Вернуться   Форум Рубцовска > Городской Интернет > История и политика
+13°Давление 750
Ветер 6 м/с СВ
Комфорт +7°

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 05.02.2016, 21:29
makmaks makmaks вне форума
Подполковник
 
Регистрация: 29.05.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 3,885
Спасибо: 2,459
makmaks стоит на развилке
По умолчанию Европа и газ.

Глядя на все эти фокусы европейцев с Северными, Южными и прочими потоками, когда российскому поставщику создают всевозможные препятствия для доставки газа европейским потребителям, невольно возникает вопрос: а нужен-ли им вообще российский газ? Почему Россия вынуждена преодолевать искусственно создаваемые препятствия, чтоб обеспечить капризную Европу теплом? С одной стороны газ им вроде как и нужен, и отказываться они от него не собираются. И даже демонстрируют обеспокоенность по поводу стабильности поставок, и в то-же время никак не собираются исключать из системы слабое звено-Украину, от которой эта самая стабильность поставок зависит напрямую. Почему? Их беспокоит судьба Украины, которая может лишиться денег за транзит? Но их не беспокоила судьба государств лишившихся возможности получать тразитные отчисления от зарубленного на корню Южного потока. Чем лучше украинцы? И вообще, с какой стати Газпрому выкручивают руки? Хотят газ? Пусть покупают на русской границе, а как они его будут доставлять от нее это уже их забота. Хоть потоками пусть качают, хоть баллонах возят. Или я что-то не понимаю в данном вопросе?
Вот статья вызвавшая эти размышления https://news.mail.ru/economics/24753120/?frommail=1
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 05.02.2016, 21:37
Аватар для Claus
Claus Claus вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 11,799
Спасибо: 3,237
Claus в нейтрали
По умолчанию

меня больше удивляет какого ж уя эти укропы так стоят грудью за свой украинский поток, давно бы проторпедировали этот вопрос и отказались бы от всего российского окончательно
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 05.02.2016, 21:38
Аватар для коллега
коллега коллега вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 11,311
Спасибо: 6,851
коллега в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от makmaks Посмотреть сообщение
Глядя на все эти фокусы европейцев с Северными, Южными и прочими потоками, когда российскому поставщику создают всевозможные препятствия для доставки газа европейским потребителям, невольно возникает вопрос: а нужен-ли им вообще российский газ? Почему Россия вынуждена преодолевать искусственно создаваемые препятствия, чтоб обеспечить капризную Европу теплом? С одной стороны газ им вроде как и нужен, и отказываться они от него не собираются. И даже демонстрируют обеспокоенность по поводу стабильности поставок, и в то-же время никак не собираются исключать из системы слабое звено-Украину, от которой эта самая стабильность поставок зависит напрямую. Почему? Их беспокоит судьба Украины, которая может лишиться денег за транзит? Но их не беспокоила судьба государств лишившихся возможности получать тразитные отчисления от зарубленного на корню Южного потока. Чем лучше украинцы? И вообще, с какой стати Газпрому выкручивают руки? Хотят газ? Пусть покупают на русской границе, а как они его будут доставлять от нее это уже их забота. Хоть потоками пусть качают, хоть баллонах возят. Или я что-то не понимаю в данном вопросе?
Вот статья вызвавшая эти размышления https://news.mail.ru/economics/24753120/?frommail=1
Газ нужен, Россия не нужна.
__________________
Истина порой может выглядеть неправдоподобно. Буало
Ответить с цитированием
Эти 3 пользователей(ля) поблагодарили коллега за это полезное сообщение:
portvein (05.02.2016), sslay (06.02.2016), werzila (06.02.2016)
  #4  
Старый 05.02.2016, 21:51
makmaks makmaks вне форума
Подполковник
 
