Вернуться   Форум Рубцовска > Городской Интернет > История и политика
+9°Давление 744
Влажность 83%
Ветер 6 м/с З
Комфорт +7°

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #8741  
Старый 15.05.2019, 14:03
Аватар для darovit
darovit darovit вне форума
Маршал
 
Регистрация: 29.11.2009
Адрес: в пожизненном бане
Сообщений: 8,232
Спасибо: 6,954
Отправить сообщение для darovit с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от portvein Посмотреть сообщение


За Путина голосовали - самые интеллектуально продвинутые люди! И в плане науки и в плане морали-этики.
можно список этих людей? меня терзают смутные сомнения в их адекватности, интеллекте и тем более в морали. ну или хотя бы пару-тройку фамилий на слуху
__________________

ХВАТИТ РУГАТЬ ПРЕЗИДЕНТА!
...
ДАЙТЕ ЕМУ СРОК

лучше пожизненный
И ВСЕ НАЛАДИТСЯ

___________________________________________
Меня не беспокоит мнение людей, ведь в ответе перед Богом я буду стоять один, без них.

8983-18-фыфырефыфыре-3-семьсемь
Ответить с цитированием
  #8742  
Старый 15.05.2019, 14:04
Аватар для portvein
portvein portvein вне форума
Маршал
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 8,524
Спасибо: 5,463
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от CrazyCat Посмотреть сообщение
Портвейн, ты б хотел чтоб твои дети в Рубцовске остались?
Как сейчас всё идёт - нет.

При нынешней системе 3-х уровнего бюджета страны (когда каждый муниципалитет живёт на свой собственный бюджет), перспектив у нашего муниципалитета - нет.
Если рассуждать с экономической точки зрения (абстрагироваться от всего остального...), то необходимо в 5 раз сократить инфраструктуру муниципалитета.
Простые цифры: сам город собирает 450млн. рублей в бюджет, а необходимо 2400млн. рублей.
А если сокращается инфраструктура, то, сокращается и народонаселение.
С уменьшением народонаселения, уменьшается - инвестиционная привлекательность.
Соответственно прекращается - развитие.
И прочее-прочее.

Наш город всё больше становится местом - доживания.

Дочь у меня в Москве 3 года живёт. Обратно не рвётся от слова - совсем. Средний сын к ней собрался ехать.
Будем посмотреть...
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче.
Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру.
(С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
Ответить с цитированием
  #8743  
Старый 15.05.2019, 14:10
Аватар для portvein
portvein portvein вне форума
Маршал
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 8,524
Спасибо: 5,463
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от darovit Посмотреть сообщение
можно список этих людей? меня терзают смутные сомнения в их адекватности, интеллекте и тем более в морали. ну или хотя бы пару-тройку фамилий на слуху
Есть такое известное изречение: "вокруг идиоты, я один Дартаньян"...
Так говорят когда все вокруг одно говорят, а им противоречит один...

Вот и здесь так же - 65,4 млн. по вашему - быдло? Грубо говоря из - 100 млн. всех дееспособных...
Так? Такое может быть? Даже чисто - теоретически?
Теоретически - может. А практически - нет. Вот и весь ответ, в цифрах!
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче.
Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру.
(С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
Ответить с цитированием
  #8744  
Старый 15.05.2019, 14:18
Аватар для Eugeny
Eugeny Eugeny вне форума
Администратор
 
Регистрация: 31.12.2005
Адрес: город-герой Рубцовск
Сообщений: 887
Спасибо: 1,736
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от portvein Посмотреть сообщение
При нынешней системе 3-х уровнего бюджета страны (когда каждый муниципалитет живёт на свой собственный бюджет), перспектив у нашего муниципалитета - нет.
3-х уровнего 4-х уровнего, всё это так - слова, ничего не значащие.
В первую очередь тут неверно построен весь финансовый механизм,
т.е. все налоги и прочие сборы они уходят куда-то в москву,
а оттуда уже нам как бомжам немного кидают как подачку.
Т.е. если бы наш местный бюджет формировался как надо
полностью финансы оставались бы на местах, то мы бы жили тут как в раю.
И дороги бы чинили как следует и прочая инфраструктура.
А так у нас живут только те города куда уходят все наши налоги,
т.е. москва, питер и новосиб, остальные города выживают,
т.к. все их собранные налоги забирает москва и делит на себя,
питер и новосиб. Вертикаль власти так построена, к сожалению.
__________________
Мир.. он как сон, только реальнее, живи в нём, вдыхай его всей своей грудью, каждой клеточкой!
Вода это жизнь, хочешь - пей, хочешь - мажь, хочешь - купайся, а хочешь - просто смотри на неё!
Ответить с цитированием
  #8745  
Старый 15.05.2019, 14:20
Аватар для darovit
darovit darovit вне форума
Маршал
 
Регистрация: 29.11.2009
Адрес: в пожизненном бане
Сообщений: 8,232
Спасибо: 6,954
Отправить сообщение для darovit с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от portvein Посмотреть сообщение
Есть такое известное изречение: "вокруг идиоты, я один Дартаньян"...
Так говорят когда все вокруг одно говорят, а им противоречит один...

Вот и здесь так же - 65,4 млн. по вашему - быдло? Грубо говоря из - 100 млн. всех дееспособных...
Так? Такое может быть? Даже чисто - теоретически?
Теоретически - может. А практически - нет. Вот и весь ответ, в цифрах!
как я понимаю, когда дело дошло до конкретики, вы слились? или имена и явки этих жутко интеллектуальных избирателей государственная тайна?
Цитата:
Сообщение от darovit Посмотреть сообщение
можно список этих людей? ну или хотя бы пару-тройку фамилий на слуху
__________________

ХВАТИТ РУГАТЬ ПРЕЗИДЕНТА!
...
ДАЙТЕ ЕМУ СРОК

лучше пожизненный
И ВСЕ НАЛАДИТСЯ

___________________________________________
Меня не беспокоит мнение людей, ведь в ответе перед Богом я буду стоять один, без них.

