Вернуться   Форум Рубцовска > Городской Интернет > История и политика
+9°Давление 741
Ветер 1 м/с ЮЗ
Комфорт +9°

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #881  
Старый 08.09.2019, 12:34
Аватар для коллега
коллега коллега на форуме
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 11,310
Спасибо: 6,851
коллега в нейтрали
По умолчанию

По этой логике и культуры Ориньяк, Солютре и Мадлен к истории Франции тоже никакого отношения не имеют.
__________________
Истина порой может выглядеть неправдоподобно. Буало
Ответить с цитированием
  #882  
Старый 08.09.2019, 13:18
Аватар для albori
albori albori вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 17.01.2007
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 12,082
Спасибо: 4,027
albori стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
культуры Ориньяк......к истории Франции тоже никакого отношения не имеют.
К истории Франции как государства конечно же не имеют. Это же палеолит как я прочитал.
История, так называемого, СССр началась в 1922 году и закончилась (слава Богу) в 1991.
__________________
Бойтесь Бога и воздавайте хвалу ему, ибо приближается час суда его...

Телега - https://t.me/siberian_life
Группа там же - https://t.me/pogovorimrub
Ответить с цитированием
  #883  
Старый 08.09.2019, 13:27
Аватар для коллега
коллега коллега на форуме
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 11,310
Спасибо: 6,851
коллега в нейтрали
По умолчанию

Ясно, осталось вашу точку зрения французам донести.
__________________
Истина порой может выглядеть неправдоподобно. Буало
Ответить с цитированием
  #884  
Старый 23.09.2019, 19:52
Аватар для коллега
коллега коллега на форуме
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 11,310
Спасибо: 6,851
коллега в нейтрали
По умолчанию


Что там про "СССР - союзник Гитлера"?
__________________
Истина порой может выглядеть неправдоподобно. Буало
Ответить с цитированием
  #885  
Старый 24.09.2019, 00:01
Аватар для CrazyCat
CrazyCat CrazyCat вне форума
Полковник
 
Регистрация: 21.11.2006
Адрес: Рубцовск, Москва, Новосибирск
Сообщений: 4,329
Спасибо: 2,206
CrazyCat в нейтрали
По умолчанию

к сожалению "бога" истории забанили, а так бы он вам ответил.
Ответить с цитированием
  #886  
Старый 24.09.2019, 11:11
Аватар для Claus
Claus Claus вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 11,797
Спасибо: 3,237
Claus в нейтрали
По умолчанию

США и есть главный спонсор фашистской германии
Всем уже давно эти факты известны
Ответить с цитированием
  #887  
Старый 04.10.2019, 22:55
Аватар для Костян
Костян Костян вне форума
Старшина
 
Регистрация: 01.11.2015
Сообщений: 272
Спасибо: 219
Костян стоит на развилке
По умолчанию

__________________
Прежде чем написать политический комментарий в интернете, глубоко вдохните и не выдыхайте 2-3 часа.
Ответить с цитированием
  #888  
Старый 06.10.2019, 15:32
Аватар для коллега
коллега коллега на форуме
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 11,310
Спасибо: 6,851
коллега в нейтрали
По умолчанию


На этом фото, сделанном в 1930-е годы, изображен католический женский лагерь в Макув-Подхаляньски, Польша.

Польша стала первым государством, заключившим пакт о ненападении с гитлеровской Германией. «Декларация о мирном разрешении споров и неприменении силы между Польшей и Германией» была подписана 26 января 1934 г. в Берлине сроком на 10 лет. С помощью этого документа Польша намеревалась обеспечить себе западный тыл на случай готовившейся ею войны с СССР. К слову, после выхода Германии из Лиги Наций (предшественницы ООН), её интересы там представляла именно Польша.

Польша вынашивала план создания «империи» – Великой Польши «от Балтийского Моря до Черного». 31.08.1937 г. польский Генштаб выпустил директиву № 2304/2/37, согласно которой конечной целью польской политики признавалось «уничтожение всякой России». В докладе 2-го разведывательного отдела главного штаба Войска Польского от 1938 г. черным по белому написано: «Расчленение России лежит в основе польской политики на Востоке… Задача состоит в том, чтобы заблаговременно хорошо подготовиться физически и духовно… Главная цель — ослабление и разгром России».

Эти планы в Польше планировали претворить с помощью гитлеровской Германии.

