Путин - президент! Поздравляю!

[albori]

Сообщение от Чебурашка

протрите глазки. хватит смотреть через призму алкоголя.

Ну так может просветите? В чём геноцид то сейчас? Кого и кто уничтожает? А главное как

[Чебурашка]

в СССР не было геноцида. и делалось по возможности для "рабочего класса по максимуму". садики строились, школы строились, техникумы, училища. в которых обучение проводилось бесплатно (создавая новое поколение рабочей профессии)

[albori]

в СССР не было геноцида

Какой феерический бред. Уничтожение и притеснение сотен тысяч людей по религиозным и этническим признакам это не геноцид? о_О Оригинально

Чебурашка но вы говорили про геноцид сейчас. Можно подробности?

[darovit]

давайте по полочкам
геноцид-
1. предумышленное создание жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы - если принимаемые в последние законы и реформы это не есть предумышленное создание таких условий, то я балерина. отсутствие доступной качественной медицины, сведение к минимуму социальной поддержки от государства, отсутствие доступного образования, постоянно растущие цены и налоги, обгоняющие уровень жизни-это все те же "условия", которые направлены на физическое вымирание значительной части населения
2. разрушение культурных ценностей и исторического наследия-сплошь и рядом. сносят памятники не только времен СССР, но и уничтожаются более старые культурные объекты, выводятся из ведения музеев, архитектурных памятников и передаются в пользование РПЦ. школьная программа перестраивается таким образом, что учащиеся не только не знают основных исторических событий, но и имен исторических личностей, их деяний
3. акты жестоких агрессий в отношении отдельных физических и социальных лиц; насильственное вторжение в частную жизнь-переписка в соцсетях давно уже перестала нести смысл неприкосновенной "частной жизни", а стала поводом для возбуждения уголовных дел, про жестокое обращение силовиков с мирно митингующими повторять не буду-соседняя, не маленькая, тема есть

[albori]

1. Странное понятие геноцида - то есть то что вы не хотите платить за образование и медицину это геноцид? о_О Оригинально.
2. "Памятники" построенные оккупантами правильно разрушают, хотя к сожалению крайне мало - вон у нас в городе три (как минимум) памятника поганому большевику Ульянову и ничего. А то что старые знания возвращают законным владельцам так это восстановление справедливости
3. Вообще к геноциды не имеет отношения. Нет никакого чёткого понятия группы против которой проводятся

[darovit]

Сообщение от albori

1. Странное понятие геноцида - то есть то что вы не хотите платить за образование и медицину это геноцид? о_О Оригинально.

при чем тут "не хотите платить? можно платить разумные деньги за качественно оказанные услуги. но платить коновалам за то, что они тебя не лечат, а загоняют в гроб непомерные суммы? и это в "социально ориентированном" государстве. тут либо трусы наденьте, либо крестик снимите

Сообщение от albori

2. "Памятники" построенные оккупантами правильно разрушают, хотя к сожалению крайне мало - вон у нас в городе три (как минимум) памятника поганому большевику Ульянову и ничего. А то что старые знания возвращают законным владельцам так это восстановление справедливости

это часть культурного наследия. 70 лет не малый срок и при "оккупантах" , как вы их называете, страна стала одной из высокоразвитых технологичных стран, был расцвет науки и культуры.

Сообщение от albori

3. Вообще к геноциды не имеет отношения. Нет никакого чёткого понятия группы против которой проводятся

против группы несогласных с действующей властью

[albori]

при чем тут "не хотите платить? можно платить разумные деньги за качественно оказанные услуги. но платить коновалам за то, что они тебя не лечат, а загоняют в гроб непомерные суммы? и это в "социально ориентированном" государстве. тут либо трусы наденьте, либо крестик снимите

О как... то есть вы отрицаете наличие качественной медицины в этой стране? И при чём тут геноцид? Вы точно знаете определение этого слова?

это часть культурного наследия. 70 лет не малый срок и при "оккупантах" , как вы их называете, страна стала одной из высокоразвитых технологичных стран, был расцвет науки и культуры.

И что? о_О При Гитлере Германия тоже стала высокоразвитой страной в техническом плане, но что-то памятников эпохи Третьего Рейха не оставили. И это кстати правильно

против группы несогласных с действующей властью

Вы не согласны? И вы до сих пор на свободе и не убиты... это точно не геноцид. В СССР такие как вы давно были бы или в лагерях или в психиатрической лечебнице

[darovit]

поелику я зело в багостном духе по испитии чарки хмельного зелья, не нахожу возможным продолжать безмысленную хулу. останемся при своих

[albori]

Сообщение от darovit

поелику я зело в багостном духе по испитии чарки хмельного зелья, не нахожу возможным продолжать безмысленную хулу. останемся при своих

Разумем вашу позицију. Он није много налази се на дуг пререканиям. Добро бражничества

[Claus]

Сообщение от albori

Какой феерический бред. Уничтожение и притеснение сотен тысяч людей по религиозным и этническим признакам это не геноцид? о_О Оригинально

Чебурашка но вы говорили про геноцид сейчас. Можно подробности?

А если еще вспомнить крестовые походы. Сколько во благо одного еврея было других евреев уничтожено даже хз

[MadMax]

Кого там за религию уничтожали и притесняли? Попов нюхать кирпич ставили? Так мало ставили, не всех просто ловили на поддержке белой мрази. Пропаганду и засирание мозгов детям религиозным бредом запрещали? Плохо запрещали, просто из рук вон, раз столько "верующих" нынче развелось, которые "Символ веры" и знать не знают, а знают только то, что на пасху надо нажраться до поросячьего визга

[albori]

Кого там за религию уничтожали и притесняли?

Десятки тысяч (и это только по официальным данным) священников было убито.

Попов нюхать кирпич ставили? Так мало ставили

Тебя мразь лучше бы поставили. Тварь недобитая

[darovit]

Сообщение от albori

Десятки тысяч (и это только по официальным данным) священников было убито.

«Нет ни одного документа, из которого следовало, что репрессии против духовенства проводились из-за их веры. Расстреливали за участие священников в боевых действиях, за антисоветскую агитацию и призывы в проповедях вооруженным путем бороться с властью, многочисленны случаи убийства из криминальных мотивов. Историк Церкви Д. В. Поспеловский (член попечительского совета Свято-Филаретовского православно-христианского института) в 1994 году писал, что «за период с января 1918 г. по январь 1919 г. погибли: митрополит Киевский Владимир, 18 архиепископов и епископов, 102 приходских священника, 154 дьякона и 94 монашествующих обоего пола» [136]. Точность подсчётов вызывает сомнения, но ясно, что историк не обнаружил тысяч расстрелянных Да и откуда было взяться 300 тысячам священников, если в России 1917 году насчитывалось около 100 тысяч священнослужителей русской православной церкви

так что все как и сейчас-попы занимались стяжательством, воровством, убийствам, предательством-за что и были наказаны по закону. вы же не поднимаете вой о незаконно убиенном чикатилле, а тут расстреливали именно таких выродков

[albori]

-за что и были наказаны по закону.

По какому закону??? Власть в стране захватили бандиты. Это просто факты. Всё что делалось в России большевистскими оккупантами незаконно.

В дореволюционной России было около 100 000 монашествующих и более 110 000 человек белого духовенства. С учетом их семей к сословию духовенства относилось на рубеже веков 630 000 человек. Гонениям подверглось подавляющее большинство священников и монахов, как служивших в церквах и монастырях России в канун революции, так посвященных в дальнейшем, вплоть до 1950-х годов.

Общее число пострадавших можно оценить, исследуя

1) церковные архивы,

2) партийные и правительственные архивы,

3) архивы ФСБ.

В первом случае оценка отражает восприятие числа пострадавших Русской Православной Церковью. Это число пострадавших определяется следующим образом.

•Число священнослужителей в 1917 г. – 110 000 чел.

•Число монахов и послушников в 1917 г. – 100 000 чел.

•Число священнослужителей и монахов, рукоположенных после 1917 г. по БД новомучеников – 105 000 чел. (каждый 3-й).

•Из общего числа уклонились в расколы (это соотношение вычисляется по БД епископов, построенной на основе картотеки М.Е. Губонина) – 80 000 чел.

•Число мирян (по БД новомучеников в 1,4 раза больше, чем священнослужителей и монахов) – 330 000 чел.

•Всего: 110 + 100 + 105 – 80 + 329 = 564 000 пострадавших.

[darovit]

Сообщение от albori

По какому закону??? Власть в стране захватили бандиты. Это просто факты. Всё что делалось в России большевистскими оккупантами незаконно.

вы эти цифры с какого-нибудь гнусного рпцшного сайтика вырвали или с форума последователей? оперируйте историческими фактами, а не слюной верующих

Недоумение и изумление вызывает и предполагаемая статистика репрессий в среде православного духовенства — 200000 расстрелянных и 500000 репрессированных священнослужителей за весь период советской истории. Эти цифры были впервые заявлены в телепередаче "Мы" от 7 октября 1997 года. Поразителен разброд статистической картины церковных репрессий в официальных заявлениях и трудах историков Церкви. Судите сами.

Ректор Свято-Тихоновского Богословского института, протоиерей В.Воробьев: "Никогда за две тысячи лет не было такого гонения, как в России в ХХ веке. И никогда никакая другая Церковь не дала Богу столько мучеников, сколько Русская Церковь... Мы получили списки репрессированного духовенства, примерно 2500 имен, создана база о новых мучениках, содержащая 9000 биографических статей".

Диакон Андрей Кураев: "За годы неслыханных гонений Русская Церковь потеряла только убитыми более 200000 священнослужителей. Более полумиллиона священнослужителей были репрессированы".

Историк Н.А.Кривова: "По новейшей статистике Православного Свято-Тихоновского института, общее количество репрессированных священнослужителей в 1921-1923 гг. составило 10000 человек, расстрелян каждый пятый, всего — около 2000 человек... Динамика репрессий говорит о возрастании числа жертв, 1929-1931 гг. — в 5 раз больше, чем в 1922 г., 1937 г. — в 20 раз больше, чем в 1922 году".

Особого внимания заслуживают данные историка Кривовой и диакона Кураева. Согласно изысканиям Кривовой, в 1937 году было репрессировано 200 тысяч священников. Так ли это на самом деле? Из архивных источников мы извлекаем совсем иные данные. Вот, например, в феврале 1937 года Отдел культпросветработы ЦК ВКП(б) получил докладную записку о состоянии антирелигиозной работы в стране. В докладе констатировалось "нетерпимое положение с антирелигиозной работой". Составители докладной указали на количество действующих молитвенных зданий — на рассматриваемый период их было 20000, плюс 10000 зданий временно прикрыто местными властями. Одновременно было указано и число зарегистрированных служителей культа — на февраль 1937 года их насчитывалось более 24000. Естественно, что в этот список входили священнослужители всех зарегистрированных в СССР религиозных общин: и православно-тихоновских, и обновленческих, и старообрядцев, и баптистов, и евангелистов, и мусульман, и католиков, и иудеев. Как же из этого числа получилось 200 тысяч репрессированных православных священников?

Даже если мы предположим невообразимое — что в 1937 году власть репрессировала каждого второго священника, то у нас на этот год получится штат в 400000 священников и диаконов! Но это противоречит реальной исторической ситуации. По отчету обер-прокурора Священного Синода в пределах царской России на 1 января 1915 года насчитывалось 3246 протоиереев, 47859 священников и 15035 диаконов, общим числом 66140 человек. За год до октябрьских событий — на 1916-й — количество священнослужителей оставалось то же: 66140. Вряд ли это число увеличилось за 20 лет Советской власти более чем в 6 раз!

хочется напомнить о священниках, убитых белогвардейскими ублюдками или бандами, которых было множество, с целью грабежа церквей-таковых было немало, а их убийства приписывали красноармейцам

При этом для большинства историков, изучающих период гражданской войны, уже давно известно, что самые жестокие и кровавые преступления против духовенства совершались в годы гражданской междоусобицы не русскими, а латышами, китайцами и другими инородцами, словом, людьми, глубоко враждебными Православию. Расправы над священниками носили характер открытого ритуального глумления и садизма, не свойственного русским людям, даже отпавшим от Бога и Церкви. Донесения же воинских частей 1924 года в политуправление армии о состоянии религиозности среди красноармейцев свидетельствовали о том, что бойцы Красной Армии в большинстве своем носили крестики и молились Богу. В мемуарной литературе сохранились свидетельства о том, как рядовые воины Красной Армии отказывались стрелять в священников. Даже среди командного состава, согласно данным на 1924 год, часть красных командиров носила в душе традиционные взгляды на религию и участвовала в проведении церковных праздников.

В 1937-38 гг. было арестовано свыше 165 тысяч священнослужителей, из них почти 107 тысяч были расстреляны. Миф используется в нескольких целях: для подчёркивания сатанинской, анти-церковной сущности советской власти и выделения духовенства как класса, особо-пострадавшего от репрессий.

Примеры использования

«Ладно, вот цифры. 1918-20 годы: расстреляно порядка 4,5 тысяч священников, монахов и церковнослужителей. 1922-ой – порядка 8 тысяч. 1929-33 в ходе коллективизации арестовано порядка 40 (!) тысяч священно- и церковнослужителей, большинство сослано… Ссылка в советское время означала практически гибель: потому что выселяли в чистое поле, обрекая на голодную смерть, и взрослых, и особенно детей. Де-тей…

В 37-м Сталин получает результаты всесоюзной переписи, где говорится, что 42% взрослого населения СССР по-прежнему считает себя верующими. И тогда в 1937-38 гг. арестовывают 165 тысяч (!!) священно- и церковнослужителей. Из которых расстреляно 107 (!!!) тысяч… В итоге в 1938-м принято решение упразднить Комиссию ВЦИК по вопросам культа, потому что вопрос с религией в СССР им казался решенным».1)

Действительность

По данным ежегодного «Русского Календаря»2) на 1-е января 1915 года на всей территории Российской Империи проживало 112629 человек духовенства, из них священников - 51105 человек, диаконов - 15035 и псаломщиков - 46489. Часть из них осталась на территориях, не вошедших в СССР, часть эмигрировала за границу вместе с остатками «белых» войск, кто-то просто умер от старости и болезней. Где же сумело НКВД найти в 1937-м году 165 тысяч священников, чтобы всех их арестовать?

Судя по всему, последовательность запуска этой цифры в оборот была такая: в конце 1992-го года известного «борца с тоталитаризмом» А. Яковлева назначили главой правительственной Комиссии при Президенте РФ по реабилитации жертв политических репрессий. Яковлев решил сообщить общественности количество репрессированного духовенства. Вместо того, чтобы долго и скучно и рыться в архивах, он обратился за справкой к Православному Свято-Тихоновскому богословскому институту.

Там тоже не знали, сколько именно человек было репрессировано, но «обобщённо» рассчитали, что за веру было в 1937 году было арестовано 136.900, из них расстреляно – 85.300; в 1938 году арестовано 28.300, расстреляно – 21.500; в 1939 году арестовано 1.500, расстреляно – 900; в 1940 году арестовано 5.100, расстреляно – 1.100; в 1941 году арестовано 4.000, расстреляно – 1.900.

Следует иметь в виду, что институт в то время умножал имеющиеся у них цифры на коэффицент 50 или даже на 100 - поскольку полагал, что именно на столько не учтены мученики за веру.3)

Яковлев, в свою очередь, придумал, что дело идёт не обо всех пострадавших за веру, а только о духовенстве.

Позднее представители РПЦ стали ссылаться на цифры Яковлева, как на официальные данные, «забыв», что это искажённые данные самой РПЦ.
На сегодняшний день в базе данных института «Новомученики, исповедники, за Христа пострадавшие в годы гонений на Русскую Православную Церковь в XXв.»4) - 33171 имён, включая и тех, кто был освобожден в связи с прекращением дела и за недоказанностью.

Сколько из них расстреляно - по БД непонятно. Судя по тому, что в неё включён и Николай II, - далеко не все указанные в БД пострадали именно за Христа. В заключение стоит добавить, что согласно статистическим сведениям о деятельности органов безопасности за 1930-1938 гг.,5) в 1937-м году было арестовано 33382 служителей религиозных культов, а в 1938-м году - 13438 человек за «церковно-сектантскую контрреволюцию».

Сколько из этого числа арестованных было священников и какова была их дальнейшая судьба - остаётся пока неизвестным, но уже видно, что цифры, озвученные комиссией Яковлева, завышены как минимум в 3,5 раза.

[Diamond]

вот с этим я согласен!!! пусть лучше меня аккупируют!!

[albori]

вы эти цифры с какого-нибудь гнусного рпцшного сайтика вырвали или с форума последователей? оперируйте историческими фактами, а не слюной верующих

Это и есть факты, а не ложь большевистской пропаганды которая всю свою (к счастью недолгую) историю пыталась себя обелить. Но это бесполезно. СССР никто и никогда не обелит. Это преступная шайка уничтожавшая почти век русский народ.

[Diamond]

Сообщение от albori

Это и есть факты, а не ложь большевистской пропаганды которая всю свою (к счастью недолгую) историю пыталась себя обелить. Но это бесполезно. СССР никто и никогда не обелит. Это преступная шайка уничтожавшая почти век русский народ.

почитай пост выше и назови хоть один пункт, которого не было.
СССР ему видите ли не угоден, за то сейчас вор на воре и вором погоняет и ни боятся ни черта ни бога. Зато свобода, демократия!! Да в гробу я такую свободу видел.

[MadMax]

В дореволюционной России было около 100 000 монашествующих и более 110 000 человек белого духовенства. С учетом их семей к сословию духовенства относилось на рубеже веков 630 000 человек.

Нихрена себе нахлебников на народной шее сидело. И они ещё удивляются, что их с этой шеи попросили, а сопротивляющихся, тех кто присосался и свой хоботок вынимать не хотел, так вообще прихлопнули

[darovit]

Сообщение от albori

Это и есть факты, а не ложь большевистской пропаганды которая всю свою (к счастью недолгую) историю пыталась себя обелить. Но это бесполезно. СССР никто и никогда не обелит. Это преступная шайка уничтожавшая почти век русский народ.

ректор Свято-Тихоновского Богословского института, протоиерей В.Воробьев или диакон Кураев, на которых я ссылаюсь, большевистской пропагандой занимаются? а кто тогда для вас авторитет в этом вопросе(в котором вы ни в зуб ногой, как оказалось)?