8983-18-фыфырефыфыре-3-семьсемь
Ответить с цитированием
  #8746  
Старый 15.05.2019, 15:42
Аватар для xploit
xploit xploit вне форума
Полковник
 
Регистрация: 18.01.2007
Сообщений: 4,443
Спасибо: 3,845
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от portvein Посмотреть сообщение
Как сейчас всё идёт - нет.

При нынешней системе 3-х уровнего бюджета страны (когда каждый муниципалитет живёт на свой собственный бюджет), перспектив у нашего муниципалитета - нет.
Если рассуждать с экономической точки зрения (абстрагироваться от всего остального...), то необходимо в 5 раз сократить инфраструктуру муниципалитета.
Простые цифры: сам город собирает 450млн. рублей в бюджет, а необходимо 2400млн. рублей.
А если сокращается инфраструктура, то, сокращается и народонаселение.
С уменьшением народонаселения, уменьшается - инвестиционная привлекательность.
Соответственно прекращается - развитие.
И прочее-прочее.

Наш город всё больше становится местом - доживания.

Дочь у меня в Москве 3 года живёт. Обратно не рвётся от слова - совсем. Средний сын к ней собрался ехать.
Будем посмотреть...
Вот поэтому народу не выжить в условиях "ценности прибыли" (капитализма), а не в условиях "ценности человеческого развития" (социализма).

А на счет 3х уровненного бюджета... все больше сомневаюсь что что-то измениться в лучшую сторону... никто его не планирует менять как надо т.е. даже если смотреть с точки зрения капитализма
__________________
Остановите деградацию образования: http://lastcall.su
Чем старше и мудрее человек, тем меньше ему хочется выяснять отношения. Хочется просто встать, пожелать всего хорошего и уйти.
Люди, которые читают книги, всегда будут управлять теми, кто смотрит телевизор
Капитализм - бизнес на людях! ©
Свобода слова - для лохов! ©Ашманов И.С. - http://youtu.be/YqnHqjczlWY
Самое высокое звание из всех – защитник Родины!
Ответить с цитированием
  #8747  
Старый 15.05.2019, 18:02
Аватар для CrazyCat
CrazyCat CrazyCat вне форума
Генерал-Майор
 
Регистрация: 21.11.2006
Адрес: Рубцовск, Москва, Новосибирск
Сообщений: 5,791
Спасибо: 3,082
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Eugeny Посмотреть сообщение
Т.е. если бы наш местный бюджет формировался как надо
полностью финансы оставались бы на местах, то мы бы жили тут как в раю.
И дороги бы чинили как следует и прочая инфраструктура.
А так у нас живут только те города куда уходят все наши налоги,
т.е. москва, питер и новосиб, остальные города выживают,
Поподробнее какие налоги собирает Рубцовск? Если он будет жить только на свои собственные средства это вовсе не будет раем, откуда возьмутся налоги? Работающих производств практически нет, частные предприниматели как могут уменьшают налогооблагаемую базу, а то и вовсе уклоняются от уплаты налогов, огромная часть населения в городе вообще самозанятые, которые не платят никаких налогов. При этом нужно содержать социалку - здравоохранение и образование и платить пенсии. Вы всерьез думаете, что местный бюджет соберет столько средств? В начале 90-х демократы также кричали, что Союз кормит отсталые азиатские республики - вот сейчас они отделятся и мы заживем как в раю!
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей(ля) поблагодарили CrazyCat за это полезное сообщение:
Alleks (15.05.2019), portvein (15.05.2019)
  #8748  
Старый 15.05.2019, 18:51
Аватар для Letum
Letum Letum вне форума
Капитан
 
Регистрация: 19.10.2006
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 1,559
Спасибо: 426
Отправить сообщение для Letum с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от portvein Посмотреть сообщение
Ты не прав. Быдлота это те кто не за Путина!
Или у тебя есть аргументированное опровержение?
Мягкое тёплое, будет аргументированное опровержение?

Цитата:
Сообщение от portvein Посмотреть сообщение


За Путина голосовали - самые интеллектуально продвинутые люди! И в плане науки и в плане морали-этики. Которые имеют цели развития не только свои, но и - русской государственности. Которые гордо смотрят в будущее и видят русскую нацию в - лидерах конкурентной борьбы наций.
И т.п.

Соответственно, люди, не голосующие за Путина, своими действиями, делали ровно противоположное. Что однозначно противоречит здравой
самые интеллектуально продвинутые люди проголосовали за повышение пенсионного возраста, за увеличение налоговой нагрузки, за стабильный попил бюджетов. и ещё чёрт знает что в текущий президентский срок выльется. стабильная деградация и упадок реального уровня доходов населения.


Цитата:
Сообщение от portvein Посмотреть сообщение
Есть такое известное изречение: "вокруг идиоты, я один Дартаньян"...
Так говорят когда все вокруг одно говорят, а им противоречит один...

Вот и здесь так же - 65,4 млн. по вашему - быдло? Грубо говоря из - 100 млн. всех дееспособных...
Так? Такое может быть? Даже чисто - теоретически?
Теоретически - может. А практически - нет. Вот и весь ответ, в цифрах!
Так это тебе потребовалось поделить всех на тех кто не быдло и тех кто быдло. додуматься, что имелось ввиду именно быдло, а не весь электорат - в голову не пришло.

Пропаганда - деструктор общества, не важно, пропутинская она или антипутинская. что там что там дегенератов хватает. но всё больше проявляется сущность НОД - поделить на "элиту" и "быдло", запудрить мозги всратой пропагандой и потакать текущем антисоциальному режиму, принимая и оправдывая антинародные решения.
Ответить с цитированием
  #8749  
Старый 15.05.2019, 19:13
Аватар для коллега
коллега коллега на форуме
Маршал
 
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 8,017
Спасибо: 6,530
По умолчанию

Цитата:
Протестующих против строительства храма в Екатеринбурге поймали на шпаргалках Госдепа, уже отработанных на Украине. Так, главным посланием активистов защитникам храма стала знаменитая фраза "ожившего трупа" Аркадия Бабченко - "Родина тебя бросит, сынок".

Журналист Юлия Витязева обратила внимание на сходство сценария протестов в Екатеринбурге и его основных тезисов с событиями, уже происходившими на Украине.

Ярким доказательством инфицирования уральской столицы "цветным" вирусом стали события вечера 14 мая, когда активисты, собравшиеся на месте будущего строительства храма в честь святой покровительницы города, устроили шоу с криками "Кто не скачет, тот за храм!".
https://tsargrad.tv/news/rodina-tebj...oNob28L-1zhFDU

---------- Добавлено 15.05.2019 в 19:24 ----------

Цитата:
Пропаганда - деструктор общества, не важно, пропутинская она или антипутинская. что там что там дегенератов хватает. но всё больше проявляется сущность НОД - поделить на "элиту" и "быдло", запудрить мозги всратой пропагандой и потакать текущем антисоциальному режиму, принимая и оправдывая антинародные решения.
Пропаганда была, есть и будет всегда. Даже то, что вы тут говорите про "деструктор общества" и прочее- это результат воздействия пропаганды на ваш мозг.

---------- Добавлено 15.05.2019 в 20:14 ----------

Ничего про Ёбург говорить не буду, это дело горожан.
Но я точно помню два случая на моей уже длинной жизни, когда мои оппоненты кардинально меняли позицию.

1987 - 1993: НАРОД ЗАБЫЛ БОГА, ЗАБЫТА ДОРОГА К ХРАМУ, ТРАМ-ПАМ-ПАМ, ДАВАЙТЕ РАЗРУШИМ ЦАРСТВО ЗЛА.

Теперь те же самые люди - первые и главные оппоненты РПЦ. Некоторых я помню по лицам и по именам.

1993 - 2001: ЛЕНТЯИ, НЕ УМЕЮТ РАБОТАТЬ, ПУСТЬ ИДУТ В ЛЕС СОБИРАТЬ ГРИБЫ, ШАРИКОВЫ, ТОЛЬКО БЫ ОТНЯТЬ И ПОДЕЛИТЬ, НЕ НАДО ЗАВИДОВАТЬ ТЕМ, КТО ДОБИЛСЯ ВСЕГО САМ.

Теперь те же самые люди плачут горючими слезами о бедных пенсионерах и санкциях на сыр. Большинство из них я помню по именам и по лицам.

Ещё те же самые люди говорили: ЛИМИТ НА РЕВОЛЮЦИИ ИСЧЕРПАН и МЫ ЗНАЕМ, ЧЕМ ЗАКАНЧИВАЮТСЯ РЕВОЛЮЦИИ: с 1987 по середину "нулевых".
Теперь они все офигеть какие революционеры. Был исчерпан, а теперь - раз, и снова не исчерпан.

Ну, славно.

Так сложилось, всё время рождаются новые люди, которые не знают: те, кто их пасут - вчера носили другие лица.
https://www.facebook.com/zaharprilep...xL6uxo&fref=nf
__________________
Бесполезно спорить с монголом, он опытом давит.
Ответить с цитированием
  #8750  
Старый 15.05.2019, 21:45
Аватар для Eugeny
Eugeny Eugeny вне форума
Администратор
 
Регистрация: 31.12.2005
Адрес: город-герой Рубцовск
Сообщений: 887
Спасибо: 1,736
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от CrazyCat Посмотреть сообщение
Поподробнее какие налоги собирает Рубцовск? Если он будет жить только на свои собственные средства это вовсе не будет раем, откуда возьмутся налоги? Работающих производств практически нет, частные предприниматели как могут уменьшают налогооблагаемую базу, а то и вовсе уклоняются от уплаты налогов, огромная часть населения в городе вообще самозанятые, которые не платят никаких налогов. При этом нужно содержать социалку - здравоохранение и образование и платить пенсии. Вы всерьез думаете, что местный бюджет соберет столько средств? В начале 90-х демократы также кричали, что Союз кормит отсталые азиатские республики - вот сейчас они отделятся и мы заживем как в раю!
Город собирает огромные налоги, и суммы там приличные.
Я уверен в этом на 100% И если бы эти деньги оставались
в местном бюджете, мы жили бы тут нормально, поверьте.
Раньше с работающими заводами конечно собиралось значительно
больше налогов, и бюджет просто распирало от финансов,
но и сейчас собирают достаточно много средств.
Просто эти деньги все до копейки идут в москву,
а оттуда уже кидают нам обратно, немножко как бомжам.
__________________
Мир.. он как сон, только реальнее, живи в нём, вдыхай его всей своей грудью, каждой клеточкой!
Вода это жизнь, хочешь - пей, хочешь - мажь, хочешь - купайся, а хочешь - просто смотри на неё!
Ответить с цитированием
  #8751  
Старый 15.05.2019, 22:24
Аватар для CrazyCat
CrazyCat CrazyCat вне форума
Генерал-Майор
 
Регистрация: 21.11.2006
Адрес: Рубцовск, Москва, Новосибирск
Сообщений: 5,791
Спасибо: 3,082
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Eugeny Посмотреть сообщение
Город собирает огромные налоги, и суммы там приличные.
Я уверен в этом на 100% И если бы эти деньги оставались
в местном бюджете, мы жили бы тут нормально, поверьте.
Раньше с работающими заводами конечно собиралось значительно
больше налогов, и бюджет просто распирало от финансов,
но и сейчас собирают достаточно много средств.
Просто эти деньги все до копейки идут в москву,
а оттуда уже кидают нам обратно, немножко как бомжам.
у Портвейна есть цифры:
При нынешней системе 3-х уровнего бюджета страны (когда каждый муниципалитет живёт на свой собственный бюджет), перспектив у нашего муниципалитета - нет.
Если рассуждать с экономической точки зрения (абстрагироваться от всего остального...), то необходимо в 5 раз сократить инфраструктуру муниципалитета.
Простые цифры: сам город собирает 450млн. рублей в бюджет, а необходимо 2400млн. рублей.
Огромный дефицит бюджета!
Ответить с цитированием
  #8752  
Старый 15.05.2019, 23:05
Аватар для Eugeny
Eugeny Eugeny вне форума
Администратор
 
Регистрация: 31.12.2005
Адрес: город-герой Рубцовск
Сообщений: 887
Спасибо: 1,736
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от CrazyCat Посмотреть сообщение
у Портвейна есть цифры:
При нынешней системе 3-х уровнего бюджета страны (когда каждый муниципалитет живёт на свой собственный бюджет), перспектив у нашего муниципалитета - нет.
Если рассуждать с экономической точки зрения (абстрагироваться от всего остального...), то необходимо в 5 раз сократить инфраструктуру муниципалитета.
Простые цифры: сам город собирает 450млн. рублей в бюджет, а необходимо 2400млн. рублей.
Огромный дефицит бюджета!
Да это всё так нарисовано на холсте папы карло для дураков,
эти цифры в таком ключе пишет тот кто заинтересован их так
нарисовать, всё относительно на самом деле и расклад можно
грамотно разложить, при должном желании и понимании и умном
подходе к делу, например если зарплаты им там в 5 раз подурезать,
которые там от 100 до 500 тысяч получают непонятно за что,
да плюсом вот эти сетевые торговые точки с дальними хозяевами
так же переобозначить на местный формат учета,
т.е. если сделать всё это по уму, то город бы нормально развивался.
А так получается что развиваются только три города в стране.
__________________
Мир.. он как сон, только реальнее, живи в нём, вдыхай его всей своей грудью, каждой клеточкой!
Вода это жизнь, хочешь - пей, хочешь - мажь, хочешь - купайся, а хочешь - просто смотри на неё!
Ответить с цитированием
  #8753  
Старый 15.05.2019, 23:51
Аватар для Taraka
Taraka Taraka вне форума
Майор
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: 27°07'00.0"S 109°21'00.0"W
Сообщений: 2,302
Спасибо: 2,416
По умолчанию

Фото из сквера...

__________________
Студент Иванов проголодался и от жадности купил на все деньги пончиков. Он ел и давился от стыда. Если бы обожрался да помер, поди разберись – от голода он умер, от стыда или от жадности.
Ответить с цитированием
  #8754  
Старый 15.05.2019, 23:54
Аватар для portvein
portvein portvein вне форума
Маршал
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 8,524
Спасибо: 5,463
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Eugeny Посмотреть сообщение
3-х уровнего 4-х уровнего, всё это так - слова, ничего не значащие.
Как понять - не значащие?
Очень даже - значащие!
Я соглашусь, что для неэкономиста это "ниочём", но для специалиста - очень даже многое говорит.

Цитата:
Сообщение от Eugeny Посмотреть сообщение
В первую очередь тут неверно построен весь финансовый механизм,
т.е. все налоги и прочие сборы они уходят куда-то в москву,
а оттуда уже нам как бомжам немного кидают как подачку.
Гм... Вот вкорне неверно! Если бы так было, чтоб мы тут только сметы составляли, то ка раз и было бы - хорошо для города!
У нас всё совсем не так. Есть определенные счета у муниципалитета в банках, и в бюджете прописывается куда и чего идёт из поступлений. А так же прописывается с каких счетов и куда идут деньги.
Составление бюджета муниципалитета - огромная работа.
Сейчас же всё открыто и есть в сети. Ссылку на бюджет города - приводил. Там всё-всё написано. Кому, сколько и за что...

Цитата:
Сообщение от Eugeny Посмотреть сообщение
Т.е. если бы наш местный бюджет формировался как надо
полностью финансы оставались бы на местах, то мы бы жили тут как в раю.
И дороги бы чинили как следует и прочая инфраструктура.
Нам сам принцип бюджетный и налоговый надо изменить. Только тогда можно его будет создавать - как надо. При нынешней системе, как ни крутись, толку не будет. Хоть как меняй местами 3 трёхкопеечных монеты, рублём они не станут.

Цитата:
Сообщение от Eugeny Посмотреть сообщение
А так у нас живут только те города куда уходят все наши налоги,
т.е. москва, питер и новосиб, остальные города выживают,
т.к. все их собранные налоги забирает москва и делит на себя,
питер и новосиб. Вертикаль власти так построена, к сожалению.
Забыл конечное звено этой цепи написать - города Нью-Йорк и Лондон. Именно там конечная остановка и аккумулятор всех ресурсов мира.
Москва это всего лишь - среднее звено в этой "пищевой" цепи

Цитата:
Сообщение от darovit Посмотреть сообщение
как я понимаю, когда дело дошло до конкретики, вы слились? или имена и явки этих жутко интеллектуальных избирателей государственная тайна?
Да при чём тут слитие? Не проблема 3 человек написать. Я написал - цифры. Конкретные цифры...по которым можно судить.
Сергей Готье не вызывает уважение? Он - быдло?
Леонид Бокерия тож интеллектом не блещет? Он тоже видимо - быдло.
Сергей Крикалев тоже - быдло...
Игорь Крутой - ну конечно же быдло!
Лев Лещенко - ессно быдло...
Кэвээновский Масляков...ну это же тоже быдло...
Михаил Пиотровский - быдло
Ну о Пореченкове и говорить не стоит...быдло...
Шахназаров туда же...быдло...
.....
И ещё таких же, быдлов, 60 с гаком миллионов!

Во народ какой у нас! Ну сплошь быдло одно... 70 миллионов почти! Весь народ из быдлов состоит... Ну несколько дартаньянов только есть.
Ну а раз так - то зачем эта болячка на теле планеты?
Надо гнойник этот сковырнуть! Чтоб вся планета вздохнула... Никакой жизни от этих быдлов русских нету землянам!

Цитата:
Сообщение от xploit Посмотреть сообщение
Вот поэтому народу не выжить в условиях "ценности прибыли" (капитализма), а не в условиях "ценности человеческого развития" (социализма).

А на счет 3х уровненного бюджета... все больше сомневаюсь что что-то измениться в лучшую сторону... никто его не планирует менять как надо т.е. даже если смотреть с точки зрения капитализма
Макс...да оставь ты эту классовую теорию! Ну нифига она нормально не работает! Только глаза замыливает и на неправильное толкование реальности направляет...
Социализм это слово, скорее как прилагательное надо использовать. В Швеции например капитализм? Капитализм...но насколько грамотно социальная политика налажена! Советским людям такая свобода и реализация свобод не снилась даже!

А про бюджет - ага...перспектив смены даже не предвидится...
видимо только вкупе со сменой основного закона можно будет об этом предполагать...

Цитата:
Сообщение от Letum Посмотреть сообщение
Мягкое тёплое, будет аргументированное опровержение?
Так вот я хотел узнать, как так вывелось что пропутинцы быдло? Основания то - какие? Факты плз...

Цитата:
Сообщение от Letum Посмотреть сообщение
самые интеллектуально продвинутые люди проголосовали за повышение пенсионного возраста, за увеличение налоговой нагрузки, за стабильный попил бюджетов. и ещё чёрт знает что в текущий президентский срок выльется. стабильная деградация и упадок реального уровня доходов населения.
А есть уверенность что если бы КП РФ встала во все ветви власти, то этого бы не случилось?

Ясно же сказано что увеличение пенсионного возраста это требование нескольких специализированных учреждений ООН! В частности МВФ и МОТ! И это требование не только к России...это требование практически ко всем странам...

Не надо войны проигрывать! Тогда никакие Женевы и Лондоны не будут диктовать свои условия!

Цитата:
Сообщение от Letum Посмотреть сообщение
Так это тебе потребовалось поделить всех на тех кто не быдло и тех кто быдло. додуматься, что имелось ввиду именно быдло, а не весь электорат - в голову не пришло.
Ты написал конкретно - пропутинское быдло. Если не умеешь правильно формулировать мысли, то хоть извинись что ли...
А то как то по свински ты поступаешь.

Цитата:
Сообщение от Letum Посмотреть сообщение
Пропаганда - деструктор общества, не важно, пропутинская она или антипутинская. что там что там дегенератов хватает. но всё больше проявляется сущность НОД - поделить на "элиту" и "быдло", запудрить мозги всратой пропагандой и потакать текущем антисоциальному режиму, принимая и оправдывая антинародные решения.
Пропаганда всякая бывает... Я например не считаю пропаганду физической культуры или здорового образа жизни, или пропаганду человеческих ценностей - деструкторами.

А по поводу НОД - ну ка...поконкретней. Ты же делишь на быдлов и не быдлов...
НОД так не делает. Зачем обманываешь?

Цитата:
Сообщение от Eugeny Посмотреть сообщение
Город собирает огромные налоги, и суммы там приличные.
Я уверен в этом на 100% И если бы эти деньги оставались
в местном бюджете, мы жили бы тут нормально, поверьте.
Раньше с работающими заводами конечно собиралось значительно
больше налогов, и бюджет просто распирало от финансов,
но и сейчас собирают достаточно много средств.
Просто эти деньги все до копейки идут в москву,
а оттуда уже кидают нам обратно, немножко как бомжам.
Евгений, зайди на сайт администрации. Там по бюджету всё до мелочей расписано... даже какие указы-приазы по нему были...и подписи конкретных чинуш...

Просто что бы ты не сам выдумывал как там что, а один раз увидел в реальности что и как там.
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче.
Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру.
(С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
Ответить с цитированием
  #8755  
Старый 16.05.2019, 02:54
Аватар для xploit
xploit xploit вне форума
Полковник
 
Регистрация: 18.01.2007
Сообщений: 4,443
Спасибо: 3,845
По умолчанию

Цитата:
...да оставь ты эту классовую теорию! Ну нифига она нормально не работает! Только глаза замыливает и на неправильное толкование реальности направляет...
Социализм это слово, скорее как прилагательное надо использовать. В Швеции например капитализм? Капитализм...но насколько грамотно социальная политика налажена! Советским людям такая свобода и реализация свобод не снилась даже!

А про бюджет - ага...перспектив смены даже не предвидится...
видимо только вкупе со сменой основного закона можно будет об этом предполагать...
не не...
что значит оставь?
Ты отрицаешь реальность! ты отрицаешь по сути ЛОГИКУ!
Как раз логика и правильное толкование реальности дает.
И при всем моем уважении к религии, она уводит людей от верного логического мышления.

ты мне так и не ответил...
среди наций есть конкуренция
а среди людей она отсутствует?
__________________
Остановите деградацию образования: http://lastcall.su
Чем старше и мудрее человек, тем меньше ему хочется выяснять отношения. Хочется просто встать, пожелать всего хорошего и уйти.
Люди, которые читают книги, всегда будут управлять теми, кто смотрит телевизор
Капитализм - бизнес на людях! ©
Свобода слова - для лохов! ©Ашманов И.С. - http://youtu.be/YqnHqjczlWY
Самое высокое звание из всех – защитник Родины!
Ответить с цитированием
  #8756  
Старый 16.05.2019, 05:04
Аватар для portvein
portvein portvein вне форума
Маршал
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 8,524
Спасибо: 5,463
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от xploit Посмотреть сообщение
ты мне так и не ответил...
среди наций есть конкуренция
а среди людей она отсутствует?
Вот ты зануда...
Я отвечал. И не один раз уже.
Повнимательней...повнимательней надо собеседника слушать!

Конкуренция это - основа белковой жизни на нашей планете!
Ну ты же в школе учился? Ведь знаешь что такое - эволюция? А почему она происходит? Как раз из-за конкуренции. И межвидовой и видовой и ещё много каких градаций можно провести. И люди, раз они тоже составляют эту самую белковую жизнь, встроены в этот природный механизм. Соответственно - конкуренция это и есть один из механизмов выживания.

Да чё я рассказываю... Или у вас биологии не было в школе?

По географии тож чё нить сказать?

Цитата:
Сообщение от xploit Посмотреть сообщение
не не...
что значит оставь?
Ты отрицаешь реальность! ты отрицаешь по сути ЛОГИКУ!
Как раз логика и правильное толкование реальности дает.
И при всем моем уважении к религии, она уводит людей от верного логического мышления.
Вот когда у тебя логики нет, а ты всё время её упоминаешь, то я начинаю сильно сомневаться что ты именно науку изучаешь - логику...скорее книжки каких то шарлатанов.

Первое - классовая теория общества это не единственная! Почему ты только ей оперируешь? И почему только её ставишь во главу угла?
Понимаешь, вот взять шахматы...математик опишет их с точки зрения логических ходов...столяр опишет с точки зрения обработки древесины...маляр с точки зрения окрашивания...алкоголик опишет с точки зрения "какаяэтохернявашазаливнаярыба"...а пацаны с омута будут морду бить если шахматы им навязывать будешь...и все будут, по своему, правы!

Понимаешь? Один и тот же процесс всегда можно описать с разных сторон. Под разным "соусом". Зачем ты везде суёшь классовую теорию? Что она даёт? Она не в состоянии описать происходящее сейчас в стране! Неужели неочевидно? Это, кстати - второе...
Вот если, вышеприведенный, пример с шахматами взять в аналогию - речь идёт какой фигурой ходить, а ты говоришь - да не так покрашена!!! И какой смысл от этого изречения? как оно поможет? Оно может и правильное, но не в ту тему просто...

Вот опять на пальцах - сейчас идёт конкуренция наций (народов-государств) за территории, ресурсы, жизненное пространство и более лучшие социальные условия жизни (я тебе это прям цитировал из какого коммунистического источника). Наша нация (русские) на данный момент не лидер этого процесса (цитирую Путина В.В.) и это - губительно для нашей нации, так как мы слишком большие и амбициозные (это тоже Путин говорил)

Проще говоря - наша нация выживет в конкурентной борьбе наций только при условии что она будет в лидерах этого процесса!
Так вот, ближе к классовой борьбе - конкурирующие с нами нации используют множество инструментов для ослабления "противника". Кроме физической войны используются и иные методы ослабления и устранения конкурента. Например - экономическое удушение. Санкции, создание более худших условий для нас в различных отраслях хозяйства, ликвидация конкурентоспособных предприятий и проч.
Есть и политические методы. Это например - создание международной изоляции. Создание мощных вооруженных сил и окружение ими по периметру...и проч.
А есть - идеологические методы!
Это как раз - пропаганда! С помощью пропаганды можно не только ослаблять конкурента, но и выбивать из рядов - бойцов...натравливать друг на друга и проч.
Вот как раз, НА ДАННЫЙ МОМЕНТ (!!!) классовую борьбу используют КАК ИНСТРУМЕНТ борьбы с нашей государственностью!!!
А ты носишься с этой идеей как курица с яйцом...не понимая что это в конце концов не только тебя ликвидирует...и не только твоих потомков не станет...но ты и вообще всем вокруг насолишь...

Ну а как по другому? По другому не бывает... Когда есть ровный строй - борьба имеет смысл, а когда строй начинают покидать некоторые "бойцы", оголяя важные участки, то этим они и себя не спасут и других под смерть подведут.

Я тебе не просто так говорю - забудь ты про эту классовую теорию! Не до неё сейчас. А если ты и дальше будешь её впитывать, и только исключительно ей пояснять происходящие процессы, ты непременно перейдёшь во вражеский стан! Точно так же как Шкуро хотел сделать хорошо России, прогнать большевиков, а по факту против Отечества пошёл... Так и ты, с этой классовой теорией, в конце концов сам не заметишь как против народа пойдёшь.

История - жестокая наука! Всё через смерти познаётся. И если ты упорно хочешь наступать на исторические грабли, то послушай - эти грабли не только тебе залепенят! Но и всем кто рядом! И как мне на это спокойно созерцать?
Ты против логики действует и говоришь! Против главной логики человеческой жизни - инстинкта самосохранения себя и своего рода! Вот главная логика и смысл жизни человека! А не какие то там - классовые различия!
За классовые различия готовы идти и убивать - горстка народа (которая не совсем в своём уме), а вот за отстаивание своей жизни, жизни своих детей, близких, своей земли и жилища - 90% людей пойдут!!! И вот это важно , а не какие то, однобокие, классовые теории...

Не хочешь ты никак от придуманных классовых различий уходить... Плохо это... Очень плохо...
И плохо то, что ты в конкуренцию наций-народов-государств вклиниваешь классовую теорию...пытаешься за уши факты подтянуть...
Не иди этой дорогой! Губительна она!
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче.
Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру.
(С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил portvein(а) за это полезное сообщение:
Alleks (16.05.2019)
  #8757  
Старый 16.05.2019, 11:47
Аватар для xploit
xploit xploit вне форума
Полковник
 
Регистрация: 18.01.2007
Сообщений: 4,443
Спасибо: 3,845
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от portvein Посмотреть сообщение



Вот когда у тебя логики нет, а ты всё время её упоминаешь, то я начинаю сильно сомневаться что ты именно науку изучаешь - логику...скорее книжки каких то шарлатанов.

....
Нифига себе вот книжка Логика (для школьников)- шарлотанов?

Цитата:
Сообщение от portvein Посмотреть сообщение
Зачем ты везде суёшь классовую теорию?
где я ее сую?
я вообще про нее специально не писал
я писал про процессы происходящие, и "картина вырисовывается" если смотреть с точки зрения разделения общества.

в общем жизнь она едина, ты не можешь из нее выдрать кусочек.... можно только в теории разложить на разные науки, физику, математику, геометрию, биологию и т.п.
Так же нельзя "выкусить" из жизни различные "углы" конкуренции!
так вот что угол "конкуренция наций", что угол "конкуренция классовая"... все они действуют одновременно...
И если какую-то исключить то можно потеряться и без того запутанном информационном пространстве.

Цитата:
Сообщение от portvein Посмотреть сообщение
Вот как раз, НА ДАННЫЙ МОМЕНТ (!!!) классовую борьбу используют КАК ИНСТРУМЕНТ борьбы с нашей государственностью!!!
Да, это я прекрасно понимаю.
И заметил как в инете возросло кол-во "кружков по интересам" по этой теме.
Причем много таких которые гипербализирую данную тему... "выкашивают" смысл сути, что очень грустно

Даже тобою нелюбимый Семин об этом говорит... нездоровая тенденция:
https://youtu.be/-2mWcdk4AVI?t=194
__________________
Остановите деградацию образования: http://lastcall.su
Чем старше и мудрее человек, тем меньше ему хочется выяснять отношения. Хочется просто встать, пожелать всего хорошего и уйти.
Люди, которые читают книги, всегда будут управлять теми, кто смотрит телевизор
Капитализм - бизнес на людях! ©
Свобода слова - для лохов! ©Ашманов И.С. - http://youtu.be/YqnHqjczlWY
Самое высокое звание из всех – защитник Родины!
Ответить с цитированием
  #8758  
Старый 16.05.2019, 13:19
Аватар для portvein
portvein portvein вне форума
Маршал
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 8,524
Спасибо: 5,463
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от xploit Посмотреть сообщение
Нифига себе вот книжка Логика (для школьников)- шарлотанов?
Книжка -
Но какие то у тебя выводы - странные...

Цитата:
Сообщение от xploit Посмотреть сообщение
где я ее сую?
я вообще про нее специально не писал
я писал про процессы происходящие, и "картина вырисовывается" если смотреть с точки зрения разделения общества.
Да везде суёшь... Ты же постоянно пишешь: капитализм, социализм... Это ведь как раз термины из классовой теории.

И опять25...какая картинка вырисовывается, если смотреть на нынешнюю жизнь, через призму классового разделения общества?
Вот абсолютно ничего не вырисовывается. У нас в стране, до сих пор капитализм НЕ оформился!!! Какие ты классы тут находишь?
Ты у нас в городе сколько пролетариев то найдёшь? Ну вот крестьяне есть...интеллигенция есть...где пролетарии то? Да ни одного нету... Просто потому что у всех есть, как минимум - жилище! А жилище это уже - капитал! Это - актив! У тебя и средства производства личные имеются... Твой - ПК например. И паялка... И, при потере твоего деньгодателя, ты не перейдешь в течении пары недель в состояние голодной смерти.
Т.е. тебя никак не отнесёшь в - рабочий класс или пролетариат.
А значит - если кэпэрээфовцы возьмут власть, тебя - "раскулачат". Подселят людей в твою квартиру, у которых нет крова, заберут твои средства производства. Это в лучшем случае. В худшем (как они кричат в соцсетях), - на фонарном столбе повешают.

Ты понимаешь, что среди марксистов, энгельсистов, ленинистов жаркие споры шли что такое пролетариат и что такое - рабочий класс!
Это настолько размытые понятия, и как ты с наскока применил это к нашему нынешнему состоянию - уму не постижимо!
Ты двух коммунистов возьми и спроси что такое рабочий класс. И они тебе оба ответят по разному. Спроси у Лапиной и Карачева, сравни ответы. И пойми, что при наступлении коммунизма, стрелять не рабочий класс будут по принципу, кто на местах сам, на своё определение, усмотрит!

Твоя вера в разделение общества на классы - имеет место быть. Вопрос приоритетов!
Понимаешь, инстинкт самосохранения он - первичен. Именно на основании этого принципа шла борьба между родами-племенами при родо-племенных отношениях, и борьба народов-государств-наций при соседских отношениях! И если при родо-племенных отношениях шла конкуренция за место под солнцем между родами и племенами, то борьба за место под солнцем между государствами-нациями-народами, это естественное состояние конкуренции наций при соседском жизненном укладе. И борьба эта основана именно на основе - инстинкта самосохранения!

Твоя классовая теория это уже вторично, по отношению к инстинкту самосохранения. Это уже касается только лишь - перераспределения благ внутри одного сообщества! Когда рабочему классу не хочется что бы прибыли делились неравномерно с капиталистами.
Используемая тобой марксистская теория ничем не лучше любой идеалистической теории. Ты вот оперируешь терминами: капитализм, социализм. И почему то как единственно верное это признаёшь. А ты просто мельком пробегись по философии Аристотеля или Платона. (я уж молчу про различные английские или немецкие теории людского сообщества)

Почему ты считаешь что теория Маркса верная, а теория Гегеля нет?
Если рассуждать об обществе людей, в иных (отличных от марксовой теории) теориях, то слов капитализм-социализм вообще не будет! Там совершенно другие критерии разделения и обособления. И все эти теории тоже ведь, не на пустом месте возникли. У них тоже есть вполне серьёзные обоснования.
И почему ты думаешь, что раз советские люди оперировали терминами капитализм-социализм, и через эти понятия понимали мир, то почему англичане точно так же должны воспринимать мир??? У них куча своих догм. Им вообще чихать на эту "классовую теорию". И, как история показывает, их теории вполне нормально помогают им строить свою жизнь.
Ты то зачем только лишь через призму классовой теории смотришь на мир? Конкуренция наций! Вот что первично! А все эти теории марксизма...платона...аристотеля...и прочих-прочих, всего лишь попытка описать состояние общества в конкурентной борьбе наций!
Прочитай Гегеля и примени его теорию к нашему нынешнему состоянию общества. И ты там тоже найдешь моменты, при которых "пазлы" сложатся.

Ясно? Или опять учебник логики мешает понять?

Цитата:
Сообщение от xploit Посмотреть сообщение
Да, это я прекрасно понимаю.
И заметил как в инете возросло кол-во "кружков по интересам" по этой теме.
Причем много таких которые гипербализирую данную тему... "выкашивают" смысл сути, что очень грустно
А так и должно быть! У нас же нет цели в развитии государства! Вот все и пытаются найти свой "смысл жизни"...
Всё согласно ст.13 п.2 Конституции РФ.

Когда кто то создает какую то организацию, всегда есть цель! Для чего создается... А вот у нашего государства нет цели! Не понятно для чего вообще существует наше государство

Цитата:
Сообщение от xploit Посмотреть сообщение
Даже тобою нелюбимый Семин об этом говорит... нездоровая тенденция:
https://youtu.be/-2mWcdk4AVI?t=194
А ты Гитлера любишь? Думаю нет...
Вот и я так же - зачем мне врага любит то?
Я конечно же иногда смотрю и слушаю его творчество. Но только в целях выяснения диспозиций, фронта-тыла, наступления-отступления, ... т.е. в целях - понимания опасности на настоящий момент времени.
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче.
Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру.
(С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
Ответить с цитированием
  #8759  
Старый 16.05.2019, 14:24
Аватар для xploit
xploit xploit вне форума
Полковник
 
Регистрация: 18.01.2007
Сообщений: 4,443
Спасибо: 3,845
По умолчанию

мда...
кажется ты удалился от простого люда
все смешал в кучу...

выводы у тебя странные... как минимум понесло тебя в один окоп с олегархами... которые кстати в одном окопе с иностранными "партнерами" и Россию зажимают
__________________
Остановите деградацию образования: http://lastcall.su
Чем старше и мудрее человек, тем меньше ему хочется выяснять отношения. Хочется просто встать, пожелать всего хорошего и уйти.
Люди, которые читают книги, всегда будут управлять теми, кто смотрит телевизор
Капитализм - бизнес на людях! ©
Свобода слова - для лохов! ©Ашманов И.С. - http://youtu.be/YqnHqjczlWY
Самое высокое звание из всех – защитник Родины!
Ответить с цитированием
  #8760  
Старый 16.05.2019, 15:33
Аватар для portvein
portvein portvein вне форума
Маршал
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 8,524
Спасибо: 5,463
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от xploit Посмотреть сообщение
мда...
кажется ты удалился от простого люда
все смешал в кучу...

выводы у тебя странные... как минимум понесло тебя в один окоп с олегархами... которые кстати в одном окопе с иностранными "партнерами" и Россию зажимают

А говоришь - книжку Логика читаешь...
Блин...вот что за логика у тебя странная? Почему это - я удалился от народа? А почему не ты? Я, по крайне мере, не рассуждаю только капитализмом и социализмом. Да и вообще, подавляющему большинству, начхать капитализм или социализм, коммунизм будет...главное чтоб государство поменьше в жизнь людей лезло и создавало благоприятные условия для жизни. Вот и всё...

И нечего на всех одёжку капитализма-социализма примерять.
А то ты прям на руку мировым олегархам играешь.
Ясно сказано - классовая теория, как разработана самими главными капиталистами, так ими же и продвигается!

Главное это - Отечество, земля отцов...а вовсе не какие то мифические классы...
В Древнем Риме тож какой то мужик создал классовую теорию. Не помню кто и когда (давно изучали), но помню что там деление было по тому сколько "стоит" человек. И создано было для - удобства управления народом Рима. Так вот, то деление очень похоже на марксово классовое деление. А ты, блин, упёрся в эту теорию как в светоч какой то.

Очнись Макс! Ты не - Маркс!
Забудь про деление людей на классы...касты...
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче.
Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру.
(С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил portvein(а) за это полезное сообщение:
Alleks (16.05.2019)
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +7, время: 08:55.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot