Итоги царствования Государя Николая II - Страница 5

коллега · #81 20.02.2013, 20:00

Цитата:

Сообщение от albori

Это кто из них простите?

Да практически все!!! И воевали они за Единую и неделимую Россию и Учредительное собрание!!!

albori · #82 20.02.2013, 20:19

Цитата:

Сообщение от коллега

Да практически все!!! И воевали они за Единую и неделимую Россию и Учредительное собрание!!!

Мда ... ну ладно ...

"Гвардия на страже монархии, а армия — вне политики" любимое изречение Врангеля.

Деникин действительно придерживался более спокойных взглядов и воевал на за что-то, а против большевиков. Но и он был 100% монархистом, хотя и отдавал право решения вопроса устройства будущего России Учредительному Собранию.

А вообще лозунг "Россия Единая, Великая и Неделимая" - это имперский лозунг ещё до революции. Империя подразумевает монархию

коллега · #83 20.02.2013, 20:47

Цитата:

Сообщение от albori

Мда ... ну ладно ...

А вообще лозунг "Россия Единая, Великая и Неделимая" - это имперский лозунг ещё до революции. Империя подразумевает монархию

Во-первых это не лозунг, а статья из "Основных законов Российской империи". Во-вторых, империя до 17 года была самодержавной, а часть лидеров Белого движения (Деникин) были сторонниками парламентской конституционной монархии. А монархия конституционная и самодержавная - это две большие разницы, как Саудовская Аравия и Великобритания в наши дни. Далее, надо чётко разделять личные взгляды лидеров, и политические цели, которые они ставили на случай победы. А вот как раз восстановление монархии как основную задачу они не ставили.

albori · #84 20.02.2013, 20:55

Цитата:

Сообщение от коллега

Во первых это не лозунг, а статья из "Основных законов Российской империи". Во вторых, империя до 17 года была самодержавной, а часть лидеров Белого движения (Деникин) были сторонниками парламентской конституционной монархии. А монархия конституционная и самодержавная - это две большие разницы, как Саудовская Аравия и Великобритания в наши дни. Далее, надо чётко разделять личные взгляды лидеров, и политические цели, которые они ставили на случай победы. А вот как раз восстановление монархии как основную задачу они не ставили.

Это лозунг Белого движения

Не важно каких они взглядов придерживались - они были монархистами

Цель у них была одна - уничтожить большевиков

коллега · #85 20.02.2013, 21:02

Цитата:

Сообщение от albori

Это лозунг Белого движения

Не важно каких они взглядов придерживались - они были монархистами

Цель у них была одна - уничтожить большевиков

Цель они ставили- восстановление государственности. По поводу уничтожения большевиков. В армии Деникина военно-юридический отдел возглавлял полковник Шубенский, которые не утвердил ни одного смертного приговора. После отставки Антона Ивановича, полковник оставляет армию, переходит линию фронта, едет в Москву, встречается с Луначарским. который направляет его учителем к нам. на Алтай. В Барнауле полковника арестовывают и после непродолжительных допросов расстреливают.

albori · #86 20.02.2013, 21:06

Цитата:

Сообщение от коллега

Цель они ставили- восстановление государственности.

Цитата:

Слушайте, русские люди, за что мы боремся:
За поруганную веру и оскорблённые её святыни.
За освобождение русского народа от ига коммунистов, бродяг и каторжников, вконец разоривших Святую Русь. За прекращение междоусобной брани. За то, чтобы крестьянин, приобретая в собственность обрабатываемую им землю, занялся мирным трудом. За то, чтобы истинная свобода и право царили на Руси. За то, чтобы русский народ сам выбрал бы себе Хозяина. Помогите мне, русские люди, спасти Родину.

Врангель

Цитата:

Война должна вестись не против России, а исключительно для свержения большевизма. Нельзя смешивать СССР с Россией, советскую власть с русским народом, палача с жертвой. Если война начнется против России, для ее раздела и балканизации (Украина, Кавказ) или для отторжения русских земель, то русский народ воспримет такую войну опять как воину Отечественную. Если война будет вестись не против России и ее суверенности, если будет признана неприкосновенность исторических рубежей России и прав ее, обеспечивающих жизненные интересы империи, то вполне возможно падение большевизма при помощи народного восстания или внутреннего переворота.

Деникин

коллега · #87 20.02.2013, 21:08

Лозунгами и агитками перестаньте мыслить.

albori · #88 20.02.2013, 21:11

Цитата:

Сообщение от коллега

Лозунгами и агитками перестаньте мыслить.

Это мысли простых русских офицеров, а не агитки и лозунги. Они боролись с красной чумой как могли. И не думали они о том что будет дальше ... не их это дело было. Их дело было защитить Родину от ужасов красного террора ... они не смогли.

коллега · #89 20.02.2013, 21:18

Цитата:

Сообщение от albori

Это мысли простых русских офицеров, а не агитки и лозунги. Они боролись с красной чумой как могли. И не думали они о том что будет дальше ... не их это дело было. Их дело было защитить Родину от ужасов красного террора ... они не смогли.

Они пытались победить красный террор белым. Вспомните тех же анненковцев, которые у нас в Рубцовске куролесили. Да и близорукость лидеров белых дала о себе знать. Что стоило Колчаку отменить платежи по столыпинской реформе? Нет же, платите, плюс ещё и его армию снабжайте, а хозяйства то разорённые. Вот и пошли мужички за Ефимом Мамонтовым "колчаков" бить. А так ещё неизвестно чем бы всё закончилось, будь адмирал чуточку погибче.

albori · #90 20.02.2013, 21:19

Цитата:

Они пытались победить красный террор белым.

Мде ... советское образование даёт о себе знать .. прискорбно

коллега · #91 20.02.2013, 21:23

Цитата:

Сообщение от albori

Мде ... советское образование даёт о себе знать .. прискорбно

"Вышку" то я уже при Путине получил, за 5(пять) лет между прочим, в отличие от некоторых. Да и против советского образования не имею ничего против, так как в его основе лежит царское гимназическое со всеми его атрибутами, кроме, пожалуй, языковой подготовки.

Чужой · #92 21.02.2013, 10:18

обожаю такой анализ - "было вложено 9999 лямов в образование и произведено 1000000000 книг". Почему тогда потребовался ликбез потом? Я тоже вложил денюжку в принтер, как это повлияет на моё образование? ну и вообще, скажешь хороший царь - найдутся "кто жил при царе" и был недоволен. Скажешь царь плохой - на тебе цитату черчиля. Мы не можем здесь и сейчас докопаться до истины, а тут дела давно минувших...

MadMax · #93 21.02.2013, 10:57

Брат прадеда был матросом на линкоре "Императрица Мария", на котором командовал "адмиралъ Колчак" (показанный в фильме "Адмирал" героем и кавайным няшкой). За что был до полусмерти выпорот колчаковскими карателями, когда те пришли в село, после чего постоянно болел, и через два года умер.
Правильно этих кровопийц расстреляли и белогвардейскую сволочь тоже правильно расстреливали.

Letum · #94 21.02.2013, 11:46

Цитата:

За то, чтобы русский народ сам выбрал бы себе Хозяина

нде... только при чём тут Русь(русский народ) и хозяин - непонятно

Хозяина вообще-то не выбирают, ибо ты изначально чья-то собственность. Русский же народ свободный и хозяев русичам не нужно. так что бред эти агитки.

Pif · #95 21.02.2013, 20:29

Ну царя выбрал стоглавый собор. После смутного времяни. А без царя чего творилось? Гражданская война, все против всех.

коллега · #96 21.02.2013, 20:34

Цитата:

Сообщение от Pif

Ну царя выбрал стоглавый собор. После смутного времяни. А без царя чего творилось? Гражданская война, все против всех.

Не Стоглавый а Земский. А в остальном согласен.

portvein · #97 22.02.2013, 11:10

Цитата:

Сообщение от MadMax

Правильно этих кровопийц расстреляли и белогвардейскую сволочь тоже правильно расстреливали.

Всё зависит от угла зрения на весь тот бардак. Одним белые не нравятся, значит - сволочи, другим - красные, третьим - зеленые и т.д.
Если все мнения принять в учёт, то получим что тогда вообще все сволочи были...

Но это ведь не так.

Это и называется брат - против брата. Для масштабов страны это наверное самое худшее, что может приключиться...
По сути к этому некоторые и призывают некоторые, типа навального...разделять по каким то принципам людей в одном государстве, противопоставлять их меж собой, да еще и требовать жестких действий одних, против других...

Alrom · #98 22.02.2013, 11:31

Цитата:

Сообщение от portvein

Всё зависит от угла зрения на весь тот бардак. Одним белые не нравятся, значит - сволочи, другим - красные, третьим - зеленые и т.д.
Если все мнения принять в учёт, то получим что тогда вообще все сволочи были...

Но это ведь не так.

Это и называется брат - против брата. Для масштабов страны это наверное самое худшее, что может приключиться...
По сути к этому некоторые и призывают некоторые, типа навального...разделять по каким то принципам людей в одном государстве, противопоставлять их меж собой, да еще и требовать жестких действий одних, против других...

Поправка - одни призывают, а другие действуют: и разделяют и применяют жестокие действия.

portvein · #99 22.02.2013, 12:09

Цитата:

Сообщение от Alrom

Поправка - одни призывают, а другие действуют: и разделяют и применяют жестокие действия.

Пример, плз.

albori · #**100** 22.02.2013, 12:33

А давайте вы свои примеры в других темах. Тут история, а не современная политика ...

Этот пользователь поблагодарил коллега(а) за это полезное сообщение:
chip (20.02.2013)

Этот пользователь поблагодарил Чужой(а) за это полезное сообщение:
Alrom (21.02.2013)

Эти 2 пользователей(ля) поблагодарили MadMax за это полезное сообщение:
SiV@N (22.02.2013), коллега (21.02.2013)

Этот пользователь поблагодарил Pif(а) за это полезное сообщение:
albori (21.02.2013)

Эти 2 пользователей(ля) поблагодарили portvein за это полезное сообщение:
MegaDan (22.02.2013), коллега (22.02.2013)

Этот пользователь поблагодарил Alrom(а) за это полезное сообщение:
chip (22.02.2013)

Этот пользователь поблагодарил portvein(а) за это полезное сообщение:
albori (22.02.2013)