30 сентября 1938 г. польское правительство официально запросило Берлин о том, может ли оно рассчитывать на доброжелательную позицию Германии, если в результате предстоящего вторжения польских войск в Чехословакию возникнет вооруженный конфликт между Польшей и СССР. Впоследствии польский посол в Берлине Липский писал в Варшаву об ответе, полученном им от Риббентропа: «В случае польско-советского конфликта правительство Германии займет по отношению к Польше позицию более чем доброжелательную». Аналогичный ответ был получен им и от Геринга: «В случае осложнений с Россией Польша может рассчитывать на самую эффективную помощь со стороны Германии».

Польша всерьез собиралась воевать против СССР плечом к плечу с Вермахтом – и даже пыталась заранее делить его территории с немцами!

26 января 1939 г. в беседе с министром иностранных дел Германии Риббентропом польский министр иностранных дел Юзеф Бек заметил, что «Польша претендует на Советскую Украину и на выход к Чёрному морю».
__________________
Истина порой может выглядеть неправдоподобно. Буало
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей(ля) поблагодарили коллега за это полезное сообщение:
MadMax (07.10.2019), portvein (07.10.2019)
  #889  
Старый 06.10.2019, 16:48
Аватар для CrazyCat
CrazyCat CrazyCat вне форума
Полковник
 
Регистрация: 21.11.2006
Адрес: Рубцовск, Москва, Новосибирск
Сообщений: 4,329
Спасибо: 2,206
CrazyCat в нейтрали
По умолчанию

Поляков история ничему не учит, они в своих имперских амбициях все грезят о восстановлении Речи Поспалитой, с Наполеоном они тоже сотрудничали против России
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей(ля) поблагодарили CrazyCat за это полезное сообщение:
MadMax (07.10.2019), portvein (07.10.2019)
  #890  
Старый 07.10.2019, 11:43
Аватар для MadMax
MadMax MadMax вне форума
Маршал
 
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Рубцовск-сити
Сообщений: 8,262
Спасибо: 9,539
MadMax в нейтрали
По умолчанию

Polska od morza do morza, влажные польские мечты и причина пригорания, когда поляк думает о России
__________________
Денацификация и Демилитаризация. This is a matter of national security©

Ответить с цитированием
  #891  
Старый 07.10.2019, 19:23
Аватар для Pif
Pif Pif вне форума
Полковник
 
Регистрация: 03.08.2012
Адрес: Сан-Рубциско
Сообщений: 4,058
Спасибо: 1,518
Pif стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от CrazyCat Посмотреть сообщение
Поляков история ничему не учит, они в своих имперских амбициях все грезят о восстановлении Речи Поспалитой, с Наполеоном они тоже сотрудничали против России
Они там как флюгеры. Кто сильнее с тем и дружат.
Они как бы дважды Москву захватывали. Так, что есть о чем помнить.
Ответить с цитированием
  #892  
Старый 24.10.2019, 06:24
Аватар для коллега
коллега коллега на форуме
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 11,310
Спасибо: 6,851
коллега в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
"...На мой взгляд, альтернатива между капиталистическим и социалистическим путями развития стояла перед началом революции. А после начала Гражданской войны перед Россией стояла уже совсем иная альтернатива. Какая же?

Вспомним то, что мы знаем о белом движении. Да, его участники проявили безусловное мужество, самопожертвование, безусловные тактические и оперативные таланты. Но есть ли среди этих достоинств таланты организационные? Увы, нет. Ни организовать нормальную армию, ни наладить ее снабжение, белые так и не смогли.

Им оказалось не по силам даже просто произвести элементарную мобилизацию офицеров в тылах, даже просто наладить оптимальную структуру войск, увеличив число "штыков" за счет многочисленных штабистов и обозников. Они даже не смогли просто договориться между собой о том, кто из них главный и кто кому подчиняется. И мне как-то слабо верится, что люди, которые не смогли обустроить собственную армию, смогли бы "обустроить Россию"...

Верно подмечено насчет организационной немочи "белых" вождей. У "красных" хватало бардака в тылу, но у "белых" его было не в пример больше. Нет, конечно, я все понимаю, мы, типа, люди военные, нас это не интересует и все такое, но элементарная логика и чувство самосохранения должны же были подсказать, что так жить нельзя. Ан нет, не в коня корм. Только Врангель попробовал было навести хоть какой-то порядок в гражданской и тыловой администрации, но поздно пить боржом, когда почки приказали долго жить.

Вся история "белого" движения - что на юге, что на востоке, что на западе, что на севере - это трагедия тыла. Вот такое ощущение, что их, вождей "белого" движения, покусали февралисты и передали им вирус "феврализма", болезни, главный симптом которой - бледная организационная немоть и неумение (и нежелание) заниматься рутинной, повседневной работой.

Но эта болезнь неизбежно должна была иметь последствия, и трудно не согласиться с топикстартером, когда они пишет:

"Так что если гипотетически предположить, что белым так или иначе повезло, и им удалось победить красных, результат для России скорее всего был бы катастрофическим. Мы бы получили страну с очень слабой центральной властью, зато с сильными генералами, командующими в отдельных провинциях. Страну, которая по уши в долгах перед западными странами, а поскольку средств на отдачу долгов нет, расплата идет концессиями, так что в результате, разные провинции контролируют различные зарубежные страны.

Собственно говоря, подобный пример страны у нас имеется: это Китай 20-30х годов. К счастью для Китая, ему удалось подняться на ноги за счет помощи СССР и конфликтов его соседей. В реальности "победы белых", у России такого шанса скорее всего не было бы. Скорее всего, именно за счет раздела России и ее рынков были бы решены тогдашние экономические и политические проблемы развитых стран...".

По факту, Россия уже была поделена к началу Версальской конференции, а дальше было бы только хуже. И верить в то, что союзники вернут Россию в круг великих держав и будут обращаться с ней как с великой державой, сдержать свои обещания, данные в ходе войны - это "глупость или измена". Порешать за ее счет свои проблемы - да, допустить к разделу пирога - ни в коем случае.

Ну и напоследок еще одна любопытная цитата из исходного поста:

"...Многие проблемы СССР есть прямое наследие Гражданской войны. Та же самая вера во всеобщее "вредительство" кажется нам паранойей. Однако если вспомнить многочисленные измены Гражданской войны, все это воспринимается уже не таким очевидным, а ведь тот же Сталин со многими такими ситуациями сталкивался лично.

Вспомним и о том, что жестокость красных сильно нарастала со временем: тех же юнкеров в Зимнем дворце не ставили к стенке, а отпускали под честное слово, как к слову, и генерала Краснова. Да и бешеные темпы индустриализации во-многом диктовались тем, что практически десятилетие вместо роста промышленности было затрачено на элементарное восстановление разрушенного. Не будь Гражданской войны, СССР скорее всего был бы намного более гуманным и демократическим государством...".

P.S. Чтобы там не говорили про пресловутую "соху Николая II", но большевики сделали то, чего не смогли сделать ни Александр II, ни его сын, ни его внук. Нет, последние монархи из династии Романовых пытались, но общий итог их попыток оказался совершенно неудовлетворительным. А вот большевики - сделали. Да, криво, да, чрезвычайно дорогой ценой, но сделали, и то, что мы сейчас имеем возможность их критиковать - это их заслуга. Другое дело, что они выродились еще быстрее, чем Романовы, ну так и темпы прогресса, политического, социального и экономического в минувшем столетии были не в пример больше, чем когда бы то ни было прежде.

Автор - Виталий Пенской
Не моё
__________________
Истина порой может выглядеть неправдоподобно. Буало
Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил коллега(а) за это полезное сообщение:
portvein (24.10.2019)
  #893  
Старый 24.10.2019, 07:30
Аватар для portvein
portvein portvein вне форума
Маршал
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 8,263
Спасибо: 3,244
portvein в нейтрали
По умолчанию

Согласен что не будь этой гражданской войны, было бы всё гооооораздо лучше!
Ессно вина обоих сторон. Я считаю что их фактически стравили.

А по поводу "с сохой" - не то что бы не соглашусь, но есть сомнения, что не будь февральской революции и будь взятие нами Дарданелл, то совсем не факт что появившаяся как снежный ком буржуазия и частное предпринимательство было бы занято только около "сохи". В конце 19-века и начале 20 у нас, в России пошёл просто бум учёных и предпринимательства. Думаю что всё таки был бы реальный прорыв. Может монархизм бы и удержался конечно, но максимум в английском варианте...

Всё таки думаю что нашу прыть февральской революцией и октябрьским переворотом, а затем и братоубийственной войной, назад всё таки оттянули...но потенциал народа всё равно полностью не унять...


Цитата:
Сообщение от коллега Посмотреть сообщение
Но есть ли среди этих достоинств таланты организационные?
Чем отличается обучение генералов от тех же полковников? Тем что генералов обучают - управлять и гражданскими территориями в период оккупации.
Т.е. генералов обучают не только руководить войсками, но и руководить подконтрольными территориями. Конечно же экстремально и достаточно экономически не эффективно, но временно генерал может управлять территорией.

Достаточно посмотреть что будет у нас если объявят ВП. Вся милиция и администрация переходят в подчинение военных...

А то что белые генералы не могли договориться, я всё таки полагаю что они были марионетками в чужих руках (западных). И задачи их сплотить - не стояло. Если бы они сплотились, то думаю войны была бы очень быстрой и скорой.
Всё складывается чётко если предположить что вся эта заваруха с Гражданской войной (а так же революциями и переворотами-мятежами) была умышленно создана нашими конкурентами, в борьбе за место под Солнцем...
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче.
Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру.
(С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
Ответить с цитированием
  #894  
Старый 24.10.2019, 12:13
hjj hjj вне форума
Подполковник
 
Регистрация: 18.11.2008
Сообщений: 3,148
Спасибо: 1,033
hjj стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от portvein Посмотреть сообщение
В конце 19-века и начале 20 у нас, в России пошёл просто бум учёных и предпринимательства.
Сказки.
__________________
... .
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей(ля) поблагодарили hjj за это полезное сообщение:
MadMax (24.10.2019), гросс (24.10.2019)
  #895  
Старый 24.10.2019, 12:17
Аватар для MadMax
MadMax MadMax вне форума
Маршал
 
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Рубцовск-сити
Сообщений: 8,262
Спасибо: 9,539
MadMax в нейтрали
По умолчанию

Такой бум произошел, что в Первую Мировую вступили натурально с голой жопой
__________________
Денацификация и Демилитаризация. This is a matter of national security©

Ответить с цитированием
  #896  
Старый 24.10.2019, 19:02
Аватар для коллега
коллега коллега на форуме
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 11,310
Спасибо: 6,851
коллега в нейтрали
По умолчанию

Россия традиционно в каждую войну вступает с голой жопой.
__________________
Истина порой может выглядеть неправдоподобно. Буало
Ответить с цитированием
  #897  
Старый 24.10.2019, 20:30
гросс гросс вне форума
Сержант
 
Регистрация: 30.12.2013
Сообщений: 116
Спасибо: 17
гросс стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от коллега Посмотреть сообщение
Россия традиционно в каждую войну вступает с голой жопой.
Как и сейчас в сирии?
Ответить с цитированием
  #898  
Старый 24.10.2019, 20:44
Аватар для коллега
коллега коллега на форуме
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 11,310
Спасибо: 6,851
коллега в нейтрали
По умолчанию

невозможно на 100 процентов подготовится к войне. В Сирии да, частично с голой задницей. Часть флота у нас к сожалению устаревшая.
__________________
Истина порой может выглядеть неправдоподобно. Буало
Ответить с цитированием
  #899  
Старый 25.10.2019, 00:02
Аватар для portvein
portvein portvein вне форума
Маршал
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 8,263
Спасибо: 3,244
portvein в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от hjj Посмотреть сообщение
Сказки.
Ну если ты в них веришь, то думай что сказка.
А по факту к концу 19-века у нас наука очень далеко шагнула вперед.
Да и заводы начали строиться нормальными темпами.
Пролетариат то откуда взялся, если ты говоришь что это - сказки?
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче.
Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру.
(С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
Ответить с цитированием
  #900  
Старый 25.10.2019, 00:29
Аватар для MadMax
MadMax MadMax вне форума
Маршал
 
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Рубцовск-сити
Сообщений: 8,262
Спасибо: 9,539
MadMax в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от коллега Посмотреть сообщение
невозможно на 100 процентов подготовится к войне. В Сирии да, частично с голой задницей. Часть флота у нас к сожалению устаревшая.
Одно дело устаревшая часть флота, а другое - когда у тебя армия отступает по всем фронтам летом 1915 года, потому что солдатам приходится экономить патроны, а пушкам так вообще нечем стрелять - складские запасы потрачены уже в первые 4 месяца войны, а промышленность может произвести лишь небольшую часть от необходимого количества, даже при закупках втридорога. Катастрофическая нехватка даже винтовок, от которой и их импорт, тоже за большие деньги, не спасает, "одна винтовка на троих" - реалии российской армии как раз времен Первой Мировой. И так всю войну. А в результате, русский солдат за амбиции Царь-Тряпки был вынужден проявлять чудеса героизма, ходя в штыковые атаки без артподготовки.
__________________
Денацификация и Демилитаризация. This is a matter of national security©

Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +7, время: 16:35.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot