Как мы превращаемся в полицейское государство(хроники)) - Страница 100

РЭК · #**1981** 10.01.2019, 15:29

Цитата:

Сообщение от albori

Вы открывали статью? Там конкретные факты приведены. Жалоба это одно,а то что врачи наносят своими действиями/бездействием увечья пациентам это совсем другое.

Они и должны защищать. А вот дело правоохранительных органов разобраться и доказать виновность/невиновность врача

Вы сами то открывали? Там говорится только о фактах что людей садят непонятно за что.Врачебные ошибки - тема слишком деликатная. И хороший врач может допустить ошибку, которая может стоить и жизни пациенту. Такова специфика профессии.Если его за это посадить на 2 года, или даже просто изрядно покошмарить, одним хорошим врачом станет меньше. А их и так вроде как нехватка.

Nafanya1960 · #**1982** 10.01.2019, 15:30

вспомнишь эти слова когда сам будешь в таком возрасте. а ну да надо пенсию отобрать и работать отправить.

коллега · #**1983** 10.01.2019, 15:30

Цитата:

А вот дело правоохранительных органов разобраться и доказать виновность/невиновность врача

Для того, чтобы сотрудник разобрался в виновности/невиновности, он должен разбираться в вопросах медицины хотя бы на уровне выпускника медицинского колледжа. Хотя я сильно сомневаюсь, что таковые в органах имеются.

albori · #**1984** 10.01.2019, 15:37

Цитата:

Там говорится только о фактах что людей садят непонятно за что.

Что? о_О

Цитата:

Ее признали виновной в «оказании услуг, не отвечающих требованиям безопасности», — пациент, которому она сделала биопсию костного мозга в 2013 году, через несколько дней умер в другой больнице.

***

«Неоказание помощи больному без уважительных причин». К полутора годам колонии-поселения приговорили врача из Воронежа (местные СМИ не приводят его имени) — за то, что не оказал помощь пострадавшему в ДТП.

И так далее...

Цитата:

И хороший врач может допустить ошибку, которая может стоить и жизни пациенту.

Именно. И за это он должен сидеть в тюрьме. Ошибка врача это преступление

Цитата:

Такова специфика профессии.Если его за это посадить на 2 года, или даже просто изрядно покошмарить, одним хорошим врачом станет меньше. А их и так вроде как нехватка.

Хороший водитель может допустить по своей ошибке аварию и сбить насмерть человека. Давайте не будем его наказывать? Вы сами понимаете какой бред несёте?

Цитата:

Для того, чтобы сотрудник разобрался в виновности/невиновности, он должен разбираться в вопросах медицины хотя бы на уровне выпускника медицинского колледжа. Хотя я сильно сомневаюсь, что таковые в органах имеются.

Зачем? о_О Для этого существуют специальные консилиумы врачей и независимые экспертизы. Если следовать вашей логике то правоохранительным органам вообще нельзя расследовать какие-то профессиональные преступления, потому что они нифига не специалисты.

коллега · #**1985** 10.01.2019, 15:45

Цитата:

Зачем? о_О Для этого существуют специальные консилиумы врачей и независимые экспертизы. Если следовать вашей логике то правоохранительным органам вообще нельзя расследовать какие-то профессиональные преступления, потому что они нифига не специалисты.
__________________

В своё время в ОБХСС и ОБЭП принимали на работу людей с экономическим образованием. Так вот медицина посложнее будет, чем экономика.

albori · #**1986** 10.01.2019, 15:50

Цитата:

Сообщение от коллега

В своё время в ОБХСС и ОБЭП принимали на работу людей с экономическим образованием. Так вот медицина посложнее будет, чем экономика.

Это когда было то?

Не смеши меня. Знаю я ОБЭП они ничего не понимают в экономике. Видел я пару "бухгалтерских экспертиз" это такой капец

коллега · #**1987** 10.01.2019, 15:53

Цитата:

Именно. И за это он должен сидеть в тюрьме. Ошибка врача это преступление

Расхожую фразу скажу: не ошибается тот, кто ничего не делает. Ошибки врачей закономерны. Другое дело, что врачей сделают виновными в тех случаях, когда больной сам запустил свою болезнь.

albori · #**1988** 10.01.2019, 15:54

Цитата:

Сообщение от коллега

Расхожую фразу скажу: не ошибается тот, кто ничего не делает. Ошибки врачей закономерны. Другое дело, что врачей сделают виновными в тех случаях, когда больной сам запустил свою болезнь.

Если ошибка привела к тяжелым последствиям и тем более смерти - врач должен сидеть. Это факт.
Я уже писал тут про водителей. Их тоже надо прощать?

коллега · #**1989** 10.01.2019, 15:57

Албори - ты типичный бездельник-дилетант с обывательской точкой зрения. Отсюда и все проблемы.

albori · #**1990** 10.01.2019, 15:58

Цитата:

Сообщение от коллега

Албори - ты типичный бездельник-дилетант с обывательской точкой зрения. Отсюда и все проблемы.

У меня нет никаких проблем, в отличии от вас

Проблемы у тех кто пытается оправдать преступников.

---------- Добавлено 10.01.2019 в 16:00 ----------

А кстати почему это я бездельник?

И в чём это я дилетант? Пока только вы рассуждаете как бабка на лавочке.

mongol · #**1991** 10.01.2019, 16:05

если наказывать врачей за то, что они не смогли спасти (ошибки и тп) то это приведет к тому, что врачей тупо не будет, и дело не в том, что кто-то должен отвечать за халатность, а в том, что врач не имеет возможности дать 100% гарантию своим действиям, а следовательно шанс ошибки, которая закончится смертью высокий, если сейчас начнут бездумно сажать (а у нас увы это только так и делается), то нормальные врачи (которые в отличие от многих других специальностей, востребованы по всему миру) просто уедут в другие страны работать, ну а местных будут лечить бездарности.

я не говорю о решении, это лишь мысли о том, что не все просто, как кажется.

PS
мнение, альбори, клауса, крезикета, мэдмакса и т.д. не интересует.

albori · #**1992** 10.01.2019, 16:08

Цитата:

то нормальные врачи (которые в отличие от многих других специальностей, востребованы по всему миру) просто уедут в другие страны работать

В любой стране врач несёт ответственность за свои действия. Если его страховки, или страховки больницы, не хватает на выплаты пострадавшим от его действий он сядет в тюрьму. Это общемировая практика.

коллега · #**1993** 10.01.2019, 16:10

Ты специалист в медицине? Нет, я тоже( хотя и имею удостоверение младшей мед.сестры

). Но вот с врачами общаюсь, родственник сейчас диссертацию готовит, кандидатом мед.наук скоро станет. и многие врачи в шоке. Понятно, что у нас сейчас рыночные отношения и во главу угла при ставится удовлетворённость качеством полученной услуги. Но хороших врачей мы можем потерять, потому что вряд ли кто захочет идти в ту же трансплантологию органов, где уровень смертности всегда выше.

albori · #**1994** 10.01.2019, 16:12

Цитата:

Ты специалист в медицине?

При чём здесь вообще медицина? Тут чисто вопрос юриспруденции

Цитата:

хотя и имею удостоверение младшей мед.сестры

У меня есть печать врача

коллега · #**1995** 10.01.2019, 16:14

Тут вопрос чисто медицинский. Потому что качественно разобраться в причинах смерти и качестве проведённых экспертиз - нужны знания. А если следователь нужен в качестве секретаря, чтобы бумажки собрать и подшить, а решать будет кто-то в кулуарах, то тогда мы вообще медицину потеряем нафиг.

albori · #**1996** 10.01.2019, 16:18

Абсолютно не медицинский. Разбирается в любом случае консилиум врачей и независимые эксперты. Следователь тут вообще не при чём. Он устанавливает факты.

Вот там в статье есть факт - один врач не оказал больному помощь при ДТП и сел на 1,5 года. Вот тут даже консилиум не нужен. Вполне хватило следователей.

РЭК · #**1997** 10.01.2019, 16:22

Цитата:

Сообщение от albori

Что? о_О

И так далее...

Именно. И за это он должен сидеть в тюрьме. Ошибка врача это преступление

Хороший водитель может допустить по своей ошибке аварию и сбить насмерть человека. Давайте не будем его наказывать? Вы сами понимаете какой бред несёте?

.

Как можно сравнивать вождение авто и сложную хирургическую операцию, вы в своем уме?

albori · #**1998** 10.01.2019, 16:24

Цитата:

Как можно сравнивать вождение авто и сложную хирургическую операцию, вы в своем уме?

А кто их сравнивает? Это разные вещи. Но мы говорим о работниках в результате действий/бездействия которых пострадали люди. Не важно что это за работники и что они делают. Если они виноваты то должны быть наказаны

коллега · #**1999** 10.01.2019, 16:30

В статье главный упор сделан на дело гематолога Мисюриной, а не на ДТП. Немного не в тему добавлю. 3-го числа на "десятке" зэк спину сломал, упал с турника аккурат на голову. Ходить по прогнозам врачей вряд ли будет, а освобождается уже 30 января. Вот сейчас ищут, кого виноватым сделать. Вполне возможно, что и дежурных медиков.

albori · #**2000** 10.01.2019, 16:36

Цитата:

В статье главный упор сделан на дело гематолога Мисюриной, а не на ДТП

И что? Преступление Мисюриной доказано. Она понесла заслуженное наказание. В чём проблема?

Цитата:

Следственный комитет категорически отрицает, что против врачей ведется кампания. «Действительно, уголовные дела о ятрогенных преступлениях крайне сложные. Но деятельность органов следствия строится таким образом, чтобы максимально объективно разобраться в каждом конкретном происшествии. Граждане очень часто сообщают нам о врачебных ошибках, но далеко не в каждом случае речь идет о преступлении», — говорится в специальном заявлении, которое ведомство сделало 30 января.

В СК заверили, что выводы следствия основываются на мнении независимых экспертов и нескольких экспертизах (в деле Елены Мисюриной их действительно было две, но обе были сделаны на базе одного и того же документа, составленного патологоанатомом). В заявлении сказано, что следователи «с большим уважением относятся к медицинским работникам», а «когда врачи сами становятся жертвами преступлений, СК незамедлительно реагирует на такие факты, вставая на их защиту».

Этот пользователь поблагодарил коллега(а) за это полезное сообщение:
РЭК (10.01.2019)

Этот пользователь поблагодарил albori(а) за это полезное сообщение:
darovit (10.01.2019)

Эти 3 пользователей(ля) поблагодарили коллега за это полезное сообщение:
albori (10.01.2019), EraSim (10.01.2019), Midday (10.01.2019)

Эти 4 пользователей(ля) поблагодарили mongol за это полезное сообщение:
EraSim (10.01.2019), Nafanya1960 (10.01.2019), коллега (10.01.2019), РЭК (10.01.2019)

Этот пользователь поблагодарил РЭК(а) за это полезное сообщение:
EraSim (10.01.2019)