Регистрация: 29.05.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 3,885
Спасибо: 2,459
makmaks стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от коллега Посмотреть сообщение
Газ нужен, Россия не нужна.
Есть Россия, и у нее есть газ. Других государств с газом пока в этой схеме не предусмотрено. Газ нужен. На кой хрен создавать препятствия в поставке необходимого тебе товара? Требования третьего энергопакета: транспортная система не должна принадлежать поставщику. Ну ОК, без проблем. Нафтогаз не принадлежит Газпрому. Поставки стабильны? Нет. По вине Газпрома? Нет. Какие претензии? Хотим стабильности поставок, кричат они. Но чтоб транспортная система отдельно, поставщик отдельно. Ну ОК. возьмите и постройте себе транспортную систему. Есть желающие? Нет. Какие претензии? Транспортная система, независимая от поставщика будет гарантировать бесперебойность поставок. Ответ 1). см. Нафтогаз. Ответ 2). Если Газпром не будучи владельцем транспортной сети перекроет вентиль, то о каких гарантиях бесперебойности может идти речь? Правильно, ни о каких. Что меняется в случае если Газпром является владельцем транспортной сети и перекрывает вентиль? Ровным счетом ничего. Не понимаю причину упорства обеих сторон.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 05.02.2016, 22:06
Аватар для коллега
коллега коллега вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 11,311
Спасибо: 6,851
коллега в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от makmaks Посмотреть сообщение
Есть Россия, и у нее есть газ. Других государств с газом пока в этой схеме не предусмотрено. Газ нужен. На кой хрен создавать препятствия в поставке необходимого тебе товара? Требования третьего энергопакета: транспортная система не должна принадлежать поставщику. Ну ОК, без проблем. Нафтогаз не принадлежит Газпрому. Поставки стабильны? Нет. По вине Газпрома? Нет. Какие претензии? Хотим стабильности поставок, кричат они. Но чтоб транспортная система отдельно, поставщик отдельно. Ну ОК. возьмите и постройте себе транспортную систему. Есть желающие? Нет. Какие претензии? Транспортная система, независимая от поставщика будет гарантировать бесперебойность поставок. Ответ 1). см. Нафтогаз. Ответ 2). Если Газпром не будучи владельцем транспортной сети перекроет вентиль, то о каких гарантиях бесперебойности может идти речь? Правильно, ни о каких. Что меняется в случае если Газпром является владельцем транспортной сети и перекрывает вентиль? Ровным счетом ничего. Не понимаю причину упорства обеих сторон.
Я так понимаю, нужно снова Лаврова процитировать?
__________________
Истина порой может выглядеть неправдоподобно. Буало
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 05.02.2016, 22:14
Аватар для portvein
portvein portvein вне форума
Маршал
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 8,263
Спасибо: 3,244
portvein в нейтрали
По умолчанию

Есть мнение что амеры решили сами газом Европу обеспечить, выгнав других конкурентов с этого рынка. Т.е. нас.
Тем самым они обеспечат еще на какое то время ежегодно увеличивающийся социальный бюджет. Если они не смогут его обеспечивать, то вскоре не смогут обеспечивать сохранение территорий в составе США...
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче.
Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру.
(С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 05.02.2016, 22:21
Аватар для коллега
коллега коллега вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 11,311
Спасибо: 6,851
коллега в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от portvein Посмотреть сообщение
Есть мнение что амеры решили сами газом Европу обеспечить, выгнав других конкурентов с этого рынка. Т.е. нас.
Тем самым они обеспечат еще на какое то время ежегодно увеличивающийся социальный бюджет. Если они не смогут его обеспечивать, то вскоре не смогут обеспечивать сохранение территорий в составе США...
За морем телушка - полушка, да рубль перевоз.
__________________
Истина порой может выглядеть неправдоподобно. Буало
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 05.02.2016, 22:23
makmaks makmaks вне форума
Подполковник
 
Регистрация: 29.05.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 3,885
Спасибо: 2,459
makmaks стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от portvein Посмотреть сообщение
Есть мнение что амеры решили сами газом Европу обеспечить, выгнав других конкурентов с этого рынка. Т.е. нас.
Тем самым они обеспечат еще на какое то время ежегодно увеличивающийся социальный бюджет. Если они не смогут его обеспечивать, то вскоре не смогут обеспечивать сохранение территорий в составе США...
Вопрос в том что американский газ на европейских хабах уже стоит дороже чем любая из альтернатив. То есть даже при наличии конкурентов в виде России и Ирана. А когда конкуренты уйдут с рынка? Зачем это амерам я понять еще могу, но мозг отказывается понимать для чего это европейцам? Уйти от зависимости Газпрома, и загонять себя в зависимость от Штатов, при этом платя за это больше денег? И при этом пользоваться не налаженной системой трубопроводов, а возить газ через океан танкерами... Я конечно уважаю мнение Лаврова, тем более адресовано оно было не европейцам, а хохлам, но неужели все действительно настолько запущено?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 05.02.2016, 22:15
Аватар для Pif
Pif Pif вне форума
Полковник
 
Регистрация: 03.08.2012
Адрес: Сан-Рубциско
Сообщений: 4,063
Спасибо: 1,518
Pif стоит на развилке
По умолчанию

В Укропии США рулит, а чего там нужно Европе дело десятое. А еще лучше, чтобы через океан нефть возили.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 05.02.2016, 22:38
Аватар для Neil
Neil Neil вне форума
Генерал-Полковник
 
Регистрация: 26.01.2008
Сообщений: 7,374
Спасибо: 2,905
Neil стоит на развилке
По умолчанию

судя по составу ЕС и положению России, а также этой карте нам проще поставлять газ прямо в ЕС через Финляндию, которая входит в этот самый ЕС часть газопровода на нашей территории и часть с хабом на территории Финляндии. а дальше пусть сами согласовывают относительно своих "энергопакетов"

думаю нам не дороже будет, чем строительство северного, южного, турецкого и мозг0ё6ства сопутствующего
__________________
"любой вопрос имеет право на жизнь, любой человек может ошибаться или не знать каких-то простых вещей" © serr (lubuntu.ru)

Мальчик сказал маме: “Я хочу кушать”. Мама отправила его к папе.
Мальчик сказал папе: “Я хочу кушать”. Папа отправил его к маме.
Мальчик сказал маме: “Я хочу кушать”. Мама отправила его к папе.
И бегал так мальчик, пока в один момент не упал.
Что случилось с мальчиком? TTL кончился.


три слова - это два слова! © banda agency Киев
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 05.02.2016, 23:15
Аватар для Pif
Pif Pif вне форума
Полковник
 
Регистрация: 03.08.2012
Адрес: Сан-Рубциско
Сообщений: 4,063
Спасибо: 1,518
Pif стоит на развилке
По умолчанию

Европа пляшет под дудку США. А кто против, ласты завернут.
Скоро трансатлантическое партнерство замутят и будет европа разное Г.. втридорога покупать.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 06.02.2016, 12:59
Аватар для MadMax
MadMax MadMax вне форума
Маршал
 
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Рубцовск-сити
Сообщений: 8,297
Спасибо: 9,540
MadMax в нейтрали
По умолчанию

Я вот тоже давно понять не могу, почему не поставить вопрос так: "Нужен газ? Хорошо, вы покупаете его на границе России, а дальше делаете что хотите. И хохолов за воровство сами наказывайте"
__________________
Денацификация и Демилитаризация. This is a matter of national security©

Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил MadMax(а) за это полезное сообщение:
makmaks (06.02.2016)
  #13  
Старый 06.02.2016, 13:17
Аватар для Pif
Pif Pif вне форума
Полковник
 
Регистрация: 03.08.2012
Адрес: Сан-Рубциско
Сообщений: 4,063
Спасибо: 1,518
Pif стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MadMax Посмотреть сообщение
Я вот тоже давно понять не могу, почему не поставить вопрос так: "Нужен газ? Хорошо, вы покупаете его на границе России, а дальше делаете что хотите. И хохолов за воровство сами наказывайте"
Так и хотели в Турции сделать. Результат сами видите.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 06.02.2016, 13:42
makmaks makmaks вне форума
Подполковник
 
Регистрация: 29.05.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 3,885
Спасибо: 2,459
makmaks стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pif Посмотреть сообщение
Так и хотели в Турции сделать. Результат сами видите.
Вообще не так. Южный поток должен был строить сам Газпром, соответственно он и был-бы его собственником. А это нарушение условий третьего энергопакета. Соответственно на этих планах поставили крест. Но раз вы не даете доставлять вам газ, то и забирайте его тогда сами! Что мешает? Стройте столько труб сколько вам нужно, тяните там где хотите, снабжайте по пути всех кого пожелаете, да ещё за транзит приплачивайте. Вот газ. Вот цена. Дальше ваши проблемы. Раз уж транзит газа и обладание транспортной системой это такой лакомый кусок, то где все желающие его заполучить?
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 06.02.2016, 14:02
Аватар для Neil
Neil Neil вне форума
Генерал-Полковник
 
Регистрация: 26.01.2008
Сообщений: 7,374
Спасибо: 2,905
Neil стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от makmaks Посмотреть сообщение
... Раз уж транзит газа и обладание транспортной системой это такой лакомый кусок, то где все желающие на такой лакомый кусок?
с одной стороны транспортная система ничто без газа, с другой - газ ничто без транспортной системы в европе не хотят тратиться на то, что в перспективе может оказаться бессмысленной тратой денег нам же, как поставщикам, выгоднее всего если посредников будет меньше! а лучше совсем без них

всем нужны гарантии, НО никто не хочет их давать на практике. северный поток 2 в принципе хорошая идея. подгонять газ прямо в германию, а там пусть сами решают с кем делиться. вот только опять же газопровод проходит через много стран. приходим туда, откуда начали. вроде и газ нужен и деньги за транзит не лишние, НО вот так не хочется вкладываться в строительство газопровода

им бы в ес решить нужно им это или нет. могли бы получить бесперебойные поставки. а если на долгосрочной перспективе, да ещё и много и всем, то могли бы и скидку хорошую получить
__________________
"любой вопрос имеет право на жизнь, любой человек может ошибаться или не знать каких-то простых вещей" © serr (lubuntu.ru)

Мальчик сказал маме: “Я хочу кушать”. Мама отправила его к папе.
Мальчик сказал папе: “Я хочу кушать”. Папа отправил его к маме.
Мальчик сказал маме: “Я хочу кушать”. Мама отправила его к папе.
И бегал так мальчик, пока в один момент не упал.
Что случилось с мальчиком? TTL кончился.


три слова - это два слова! © banda agency Киев
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей(ля) поблагодарили Neil за это полезное сообщение:
makmaks (06.02.2016), portvein (06.02.2016)
  #16  
Старый 06.02.2016, 14:19
makmaks makmaks вне форума
Подполковник
 
Регистрация: 29.05.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 3,885
Спасибо: 2,459
makmaks стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Neil Посмотреть сообщение
с одной стороны транспортная система ничто без газа, с другой - газ ничто без транспортной системы в европе не хотят тратиться на то, что в перспективе может оказаться бессмысленной тратой денег нам же, как поставщикам, выгоднее всего если посредников будет меньше! а лучше совсем без них

всем нужны гарантии, НО никто не хочет их давать на практике. северный поток 2 в принципе хорошая идея. подгонять газ прямо в германию, а там пусть сами решают с кем делиться. вот только опять же газопровод проходит через много стран. приходим туда, откуда начали. вроде и газ нужен и деньги за транзит не лишние, НО вот так не хочется вкладываться в строительство газопровода

им бы в ес решить нужно им это или нет. могли бы получить бесперебойные поставки. а если на долгосрочной перспективе, да ещё и много и всем, то могли бы и скидку хорошую получить
Германия и так получает самые выгодные условия закупок. Это давняя история, когда в 80-х только начиналось строительство газопровода. США тогда вводили какие-то санкции, чтоб в СССР никто не поставлял трубы необходимые для этого проекта. Германия несмотря на эти санкции сделала по своему и обеспечила поставку труб, результатом стали сегодняшние контракты по хорошим ценам (Украина покупает наш газ дороже чем немцы). То есть тогда Европа смогла пойти против шерсти, и приняли выгодные для себя условия. Почему не могут провернуть подобную тему сейчас
Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил makmaks(а) за это полезное сообщение:
portvein (06.02.2016)
  #17  
Старый 06.02.2016, 13:57
Аватар для sslay
sslay sslay вне форума
Генерал-Майор
 
Регистрация: 23.01.2013
Адрес: somewhere there
Сообщений: 5,868
Спасибо: 3,487
sslay стоит на развилке
По умолчанию

ЕС как в присказке хотят - и на *уй сесть и рыбку съесть - и газ даром и ничего больше не делать
__________________
Before you see the light you must die
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 06.02.2016, 15:26
Аватар для sslay
sslay sslay вне форума
Генерал-Майор
 
Регистрация: 23.01.2013
Адрес: somewhere there
Сообщений: 5,868
Спасибо: 3,487
sslay стоит на развилке
По умолчанию

видите ли храждане - турки это турки - а хердоган это хердоган - одно дело официальный доход видимый всему миру от продажи нашего газа - и другое от невидимой (кроме тех кто в курсе) продажи украденой нефти с помощью ДАИШ - да дойная тёлка геуропа за "непоставку" ей беженцев ещё башляет - им ваще заморачиватца нах не надо, а чтоб ещё наш трубопровод мутить - оно им надо? я думаю примерно такая политка у хердогана - как у любого олегарха криминального разливу
__________________
Before you see the light you must die
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей(ля) поблагодарили sslay за это полезное сообщение:
Alrom (06.02.2016), makmaks (06.02.2016)
  #19  
Старый 23.02.2016, 14:05
РЭК РЭК вне форума
Младший лейтенант
 
Регистрация: 31.03.2013
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 555
Спасибо: 188
РЭК стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от portvein Посмотреть сообщение
при закупках нашего газа...
Цитата:
Сообщение от sslay Посмотреть сообщение
от продажи нашего газа
Граждане, пока я тут с вами шутю
Поезд Москва - Воркутю
Уже давно тютю (С)

Цитата:
РФ готова предложить Японии контроль над нефтегазовыми проектами
http://altapress.ru/story/173891?vie...nts=1#opinions
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 23.02.2016, 14:43
Аватар для portvein
portvein portvein вне форума
Маршал
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 8,263
Спасибо: 3,244
portvein в нейтрали
По умолчанию

А вы точно читали то на что сослались?
Там написано - готовы предложить контрольный пакет в проекте... Т.е. говоря по русски - у нас есть план, дайте денег на наш план...а если план не состоится? Ну тогда будем уже решать...
Тем паче что время "дворковичей" уже видимо...и оно заканчивается.
Взять денег с японцев за несуществующий газ - ну вполне нормальное решение...
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче.
Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру.
(С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +7, время: 17:41.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot