youtu.be/YqnHqjczlWY
Самое высокое звание из всех – защитник Родины!
Ответить с цитированием
  #7926  
Старый 16.05.2019, 13:19
Аватар для portvein
portvein portvein вне форума
Маршал
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 8,864
Спасибо: 5,550
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от xploit Посмотреть сообщение
Нифига себе вот книжка Логика (для школьников)- шарлотанов?
Книжка -
Но какие то у тебя выводы - странные...

Цитата:
Сообщение от xploit Посмотреть сообщение
где я ее сую?
я вообще про нее специально не писал
я писал про процессы происходящие, и "картина вырисовывается" если смотреть с точки зрения разделения общества.
Да везде суёшь... Ты же постоянно пишешь: капитализм, социализм... Это ведь как раз термины из классовой теории.

И опять25...какая картинка вырисовывается, если смотреть на нынешнюю жизнь, через призму классового разделения общества?
Вот абсолютно ничего не вырисовывается. У нас в стране, до сих пор капитализм НЕ оформился!!! Какие ты классы тут находишь?
Ты у нас в городе сколько пролетариев то найдёшь? Ну вот крестьяне есть...интеллигенция есть...где пролетарии то? Да ни одного нету... Просто потому что у всех есть, как минимум - жилище! А жилище это уже - капитал! Это - актив! У тебя и средства производства личные имеются... Твой - ПК например. И паялка... И, при потере твоего деньгодателя, ты не перейдешь в течении пары недель в состояние голодной смерти.
Т.е. тебя никак не отнесёшь в - рабочий класс или пролетариат.
А значит - если кэпэрээфовцы возьмут власть, тебя - "раскулачат". Подселят людей в твою квартиру, у которых нет крова, заберут твои средства производства. Это в лучшем случае. В худшем (как они кричат в соцсетях), - на фонарном столбе повешают.

Ты понимаешь, что среди марксистов, энгельсистов, ленинистов жаркие споры шли что такое пролетариат и что такое - рабочий класс!
Это настолько размытые понятия, и как ты с наскока применил это к нашему нынешнему состоянию - уму не постижимо!
Ты двух коммунистов возьми и спроси что такое рабочий класс. И они тебе оба ответят по разному. Спроси у Лапиной и Карачева, сравни ответы. И пойми, что при наступлении коммунизма, стрелять не рабочий класс будут по принципу, кто на местах сам, на своё определение, усмотрит!

Твоя вера в разделение общества на классы - имеет место быть. Вопрос приоритетов!
Понимаешь, инстинкт самосохранения он - первичен. Именно на основании этого принципа шла борьба между родами-племенами при родо-племенных отношениях, и борьба народов-государств-наций при соседских отношениях! И если при родо-племенных отношениях шла конкуренция за место под солнцем между родами и племенами, то борьба за место под солнцем между государствами-нациями-народами, это естественное состояние конкуренции наций при соседском жизненном укладе. И борьба эта основана именно на основе - инстинкта самосохранения!

Твоя классовая теория это уже вторично, по отношению к инстинкту самосохранения. Это уже касается только лишь - перераспределения благ внутри одного сообщества! Когда рабочему классу не хочется что бы прибыли делились неравномерно с капиталистами.
Используемая тобой марксистская теория ничем не лучше любой идеалистической теории. Ты вот оперируешь терминами: капитализм, социализм. И почему то как единственно верное это признаёшь. А ты просто мельком пробегись по философии Аристотеля или Платона. (я уж молчу про различные английские или немецкие теории людского сообщества)

Почему ты считаешь что теория Маркса верная, а теория Гегеля нет?
Если рассуждать об обществе людей, в иных (отличных от марксовой теории) теориях, то слов капитализм-социализм вообще не будет! Там совершенно другие критерии разделения и обособления. И все эти теории тоже ведь, не на пустом месте возникли. У них тоже есть вполне серьёзные обоснования.
И почему ты думаешь, что раз советские люди оперировали терминами капитализм-социализм, и через эти понятия понимали мир, то почему англичане точно так же должны воспринимать мир??? У них куча своих догм. Им вообще чихать на эту "классовую теорию". И, как история показывает, их теории вполне нормально помогают им строить свою жизнь.
Ты то зачем только лишь через призму классовой теории смотришь на мир? Конкуренция наций! Вот что первично! А все эти теории марксизма...платона...аристотеля...и прочих-прочих, всего лишь попытка описать состояние общества в конкурентной борьбе наций!
Прочитай Гегеля и примени его теорию к нашему нынешнему состоянию общества. И ты там тоже найдешь моменты, при которых "пазлы" сложатся.

Ясно? Или опять учебник логики мешает понять?

Цитата:
Сообщение от xploit Посмотреть сообщение
Да, это я прекрасно понимаю.
И заметил как в инете возросло кол-во "кружков по интересам" по этой теме.
Причем много таких которые гипербализирую данную тему... "выкашивают" смысл сути, что очень грустно
А так и должно быть! У нас же нет цели в развитии государства! Вот все и пытаются найти свой "смысл жизни"...
Всё согласно ст.13 п.2 Конституции РФ.

Когда кто то создает какую то организацию, всегда есть цель! Для чего создается... А вот у нашего государства нет цели! Не понятно для чего вообще существует наше государство

Цитата:
Сообщение от xploit Посмотреть сообщение
Даже тобою нелюбимый Семин об этом говорит... нездоровая тенденция:
https://youtu.be/-2mWcdk4AVI?t=194
А ты Гитлера любишь? Думаю нет...
Вот и я так же - зачем мне врага любит то?
Я конечно же иногда смотрю и слушаю его творчество. Но только в целях выяснения диспозиций, фронта-тыла, наступления-отступления, ... т.е. в целях - понимания опасности на настоящий момент времени.
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче.
Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру.
(С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
Ответить с цитированием
  #7927  
Старый 16.05.2019, 14:24
Аватар для xploit
xploit xploit вне форума
Полковник
 
Регистрация: 18.01.2007
Сообщений: 4,573
Спасибо: 3,905
По умолчанию

мда...
кажется ты удалился от простого люда
все смешал в кучу...

выводы у тебя странные... как минимум понесло тебя в один окоп с олегархами... которые кстати в одном окопе с иностранными "партнерами" и Россию зажимают
__________________
Остановите деградацию образования: http://lastcall.su
Чем старше и мудрее человек, тем меньше ему хочется выяснять отношения. Хочется просто встать, пожелать всего хорошего и уйти.
Люди, которые читают книги, всегда будут управлять теми, кто смотрит телевизор
Капитализм - бизнес на людях! ©
Свобода слова - для лохов! ©Ашманов И.С. - http://youtu.be/YqnHqjczlWY
Самое высокое звание из всех – защитник Родины!
Ответить с цитированием
  #7928  
Старый 16.05.2019, 15:33
Аватар для portvein
portvein portvein вне форума
Маршал
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 8,864
Спасибо: 5,550
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от xploit Посмотреть сообщение
мда...
кажется ты удалился от простого люда
все смешал в кучу...

выводы у тебя странные... как минимум понесло тебя в один окоп с олегархами... которые кстати в одном окопе с иностранными "партнерами" и Россию зажимают

А говоришь - книжку Логика читаешь...
Блин...вот что за логика у тебя странная? Почему это - я удалился от народа? А почему не ты? Я, по крайне мере, не рассуждаю только капитализмом и социализмом. Да и вообще, подавляющему большинству, начхать капитализм или социализм, коммунизм будет...главное чтоб государство поменьше в жизнь людей лезло и создавало благоприятные условия для жизни. Вот и всё...

И нечего на всех одёжку капитализма-социализма примерять.
А то ты прям на руку мировым олегархам играешь.
Ясно сказано - классовая теория, как разработана самими главными капиталистами, так ими же и продвигается!

Главное это - Отечество, земля отцов...а вовсе не какие то мифические классы...
В Древнем Риме тож какой то мужик создал классовую теорию. Не помню кто и когда (давно изучали), но помню что там деление было по тому сколько "стоит" человек. И создано было для - удобства управления народом Рима. Так вот, то деление очень похоже на марксово классовое деление. А ты, блин, упёрся в эту теорию как в светоч какой то.

Очнись Макс! Ты не - Маркс!
Забудь про деление людей на классы...касты...
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче.
Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру.
(С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил portvein(а) за это полезное сообщение:
Alleks (16.05.2019)
  #7929  
Старый 16.05.2019, 16:23
KarlovAF KarlovAF вне форума
Рядовой
 
Регистрация: 03.05.2014
Сообщений: 35
Спасибо: 39
По умолчанию

Добрый день!
Цитата:
Сообщение от portvein Посмотреть сообщение
...
И опять25...какая картинка вырисовывается, если смотреть на нынешнюю жизнь, через призму классового разделения общества?
Вот абсолютно ничего не вырисовывается. У нас в стране, до сих пор капитализм НЕ оформился!!! Какие ты классы тут находишь?
Ты у нас в городе сколько пролетариев то найдёшь? Ну вот крестьяне есть...интеллигенция есть...где пролетарии то? Да ни одного нету... Просто потому что у всех есть, как минимум - жилище! А жилище это уже - капитал! Это - актив! У тебя и средства производства личные имеются... Твой - ПК например. И паялка... И, при потере твоего деньгодателя, ты не перейдешь в течении пары недель в состояние голодной смерти.
Т.е. тебя никак не отнесёшь в - рабочий класс или пролетариат.
А значит - если кэпэрээфовцы возьмут власть, тебя - "раскулачат"....
Красиво написано, но не верно по сути. Я не силён в классовой теории, но готов немного поспорить.
Классы, насколько я знаю в теории, существуют не только в оформившемся капитализме, но и даже при рабовладении. И это открыл далеко не Маркс. Это признавали и буржуазные экономисты(?), в частности Смит. У нас сейчас классы недоаристократов, недокапиталистов, плюс класс наёмных рабочих, которых можно отнести к пролетариату, если смотреть на Марксистскую теорию не как на догму, не подлежащую корректировке в связи с изменившимися условиями.
На мой взгляд тут ещё идёт непонимание понятия частной собственности. Тут идёт путаница личной собственности (против которой Маркс и Ленин не были) и частной собственности на средства производства. В моём понимании личная и частная собственность на средства производства различаются способом использования этих средств производства. Если они (средства производства) используются в качестве эксплуатации одним человеком другого (типа мой комп, и если ты на нём работаешь, то будь добр часть своего дохода отдавать мне по праву собственности на компьютер), то это недопустимо. Если же ты работаешь сам на личном компе, то никто не собирается экспроприировать его у тебя.

Цитата:
Сообщение от portvein Посмотреть сообщение
...Ты понимаешь, что среди марксистов, энгельсистов, ленинистов жаркие споры шли что такое пролетариат и что такое - рабочий класс!
Это настолько размытые понятия, и как ты с наскока применил это к нашему нынешнему состоянию - уму не постижимо!
Ты двух коммунистов возьми и спроси что такое рабочий класс. И они тебе оба ответят по разному. Спроси у Лапиной и Карачева, сравни ответы. И пойми, что при наступлении коммунизма, стрелять не рабочий класс будут по принципу, кто на местах сам, на своё определение, усмотрит!...
Эпично!!! Стандартный шаблон про кровожадность рабочего класса
Те бывшие буржуи, которые приняли новое общество и стали работать на его благо, конечно же все были безаппеляционно расстреляны только за бывшую принадлежность к буржуям!!

Цитата:
Сообщение от portvein Посмотреть сообщение
Твоя вера в разделение общества на классы - имеет место быть. Вопрос приоритетов!
Понимаешь, инстинкт самосохранения он - первичен. Именно на основании этого принципа шла борьба между родами-племенами при родо-племенных отношениях, и борьба народов-государств-наций при соседских отношениях! И если при родо-племенных отношениях шла конкуренция за место под солнцем между родами и племенами, то борьба за место под солнцем между государствами-нациями-народами, это естественное состояние конкуренции наций при соседском жизненном укладе. И борьба эта основана именно на основе - инстинкта самосохранения!

Твоя классовая теория это уже вторично, по отношению к инстинкту самосохранения. Это уже касается только лишь - перераспределения благ внутри одного сообщества! Когда рабочему классу не хочется что бы прибыли делились неравномерно с капиталистами.
Инстинкт самосохранения если бы был так силён, то Зоя Космодемьянская обязательно сдала бы членов своего отряда, Александр Матросов не бросился бы на амбразуру, Зорге продал бы всех и т.д. и т.п. Человек тем и отличается от животной биологической жизни с её конкуренцией своим разумом и возможностью пожертвовать ДАЖЕ собой во имя блага других (в капитализме это постепенно нивелируется до животного состояния).
Но даже принимая во внимание сильное (действительно) воздействие инстинкта самосохранения, то именно оно привело к революциям 1917 года. Народ не мог понять ради чего они мрут толпами на западном фронте. Чтобы повесить щит на ворота царьграда?? Это ли не идеализм? При этом на фронте (как я думаю будет и сейчас, если не дай бог что-то случится) сынов буржуев да и их самих было минимальное количество, если вообще было.

Цитата:
Сообщение от portvein Посмотреть сообщение
А ты Гитлера любишь? Думаю нет...
Вот и я так же - зачем мне врага любит то?
Я конечно же иногда смотрю и слушаю его творчество. Но только в целях выяснения диспозиций, фронта-тыла, наступления-отступления, ... т.е. в целях - понимания опасности на настоящий момент времени.
Т.е. насколько я понял, враг всегда говорит ерунду? Если Гитлер где-то прав, то он не прав по-твоему только потому, что он Гитлер? Хотя, возможно, ты не это имел в виду.


И дополню от себя: никто никого не тянет в светлое будущее под названием социализм или того "хуже" коммунизм. Вы же наоборот призываете сплотиться вокруг олигархата дабы чужой олигархат их не поборол. Я понимаю эту возможность если бы имущественное разделение было бы не таким катастрофичным, если бы при повышении пенсионного возраста не повышали бы зарплату депутатам, если бы, к примеру, депутат Фёдоров свои доходы направлял на действительные дела во благо общества и т.д. и т.п. Буржуазия сама всё больше показывает народу, кто истинный его враг! И это с их помощью, из-за их действий революция в итоге всё равно вызреет. Из-за этого сейчас и открывается куча кружков левой направленности. У людей появилось желание разбираться!

---------- Добавлено 16.05.2019 в 16:31 ----------

Цитата:
Сообщение от portvein Посмотреть сообщение
Главное это - Отечество, земля отцов...а вовсе не какие то мифические классы...
Действительно, пусть лучше свой собственный буржуй, который платит копейки, а не пропиндосский, который за тот же труд платит больше в разы. Главное, что он не наш, а то что жить при работе на него тебе будет лучше - не важно! А может быть тогда лучше уж прогнуться под пиндосов и, как говорят некоторые, "будем пить баварское"?
Ответить с цитированием
Эти 3 пользователей(ля) поблагодарили KarlovAF за это полезное сообщение:
MadMax (16.05.2019), Бурателло (17.05.2019), коллега (16.05.2019)
  #7930  
Старый 16.05.2019, 19:43
РЭК РЭК вне форума
Лейтенант
 
Регистрация: 31.03.2013
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 798
Спасибо: 412
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KarlovAF Посмотреть сообщение
Действительно, пусть лучше свой собственный буржуй, который платит копейки, а не пропиндосский, который за тот же труд платит больше в разы. Главное, что он не наш, а то что жить при работе на него тебе будет лучше - не важно! А может быть тогда лучше уж прогнуться под пиндосов и, как говорят некоторые, "будем пить баварское"?
С чего это пропиндосский буржуй будет платить больше в разы? Все буржуи платят по минимуму.
И хотя по большому счету нелепо ожидать от буржуев патриотизма и заботы о народе, лично я предпочитаю своих отечественных буржуев иностранным, как то они роднее что-ли.

---------- Добавлено 16.05.2019 в 20:36 ----------

Цитата:
Сообщение от CrazyCat Посмотреть сообщение
Поподробнее какие налоги собирает Рубцовск? Если он будет жить только на свои собственные средства это вовсе не будет раем, откуда возьмутся налоги? Работающих производств практически нет, частные предприниматели как могут уменьшают налогооблагаемую базу, а то и вовсе уклоняются от уплаты налогов, огромная часть населения в городе вообще самозанятые, которые не платят никаких налогов. При этом нужно содержать социалку - здравоохранение и образование и платить пенсии. Вы всерьез думаете, что местный бюджет соберет столько средств? В начале 90-х демократы также кричали, что Союз кормит отсталые азиатские республики - вот сейчас они отделятся и мы заживем как в раю!
Хм, а доля от нефтегазовых доходов Рубцовску не полагается? Вся российская экономика на продаже углеводородов держится. Что мы рыжие что-ли? Какое нахрен производство, в Москве то его много?
Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил РЭК(а) за это полезное сообщение:
portvein (17.05.2019)
  #7931  
Старый 16.05.2019, 21:18
Аватар для CrazyCat
CrazyCat CrazyCat вне форума
Генерал-Майор
 
Регистрация: 21.11.2006
Адрес: Рубцовск, Москва, Новосибирск
Сообщений: 5,828
Спасибо: 3,077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от РЭК Посмотреть сообщение
С чего это пропиндосский буржуй будет платить больше в разы? Все буржуи платят по минимуму.
И хотя по большому счету нелепо ожидать от буржуев патриотизма и заботы о народе, лично я предпочитаю своих отечественных буржуев иностранным, как то они роднее что-ли.

---------- Добавлено 16.05.2019 в 20:36 ----------


Хм, а доля от нефтегазовых доходов Рубцовску не полагается? Вся российская экономика на продаже углеводородов держится. Что мы рыжие что-ли? Какое нахрен производство, в Москве то его много?
в Москве головные офисы крупных компаний и налоги они платят исправно...
Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил CrazyCat(а) за это полезное сообщение:
коллега (16.05.2019)
  #7932  
Старый 16.05.2019, 22:01
РЭК РЭК вне форума
Лейтенант
 
Регистрация: 31.03.2013
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 798
Спасибо: 412
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от CrazyCat Посмотреть сообщение
в Москве головные офисы крупных компаний и налоги они платят исправно...
Только голова? А налоги платятся за всё туловище, соответственно и кормить надо всё туловище, а не одну голову.
Ответить с цитированием
  #7933  
Старый 16.05.2019, 22:32
Аватар для Claus
Claus Claus вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 17,370
Спасибо: 5,215
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от РЭК Посмотреть сообщение
Хм, а доля от нефтегазовых доходов Рубцовску не полагается? Вся российская экономика на продаже углеводородов держится.
Это и есть дотации
Ответить с цитированием
  #7934  
Старый 17.05.2019, 12:06
Аватар для portvein
portvein portvein вне форума
Маршал
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 8,864
Спасибо: 5,550
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KarlovAF Посмотреть сообщение
Добрый день!
И тебе не хворать!

Цитата:
Сообщение от KarlovAF Посмотреть сообщение
Красиво написано, но не верно по сути.
Да ты тож ничё написал. Но всё совсем не о том... Ниже поясню почему.

Цитата:
Сообщение от KarlovAF Посмотреть сообщение
Я не силён в классовой теории, но готов немного поспорить.

Вы с Максом сговорились? О чём вообще спорить?
Да чтож такое то? Я про теплое, вы с Максом про мягкое...
Я с вами не собираюсь спорить о классовой теории! Насколько она важна и полезна - тоже не буду спорить. Это мнение у каждого своё.

Лёха! Я вообще о другом говорю! Блин, ты тоже не пытаешься собеседника понять?
Я говорю о том что не надо терминами "классовой идеологии" описывать - "конкуренцию наций"!!!

Уж не знаю как ещё на аналогиях пояснить то...

Вот есть у тебя два числа, записанных в двоичном коде: 10110111 и 11011001. Я вам привожу правила обработки и действий с этими данными, на основе двоичного кода, а вы, их пытаетесь обрабатывать в десятиричной системе счисления (без конвертации) и делаете из этого, многозначительные, - выводы!!!
Я вам: биты, байты, а вы мне в ответ десятки, дроби...

Вот чё к чему? Понимаешь? Если у тебя информация в двоичном коде, то и термины для описания - из двоичной системы счисления. И если двоичное число 10110111 вы раскладываете на десятки, сотни, дроби и проч - то это не верно по своей сути! И делая так вы никогда не придете к верному подсчёту!!!

Если ты хочешь правильно вести борьбу в конкуренции наций, то надо оперировать терминами из конкуренции наций! А не какими то левыми...типа классовой теории... !!!

Вот я о чём! А вовсе не о том признаю я эту теорию или нет...не о том что она хорошая или нет...не о том что надо нам её или нет!

Так ясней или опять не понятно? Опять будете спорить какая классовая теория правильная?

Лёха! Не нужно оперировать терминами классовой идеологии, описывая конкуренцию наций! Вы так сами себя в тупик заводите, и никакого результата не получите!!! (конечно же, если он вам нужен...результат...)

Цитата:
Сообщение от KarlovAF Посмотреть сообщение
Классы, насколько я знаю в теории, существуют не только в оформившемся капитализме, но и даже при рабовладении. И это открыл далеко не Маркс. Это признавали и буржуазные экономисты(?), в частности Смит. У нас сейчас классы недоаристократов, недокапиталистов, плюс класс наёмных рабочих, которых можно отнести к пролетариату, если смотреть на Марксистскую теорию не как на догму, не подлежащую корректировке в связи с изменившимися условиями.
Это уже к теме не относится, но всё равно скажу: раз теория создана, то ессно, её применили ко всей жизни человечества! И теперь все это знают, кто знаком с классовой теорией Маркса. А вот например в 18 веке люди сроду и не знали что был такой - рабовладельческий строй...

Да и те кто жил во время рабовладельческого строя, тож не знали что они в нём живут. Просто по тому что таких терминов тогда не было, и Маркс ещё не описал свою теорию развития.
Опять не ясно?
Вот например византийцы тож не знали что они - византийцы. Они думали что они - римляне... Ну просто по тому что у них была своя теориях об их существовании и жизни.

Просто вы с Максом жизнь представляете исключительно через классовую теорию. Вы всё описываете терминами капитализм...социализм...капстрой...соц.строй...феодальный строй и т.п.
А раз вы всё описываете только с этой точки зрения, то самостоятельные процессы вы никак не можете понять... Это как если вы двоичный код пытаетесь объяснить десятиричной системой...там мож в двоичном коде картинка какая записана, а вы её в виде простого, целого, натурального числа представляете...

Вы с Максом поизучайте как марксизм описывает конкуренцию наций! И вот если бы вы начали процесс в нашей стране описывать конкуренцией наций по Марксу, то увидели бы, насколько вы становитесь противниками русской государственности!!!

Цитата:
Сообщение от KarlovAF Посмотреть сообщение
На мой взгляд тут ещё идёт непонимание понятия частной собственности. Тут идёт путаница личной собственности (против которой Маркс и Ленин не были) и частной собственности на средства производства. В моём понимании личная и частная собственность на средства производства различаются способом использования этих средств производства. Если они (средства производства) используются в качестве эксплуатации одним человеком другого (типа мой комп, и если ты на нём работаешь, то будь добр часть своего дохода отдавать мне по праву собственности на компьютер), то это недопустимо. Если же ты работаешь сам на личном компе, то никто не собирается экспроприировать его у тебя.
Ну да. Об это все пики и ломаются...
Кто то говорит что нельзя иметь одну корову в семью...что это капитализм... кто то говорит что можно и 3 коровы иметь, и это капитализмом не будет...а то может и 100 коров можно...

Вот ты как думаешь, сколько можно в семье иметь автомобилей, холодильников, телевизоров, ПК, жилищ, ...? Можно иметь хоть одну квартиру? Или нет? Или можно 2? Или 10? Или 100? Что из этого - капитализм, а что коммунизм? Вот когда до этого доходит, то коммунисты сразу кислые становятся и может дойти до драки...
А решать то этот вопрос надо. Именно в нём вся соль социализма-капитализма-коммунизма... И тут сразу видится что у всех совсем разное видение на институт собственности. Кто думает что одному человеку можно иметь одну вилку и одну ложку с чашкой, а кто то хочет чтоб на каждое блюдо был свой сервис... И как разобраться где излишества, а где необходимое (потребности)?

Я вот утверждаю что при СССР всё полным ходом шло к марксовой теории что нельзя иметь ни клочка своей земли и жилища!
Именно поэтому квартиры давали - внаём. И они были фактически государственными.

Цитата:
Сообщение от KarlovAF Посмотреть сообщение
Эпично!!! Стандартный шаблон про кровожадность рабочего класса
Те бывшие буржуи, которые приняли новое общество и стали работать на его благо, конечно же все были безаппеляционно расстреляны только за бывшую принадлежность к буржуям!!
С чего это "шаблон"??? Никакой это не шаблон...
Тем более почему именно - рабочий класс? Не надо мне приписывать своё видение. Я так не говорил. Всё что я тут писал, касалось "партийцев". Внимательней нужно читать собеседника и не раскидываться так запросто словами-обвинениями!

Цитата:
Сообщение от KarlovAF Посмотреть сообщение
Инстинкт самосохранения если бы был так силён, то Зоя Космодемьянская обязательно сдала бы членов своего отряда, Александр Матросов не бросился бы на амбразуру, Зорге продал бы всех и т.д. и т.п. Человек тем и отличается от животной биологической жизни с её конкуренцией своим разумом и возможностью пожертвовать ДАЖЕ собой во имя блага других (в капитализме это постепенно нивелируется до животного состояния).
Но даже принимая во внимание сильное (действительно) воздействие инстинкта самосохранения, то именно оно привело к революциям 1917 года. Народ не мог понять ради чего они мрут толпами на западном фронте. Чтобы повесить щит на ворота царьграда?? Это ли не идеализм? При этом на фронте (как я думаю будет и сейчас, если не дай бог что-то случится) сынов буржуев да и их самих было минимальное количество, если вообще было.
Мне тоже надо написать - эпичный шаблон! Так мне надо написать?
Опять же - внимательней мои слова читай, что бы не приписывать мне левого кучу!
Я писал про инстинкт самосохранения себя и своего рода!

И это, Лёх, ты в школе учился? Ты зачем так животных обижаешь? По твоему они не жертвуют собой ради спасения потомства??? Ты правда так считаешь?

Все, про кого ты написал, как раз этот инстинкт и был силён!

Цитата:
Сообщение от KarlovAF Посмотреть сообщение
Т.е. насколько я понял, враг всегда говорит ерунду? Если Гитлер где-то прав, то он не прав по-твоему только потому, что он Гитлер? Хотя, возможно, ты не это имел в виду.
И опять ты мне левое что то приписал!!! Ну что вы так то???
Где я сказал что раз недолюбливаю Гитлера или Сёмина то значит они неправду говорят автоматически? Где я такое сказал? Зачем опять мне что то приписываешь?
Я сказал, раз Сёмин враг, то ессно мне он не нравится.
Я уже много раз говорил что и навального слушаю. И что он много фактов истины говорит... Так же как и Сёмин.
Вся фишка заключается в их - выводах!
Понимаешь?
Что русскому хорошо, то немцу смерть! Слышал такое выражение?
Если образно - один и тот же факт для русского хорошо, а для немца не очень.
Вот и с Семиным так же...факты он говорит те которые есть, но вот для него одни выводы, а для нас - иные... И если вы делаете те же выводы что и Сёмин из фактов, то сами становитесь сторонниками совокупного Запада!

Не согласен? Если я вижу факт, и делаю такой же вывод как и Сталин, а вы видите этот же факт, но делаете такие же выводы как Гитлер, то на чьей вы стороне то?

Вот об этом я Максу и говорил. Если он не может устоять и не делать такие же выводы как Сёмин, то надо значит просто - завязать его слушать! Просто Макс не может устоять против его пропаганды...и очень логично, что при таком раскладе надо просто перестать слушать эту пропаганду.


Сам Макс же говорит что вдудя нельзя смотреть детям например...ну вот самому Максу нельзя смотреть Сёмина...он имеет специальный скрипт видать, для взлома максова внутреннего фаервола...
Макс, для тебя ссылки на разговоры Сёмина - вирус! Не ходи по ним!

Цитата:
Сообщение от KarlovAF Посмотреть сообщение
И дополню от себя: никто никого не тянет в светлое будущее под названием социализм или того "хуже" коммунизм. Вы же наоборот призываете сплотиться вокруг олигархата дабы чужой олигархат их не поборол.
И вот опять свои придумки... Где я кого тяну вокруг "олегархата" сплотиться? Ну что за на...
Я призываю сплотиться - нацию! И даже марксисты говорят что национальная борьба идёт за - БОЛЕЕ ЛУЧШИЕ СОЦИАЛЬНЫЕ УСЛОВИЯ ЖИЗНИ!!!
Блин...ну столько чуши мне тут приписывают...

Цитата:
Сообщение от KarlovAF Посмотреть сообщение
Я понимаю эту возможность если бы имущественное разделение было бы не таким катастрофичным, если бы при повышении пенсионного возраста не повышали бы зарплату депутатам, если бы, к примеру, депутат Фёдоров свои доходы направлял на действительные дела во благо общества и т.д. и т.п. Буржуазия сама всё больше показывает народу, кто истинный его враг!
И опять, имея двоичный код, начинается его описание с помощью десятиричной системы...
Какие нах буржуи??? Забудьте вы эту классовую теорию! А если забыть не можете, то Лёха, опиши как написано у Маркса насчёт конкуренции наций!
Ну напишите то что Маркс в своей теории написал про конкуренцию наций! И вот тогда поговорим...а то набор чуши просто не хочется даже комментировать...

(а самое главное, тут над майданутыми все смеялись, как они дебилы и не умные, что повелись на революцию...да тут у нас вон компетенции нет, но слово - революция знаем! А значит нужна револоюция! Потом всё будет хорошо! Прям на следующий день наверное... )

Цитата:
Сообщение от KarlovAF Посмотреть сообщение
И это с их помощью, из-за их действий революция в итоге всё равно вызреет. Из-за этого сейчас и открывается куча кружков левой направленности. У людей появилось желание разбираться!
Никто разбираться не старается. Просто кэпэрээфовцы в уши всем вливают что вот произошла революция и как ништяк всем стало, что надо людей делить на буржуев и пламенных революционеров, и тогда будет всем хорошо!

Цитата:
Сообщение от KarlovAF Посмотреть сообщение
Действительно, пусть лучше свой собственный буржуй, который платит копейки, а не пропиндосский, который за тот же труд платит больше в разы. Главное, что он не наш, а то что жить при работе на него тебе будет лучше - не важно! А может быть тогда лучше уж прогнуться под пиндосов и, как говорят некоторые, "будем пить баварское"?
Ну есть и такие люди. Куда без них то... И они тоже, рассуждают исключительно теорией классов, деля людей на капиталистов и пролетариат...
А в той же омерике граждане сроду не знают что Маск капиталист, а инженер, который у него работает - пролетариат... Об этом только мы знаем! А бедный масковый инженер думает что они - команда! И нет никаких меж ними классовых различий...только лишь в возможностях и количестве заработка... Вот жеш какой глупый инженер у Маска! Вот понял бы он что является пролетарием, и отобрал бы у Маска прибыль...поделил всё пополам!

Нам в головы вдолбили что именно так надо людей делить! А делят ли другие люди точно так же, или нет - не важно...
Вот бедные "византийцы"...они себя римлянами называли...а нам говорят что они были - византицы... Главное как мы у себя в голове людей делим, и не важно как сами другие люди считают! Так Лёх?

Бросьте фигнёй страдать! выбросьте термины классовой теории и н делите людей по этой теории! Иначе вы скатитесь к красновщине-шкуровщине. Это - исторические правило.
Только патриотизм и любовь к Родине. Защита Отечества - вот что первично!
А всё остальное -наносное...
Не дошел ещё жизненный уклад людей на планете, для создания коммунизма. Маркса повнимательней почитайте...
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче.
Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру.
(С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил portvein(а) за это полезное сообщение:
Alleks (17.05.2019)
  #7935  
Старый 17.05.2019, 13:05
Аватар для xploit
xploit xploit вне форума
Полковник
 
Регистрация: 18.01.2007
Сообщений: 4,573
Спасибо: 3,905
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от portvein Посмотреть сообщение
....

Забудь про деление людей на классы...касты...

__________________
Остановите деградацию образования: http://lastcall.su
Чем старше и мудрее человек, тем меньше ему хочется выяснять отношения. Хочется просто встать, пожелать всего хорошего и уйти.
Люди, которые читают книги, всегда будут управлять теми, кто смотрит телевизор
Капитализм - бизнес на людях! ©
Свобода слова - для лохов! ©Ашманов И.С. - http://youtu.be/YqnHqjczlWY
Самое высокое звание из всех – защитник Родины!
Ответить с цитированием
  #7936  
Старый 17.05.2019, 15:06
KarlovAF KarlovAF вне форума
Рядовой
 
Регистрация: 03.05.2014
Сообщений: 35
Спасибо: 39
По умолчанию

Ещё раз всем привет!

Постараюсь кратко ответить.

Первое: если люди не знали законы Ньютона, это не значит, что эти законы не работали те тысячелетия до их открытия.

Второе: я не собирался описывать конкуренцию наций терминами классовой борьбы.

Третье: возможно сейчас приведу не корректное сравнение, но попробую.
Позволю себе такую аллегорию: "конкуренция наций" (КН) = "классические законы физики" (КЗФ), "классовая теория" (КТ) = "теория относительности" (ТО). У нас на Земле даже сейчас после открытия ТО используют КЗФ, т.к. ТО вносит существенные поправки в КЗФ только после достижения скоростей, которые на практике в земной жизни практически не достижимы. Также и с теориями КН и КТ. Долгое время КН работало, и многим кажется, что работает и сейчас, но процесс развития общества уже вышел на новые "скорости", где КТ вносит существенные коррективы.
Классовая теория, насколько я знаю, как раз отказывается от конкуренции наций.

Четвёртое: моё понимания границы между личной собственностью и частной собственностью на средства производства я уже описывал. Я напишу ещё раз. Семье из трёх человек для удовлетворения собственных нужд по пропитанию молоком, мясом и молочными продуктами нужно, допустим, 3 коровы. Если же у семьи 5 коров, то для чего они используют остальные две? Если она использует их для продажи продуктов и обмена заработанных средств на другие блага, то это тоже не страшно, только если рядом нет голода и это не в ущерб остальным. Пусть коров у семьи 100. Тоже не страшно, если ты их сам пасёшь и обслуживаешь. Если же для их содержания ты нанимаешь других людей, то это уже эксплуатация. А если без использования эксплуатации ты не можешь их содержать и они у тебя гибнут, то тут уже вредительство для общего блага. Про квартиры также. Если они стоят и пустуют при наличии бездомных - это не справедливо. Если их сдаёшь внаём - это эксплуатация. Если ты их заработал честно (допускаю, что такое возможно), то давай государство, при наличии такой необходимости выкупит у тебя эти квартиры (на кой ты их покупал только, если они пустуют?) по честной цене. Может быть и не государство, а другой трудящийся. Так что дело тут не в количестве, а в способах их использования.

Пятое: "марксисты говорят что национальная борьба идёт за - БОЛЕЕ ЛУЧШИЕ СОЦИАЛЬНЫЕ УСЛОВИЯ ЖИЗНИ!!!". Ну да, только для своей нации. Так и есть. Чем больше нацисты убивали и захватывали чужие земли, тем лучше им становилось жить. Мы за ЭТО?

Шестое: про инстинкт самосохранения себя и своего рода. Даже соглашусь! Но в СССР перед началом ВОВ народ считал всю свою страну своей семьёй и это действительно было так. А сейчас?

Седьмое: про Гитлера, я и написал, что, возможно, ты не это имел в виду.

Восьмое: про Маска и его инженера. Действительно инженеру живётся лучше, чем многим и многим инженерам в других странах. Но как раз это ничего и не опровергает. Ему живётся лучше именно потому, что другим инженерам живётся плохо. И ему самому живётся гораздо хуже самого Маска. А ведь прибыль Маску делает именно этот инженер и его коллеги!

И девятое: коммунизм как раз и стремится к отказу от деления людей по каким-бы то ни было категориям. Будь то нация или класс! А капитализм на практике это деление усиливает как на нации, так и на классы. Причём на нации делят людей намеренно для защиты интересов своего класса или его части.

Извините, кратко не получилось )) Но я старался.
Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил KarlovAF(а) за это полезное сообщение:
xploit (17.05.2019)
  #7937  
Старый 17.05.2019, 15:06
Аватар для CrazyCat
CrazyCat CrazyCat вне форума
Генерал-Майор
 
Регистрация: 21.11.2006
Адрес: Рубцовск, Москва, Новосибирск
Сообщений: 5,828
Спасибо: 3,077
По умолчанию

Резюмируя много букв Портвейна, он хочет донести простую мысль - давай сплотимся для борьбы с общим врагом, как Минин и Пожарский, забудем классовые противоречия! Но только я, как олигарх не хочу терять свои доходы, а вот тебе придется потерпеть..
Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил CrazyCat(а) за это полезное сообщение:
xploit (17.05.2019)
  #7938  
Старый 17.05.2019, 15:16
Аватар для xploit
xploit xploit вне форума
Полковник
 
Регистрация: 18.01.2007
Сообщений: 4,573
Спасибо: 3,905
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от CrazyCat Посмотреть сообщение
Резюмируя много букв Портвейна, он хочет донести простую мысль - давай сплотимся для борьбы с общим врагом, как Минин и Пожарский, забудем классовые противоречия! Но только я, как олигарх не хочу терять свои доходы, а вот тебе придется потерпеть..
Так вот об этом у нас и спор начался!

Ну вот пройдет освобождение (т.е мы все сплотились, НОД сделал свое дело)
Дальше то что? и вот тут у нас мнения разошлись!

И чем дальше развиваются события в стране тем больше вероятность того, что после победы НОД не будут национализированы предприятия!
__________________
Остановите деградацию образования: http://lastcall.su
Чем старше и мудрее человек, тем меньше ему хочется выяснять отношения. Хочется просто встать, пожелать всего хорошего и уйти.
Люди, которые читают книги, всегда будут управлять теми, кто смотрит телевизор
Капитализм - бизнес на людях! ©
Свобода слова - для лохов! ©Ашманов И.С. - http://youtu.be/YqnHqjczlWY
Самое высокое звание из всех – защитник Родины!

Последний раз редактировалось xploit; 18.05.2019 в 12:30.
Ответить с цитированием
  #7939  
Старый 17.05.2019, 15:16
Аватар для MadMax
MadMax MadMax вне форума
Маршал
 
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Рубцовск-сити
Сообщений: 8,550
Спасибо: 11,196
По умолчанию

"Борющаяся за Храм" жалкая журнашлюха во всей красе





Сравните, как это подано на сайте где обитает эта этой журнашлюхи
http://freepressa.ru/
"ПРАВДА - НАШЕ ОРУЖИЕ" - после этого звучит как издевательство и толстый троллинг, не правда ли?

P.S. оно оказывается давно такое
По некоторым данным, Румянцев не смог осилить программу журфака в УрГУ им. Горького (ныне УрФУ). Что интересно, «недоучка» пробовал свои силы и в Свято-Тихоновском богословском институте, но и оттуда был выдворен.
__________________
"...обычный народ. Он должен быть оболванен и слепо подчинятся. такова его роль" ©albori

Правительство будет предлагать новые законы. Во всех этих законах будет наглый обман народа, будет грубое нарушение его прав и интересов, издевательство над его требованиями. Во всех этих законах будет защита интересов помещиков и капиталистов. В.И. Ленин

Телефон (МТС) +7 983 355 2443
Ответить с цитированием
  #7940  
Старый 17.05.2019, 15:33
Аватар для Alleks
Alleks Alleks вне форума
Майор
 
Регистрация: 07.06.2010
Сообщений: 2,028
Спасибо: 1,019
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KarlovAF Посмотреть сообщение
Ещё раз всем привет!
Лех так итог то всего какой , бить буржуев? (если говорить о классовой борьбе). Чего делать то надо?
А то блин получается как у наших депутатов, все говорят о проблеме ,а о решении молчок.
__________________
«Сначала вас не замечают, потом над вами смеются, потом борются с вами. А потом, вы побеждаете».

Однажды СССР вернется.....
Вернется другим,с другим названием.
И эта будет сильнейшая страна мира.
И мы будем ей гордиться.


Я далеко не восторгаюсь тем, что вижу вокруг себя,… но клянусь честью, что ни за что на свете я не хотел бы переменить Отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков, такой, какой Бог нам её дал.
Александр Пушкин
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +7, время: 04:39.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot