Вернуться   Форум Рубцовска > Городской Интернет > История и политика
+7°Давление 743
Ветер 2 м/с С
Комфорт +6°

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #2421  
Старый 22.05.2021, 13:20
Аватар для portvein
portvein portvein вне форума
Маршал
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 8,263
Спасибо: 3,244
portvein в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от коллега Посмотреть сообщение
Вы не понимаете главного. История и политология - это разные науки. И цели, и задачи у них разные. Вот и всё. Вы же никак не отдадите ремонтировать планшет токарю? Не отдадите. Так и тут.
Да. Разные. В этом и Суть!
А что бы отремонтировать планшет, нужен не один человек... Как минимум двое...а то и - трое.
Если всё поставлено на поток и автоматизировано.
Причем все эти люди из совершенно разных отраслей...

А если шабашник, то да....там можно и одному.
Но мы то про Историю как науку, поставленную на поток говорим?
Вот про то и речь что История и её трактовка это совершенно разные вещи...
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче.
Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру.
(С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
Ответить с цитированием
  #2422  
Старый 22.05.2021, 13:42
Аватар для коллега
коллега коллега вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 11,311
Спасибо: 6,851
коллега в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от portvein Посмотреть сообщение
Да. Разные. В этом и Суть!
А что бы отремонтировать планшет, нужен не один человек... Как минимум двое...а то и - трое.
Если всё поставлено на поток и автоматизировано.
Причем все эти люди из совершенно разных отраслей...

А если шабашник, то да....там можно и одному.
Но мы то про Историю как науку, поставленную на поток говорим?
Вот про то и речь что История и её трактовка это совершенно разные вещи...
Вот смотри. Если историческую науку рассматривать как отрасль, то за производство отвечает исследовательское звено - они представляют факты с соответствующей трактовкой. И есть преподавательское звено (распределение и потребление), которое доносит эти факты до подрастающего поколения в учебных заведениях. Исследовательское звено может быть подконтрольно государству, типа Института военной истории Министерства обороны, а может быть и не подконтрольно, как институты в структуре РАН (печально известный ИНИОН академика Пивоварова). Если государству нужна единственно верный взгляд на какую-то проблему, типа Великой отечественной войны, тогда разработкой должны заниматься только подконтрольные военные историки, либо подключать академическую науку за гранты, но за грантовое финансирование они не должны протаскивать альтернативные версии, только нужные. Второе, далее, при подключении преподавательского звена, необходимо создать общий стандарт преподавания, за нарушение которого строго карать, вплоть до запрета заниматься преподавательской деятельностью( это я про Рудого и Жукова с их бесконтрольным совкодрочем). И доводить нужную позицию до преподавательского звена через региональные институты развития образования, хотя и этих тоже контролировать надо, там бардака и распила бабла хватает. Вот и всё. У политологов своих забот полон рот. Надеюсь, убедил.

---------- Добавлено 22.05.2021 в 14:11 ----------

Цитата:
Мясо в Сибири было недорогим, посты местные соблюдали не очень строго, поэтому и мяса тут ели больше, чем в европейской части России. Свинину любили тушить с капустой, а говядину — с картошкой. В зажиточных домах на праздники готовили роскошные блюда — беф-строганов, бифштексы, антрекоты, фаршированного цыпленка.

И в целом в Сибири питались лучше, чем в европейской России. Крестьяне ели «как дай Бог чиновнику средней руки в Петербурге». Поэтому сибиряки были крупными, ширококостными, увесистыми и упитанными.

Сибиряки питались вредной едой еще до того, как в регион пришел фаст-фуд и это стало мейнстримом.

Источник: Ю.М. Гончаров «Очерки повседневной жизни горожан Сибири второй половины XIX — начала XX в.
https://altapress.ru/zhizn/story/mno...lTBhOpF2MsujLQ
__________________
Истина порой может выглядеть неправдоподобно. Буало
Ответить с цитированием
  #2423  
Старый 22.05.2021, 16:50
Аватар для portvein
portvein portvein вне форума
Маршал
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 8,263
Спасибо: 3,244
portvein в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от коллега Посмотреть сообщение
Вот смотри. Если историческую науку рассматривать как отрасль, то за производство отвечает исследовательское звено - они представляют факты с соответствующей трактовкой. И есть преподавательское звено (распределение и потребление), которое доносит эти факты до подрастающего поколения в учебных заведениях. Исследовательское звено может быть подконтрольно государству, типа Института военной истории Министерства обороны, а может быть и не подконтрольно, как институты в структуре РАН (печально известный ИНИОН академика Пивоварова). Если государству нужна единственно верный взгляд на какую-то проблему, типа Великой отечественной войны, тогда разработкой должны заниматься только подконтрольные военные историки, либо подключать академическую науку за гранты, но за грантовое финансирование они не должны протаскивать альтернативные версии, только нужные. Второе, далее, при подключении преподавательского звена, необходимо создать общий стандарт преподавания, за нарушение которого строго карать, вплоть до запрета заниматься преподавательской деятельностью( это я про Рудого и Жукова с их бесконтрольным совкодрочем). И доводить нужную позицию до преподавательского звена через региональные институты развития образования, хотя и этих тоже контролировать надо, там бардака и распила бабла хватает. Вот и всё. У политологов своих забот полон рот. Надеюсь, убедил.
Вот всё хорошо пишешь, но почему ОДНА История трактуется у всех по разному? Причем даже у историков?

Ответ как раз в области разделения полномочий...потому что у нас одного звена в цепочке Трактовки Истории не стало...

Если бы историки были единственным звеном в цепи подачи Истории, то проблемы бы не было..но суть в том что Историки это как опера - собирать факты-доки собирают, то что делать с этими доками определяют не они...

Вот на Западе не выпадало самое важное звено в трактовке истории... И они на ходу начинают все имеющиеся факты Трактовать несколько иначе чем раньше...
А историки ведь остались - те же...а трактовка меняется...

Коллега, я понимаю что тебе это неприятно осознавать. Но посмотри на вопрос шире. Ты поймёшь что кроме Историков, историей занимаются и иные институты власти. Причем их работа более значимая для общества...и они стоят над историками...
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче.
Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру.
(С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
Ответить с цитированием
  #2424  
Старый 22.05.2021, 17:02
Аватар для коллега
коллега коллега вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 11,311
Спасибо: 6,851
коллега в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от portvein Посмотреть сообщение
Вот всё хорошо пишешь, но почему ОДНА История трактуется у всех по разному? Причем даже у историков?

Ответ как раз в области разделения полномочий...потому что у нас одного звена в цепочке Трактовки Истории не стало...

Если бы историки были единственным звеном в цепи подачи Истории, то проблемы бы не было..но суть в том что Историки это как опера - собирать факты-доки собирают, то что делать с этими доками определяют не они...

Вот на Западе не выпадало самое важное звено в трактовке истории... И они на ходу начинают все имеющиеся факты Трактовать несколько иначе чем раньше...
А историки ведь остались - те же...а трактовка меняется...

Коллега, я понимаю что тебе это неприятно осознавать. Но посмотри на вопрос шире. Ты поймёшь что кроме Историков, историей занимаются и иные институты власти. Причем их работа более значимая для общества...и они стоят над историками...
Ещё раз. У юристов есть такое понятие "вновь открывшиеся обстоятельства". Так же и в исторической науке. Нашли новый документ, и всё, трактовка может кардинально поменяться. И над историками никто стоять не может, кроме политиков, которые иногда чего-то там требуют (как Путин последнее время, кто-то ему старый учебник подсунул). Кстати, вот как раз Запад весьма стабилен с трактовками, это мы мечемся, как та обезьяна: сначала пытаемся угодить тому же Западу, извиняемся перед ними( Катынь, Майнила, пакт Риббентропа-Молотова), а потом внезапно вспоминаем о патриотизме и собственной гордости.
__________________
Истина порой может выглядеть неправдоподобно. Буало
Ответить с цитированием
  #2425  
Старый 24.05.2021, 02:59
Аватар для portvein
portvein portvein вне форума
Маршал
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 8,263
Спасибо: 3,244
portvein в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от коллега Посмотреть сообщение
И над историками никто стоять не может, кроме политиков, которые иногда чего-то там требуют (как Путин последнее время, кто-то ему старый учебник подсунул).
Ну так а я о чём? Об этом и говорю...
Историки это низшее звено исторического механизма. Над ними ещё уйма гос.институтов, которые решают как именно использовать или толковать факты, раздобытые историками... А есть ещё гос.институты, которые говорят КАК НАДО преподавать историю детям...взрослым...в различных СМИ и прочем... Ну это же тоже не историки рулят... Тебе приходит разнарядка что и как преподавать, и ты...преподаешь так как надо государственной машине.

Я не знаю какой аргумент можно привести против такого очевидного - факта...

Например скажи почему вы, историки, все факты знаете об Отечественных войнах 1812, 1914, 1941 годов, но только 1812 и 1941 расписывается чуть ли не пошагово...а вот вместо 2-ой Отечественной войны (1914 года) вы, историки, вещаете что это была - 1-ая мировая...
Коллега...если бы дело было в историках...
А то ведь это люди свыше Трактуют Историю так как требует сложившаяся политическая ситуация.

Или вот ещё пример: в России вы, историки, преподаете что Рюрик пришел от варягов (типа викингов), а вот в Германии детей немцев учат что Рюрик пришёл с земли, которая раньше была русская... (Берлин, Старград, Зверин, ...) и что это саксы выгнали русских и те ушли в Новград... А те русские что остались составили Мекленбургский дом и прочих.
Вы ж вроде - Историки...а преподаете все по разному.

Это я к тому что вы подневольные люди. Ваше личное мнение на Трактовку не является официальным историческим.
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче.
Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру.
(С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
Ответить с цитированием
  #2426  
Старый 24.05.2021, 03:09
Аватар для CrazyCat
CrazyCat CrazyCat вне форума
Полковник
 
Регистрация: 21.11.2006
Адрес: Рубцовск, Москва, Новосибирск
Сообщений: 4,332
Спасибо: 2,206
CrazyCat в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от portvein Посмотреть сообщение

Например скажи почему вы, историки, все факты знаете об Отечественных войнах 1812, 1914, 1941 годов, но только 1812 и 1941 расписывается чуть ли не пошагово...а вот вместо 2-ой Отечественной войны (1914 года) вы, историки, вещаете что это была - 1-ая мировая...
)
С какого перепугу она стала бы Отечественной - она была империалистической, антинародной, народу эта война была не нужна и непонятна! Никто на нас не нападал, а то что царь решил выполнить союзнический долг кровью народа, так это ему потом и аукнулось..
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей(ля) поблагодарили CrazyCat за это полезное сообщение:
MadMax (24.05.2021), xploit (25.05.2021)
  #2427  
Старый 24.05.2021, 05:37
Аватар для коллега
коллега коллега вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 11,311
Спасибо: 6,851
коллега в нейтрали
По умолчанию

Для портвейна. Во-первых, ты путаешь прибалтийских славян и русских. Во-вторых, в российской историографии обе версии происхождения Рюриковичей являются полноправными. В-третьих, я про первую мировую что-то не очень понял?
__________________
Истина порой может выглядеть неправдоподобно. Буало
Ответить с цитированием
  #2428  
Старый 24.05.2021, 17:26
Аватар для коллега
коллега коллега вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 11,311
Спасибо: 6,851
коллега в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Историки это низшее звено исторического механизма. Над ними ещё уйма гос.институтов, которые решают как именно использовать или толковать факты, раздобытые историками... А есть ещё гос.институты, которые говорят КАК НАДО преподавать историю детям...взрослым...в различных СМИ и прочем... Ну это же тоже не историки рулят... Тебе приходит разнарядка что и как преподавать, и ты...преподаешь так как надо государственной машине.
Всё очень просто. В стране есть 2(два) института. Институт всеобщей истории РАН, и Институт российской истории РАН. Именно они занимаются фундаментальными исследованиями (добывают и трактуют факты), и именно в этих институтах пишутся школьные учебники и составляется ФГОС по предмету История в школе. Всё, нет ничего такого, о чём ты пишешь. Ну и никак историки не являются "низшим звеном исторического механизма". У вас, милостивый государь, искажённое представление о действительности.
__________________
Истина порой может выглядеть неправдоподобно. Буало
Ответить с цитированием
  #2429  
Старый 25.05.2021, 01:03
Аватар для portvein
portvein portvein вне форума
Маршал
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 8,263
Спасибо: 3,244
portvein в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от коллега Посмотреть сообщение
Для портвейна. Во-первых, ты путаешь прибалтийских славян и русских. Во-вторых, в российской историографии обе версии происхождения Рюриковичей являются полноправными. В-третьих, я про первую мировую что-то не очень понял?
Во первых - я ничего не путаю.
Во вторых - рассказываю тебе то, чего лично у меня в учебниках истории было в школе, техникуме. (в институте на юрфаке о другом история была)
В третьих - чего тут не ясно? Была 2-ая Отечественная война...большевики историю немного того...и вместо неё нам сейчас говорят что была 1 мировая...
Вон даже тут кричит - была империалистическая война... Русофоб... ))

Цитата:
Сообщение от коллега Посмотреть сообщение
Всё очень просто. В стране есть 2(два) института. Институт всеобщей истории РАН, и Институт российской истории РАН. Именно они занимаются фундаментальными исследованиями (добывают и трактуют факты), и именно в этих институтах пишутся школьные учебники и составляется ФГОС по предмету История в школе. Всё, нет ничего такого, о чём ты пишешь. Ну и никак историки не являются "низшим звеном исторического механизма". У вас, милостивый государь, искажённое представление о действительности.
Мда...вынужден тебя огорчить. Всё ровно наоборот. Как я и сказал ранее. Не историки Трактуют Историю. А - политики!
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче.
Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру.
(С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
Ответить с цитированием
  #2430  
Старый 25.05.2021, 05:25
Аватар для коллега
коллега коллега вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 11,311
Спасибо: 6,851
коллега в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Как я и сказал ранее. Не историки Трактуют Историю. А - политики!
Приведи пример трактовки)))
__________________
Истина порой может выглядеть неправдоподобно. Буало
Ответить с цитированием
  #2431  
Старый 25.05.2021, 05:29
Аватар для xploit
xploit xploit вне форума
Генерал-Лейтенант
 
Регистрация: 18.01.2007
Сообщений: 6,307
Спасибо: 2,926
xploit стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от CrazyCat Посмотреть сообщение
С какого перепугу она стала бы Отечественной - она была империалистической, антинародной, народу эта война была не нужна и непонятна! Никто на нас не нападал, а то что царь решил выполнить союзнический долг кровью народа, так это ему потом и аукнулось..
Не мешай портвейну публиковать свой розовый мир!
Чем больше он его раскроет тем лучше... нам

Походу он на юрфаке штаны протирал... раз у него все так "розового"

вчера у него вообще истерия была
__________________

Люди всегда были и всегда будут глупенькими ...
... жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов
Ответить с цитированием
  #2432  
Старый 25.05.2021, 16:37
Аватар для коллега
коллега коллега вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 11,311
Спасибо: 6,851
коллега в нейтрали
По умолчанию

Ну вообще-то первая мировая была вполне себе отечественной.
__________________
Истина порой может выглядеть неправдоподобно. Буало
Ответить с цитированием
  #2433  
Старый 25.05.2021, 17:35
Аватар для CrazyCat
CrazyCat CrazyCat вне форума
Полковник
 
Регистрация: 21.11.2006
Адрес: Рубцовск, Москва, Новосибирск
Сообщений: 4,332
Спасибо: 2,206
CrazyCat в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от коллега Посмотреть сообщение
Ну вообще-то первая мировая была вполне себе отечественной.
Расскажи ка нам, недоисторик, как Россия вступила в первую мировую? И где проходили основные боевые действия русской армии?:
Ответить с цитированием
  #2434  
Старый 25.05.2021, 19:06
Аватар для коллега
коллега коллега вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 11,311
Спасибо: 6,851
коллега в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от CrazyCat Посмотреть сообщение
Расскажи ка нам, недоисторик, как Россия вступила в первую мировую? И где проходили основные боевые действия русской армии?:
А ничего, что Россия вступилась за Сербию? Вот такие, как вы, сейчас любят орать про Донбасс, ещё про что-нибудь, типа Россия утёрлась, Путинслил и прочее му-хрю. Вот и тогда царь пошёл на поводу у тогдашних сумасшедших котов (или Кать, куй вас знает, кто вы там есть) , чтобы не орали "царьслил". Такие, как вы, пошли местных немцев громить, такие, как вы, потом царя свергали в 1917. Таким, как вы, угодить невозможно. Вас потом Сталин "за Можай" загнал, статью 58 ввёл, вам понравилось, когда вам чуть что - сразу х..й в жопу. А сейчас вам опять волю дали, слишком много ****ите, товарищ облезлый кошак.

---------- Добавлено 25.05.2021 в 19:25 ----------

Цитата:
Сообщение от portvein Посмотреть сообщение
Во первых - я ничего не путаю.
Во вторых - рассказываю тебе то, чего лично у меня в учебниках истории было в школе, техникуме. (в институте на юрфаке о другом история была)
В третьих - чего тут не ясно? Была 2-ая Отечественная война...большевики историю немного того...и вместо неё нам сейчас говорят что была 1 мировая...
Вон даже тут кричит - была империалистическая война... Русофоб... ))



Мда...вынужден тебя огорчить. Всё ровно наоборот. Как я и сказал ранее. Не историки Трактуют Историю. А - политики!
Я сегодня злой, поэтому в словах сдерживаться не буду. То, о чём вы говорите, называется "историческая политика", это Гельмут Коль придумал, чтобы создать единое мнение в германском обществе по поводу Третьего рейха и Второй мировой войны, чтобы поклонников Гитлера не было, или хотя бы их было на уровне статистической погрешности. Это же есть в Польше, Украине и Прибалтике, где созданы институты национальной памяти и ими вырабатывается негативное отношение к СССР, России. У нас же по спорным вопросам: сталинизм, война, революция, репрессии - единого мнения создать не удалось, институтов национальной памяти у нас нет. Даже любое слово Путина по историческим вопросам у нас массово осмеивается. Так что ну никак вы не правы. Не трактуют у нас политики историю, кто угодно трактует, даже какая-нибудь крейзи какашка, но никак не политики
__________________
Истина порой может выглядеть неправдоподобно. Буало

Последний раз редактировалось коллега; 25.05.2021 в 20:30.
Ответить с цитированием
  #2435  
Старый 25.05.2021, 22:21
Аватар для portvein
portvein portvein вне форума
Маршал
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 8,263
Спасибо: 3,244
portvein в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от CrazyCat Посмотреть сообщение
Расскажи ка нам, недоисторик, как Россия вступила в первую мировую? И где проходили основные боевые действия русской армии?:
Вот же, ска, русофобы сраные...
А ты расскажи как СССР вступил во 2-ую мировую!!!
На Финляндию СССР не нападал?
Не в Польшу ли вошла Красная армия в 1939?

Я конеш понимаю что эти территории Сталин рассматривал как русские, которые писдёныш ленин пораздавал направо-налево...но факт-фактом...
Не они к нам, а мы к ним...Гитлер уже потом к нам залез...

Не находишь аналогии с 1-ой мировой?

Цитата:
Сообщение от коллега Посмотреть сообщение
Я сегодня злой, поэтому в словах сдерживаться не буду. То, о чём вы говорите, называется "историческая политика", это Гельмут Коль придумал, чтобы создать единое мнение в германском обществе по поводу Третьего рейха и Второй мировой войны, чтобы поклонников Гитлера не было, или хотя бы их было на уровне статистической погрешности. Это же есть в Польше, Украине и Прибалтике, где созданы институты национальной памяти и ими вырабатывается негативное отношение к СССР, России. У нас же по спорным вопросам: сталинизм, война, революция, репрессии - единого мнения создать не удалось, институтов национальной памяти у нас нет. Даже любое слово Путина по историческим вопросам у нас массово осмеивается. Так что ну никак вы не правы. Не трактуют у нас политики историю, кто угодно трактует, даже какая-нибудь крейзи какашка, но никак не политики

Веришь нет, но мне поуху...злой ты или нет. Я знаю точно и наверняка что если чел профессионал в своей области, то его эмоции никак не влияют на деятельность.

Ты сам перед этим сказал что политики историю трактуют. А теперь вот иначе уже...
Определись какого ты мнения...тогда и поговорим.
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче.
Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру.
(С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил portvein(а) за это полезное сообщение:
Дед (25.05.2021)
  #2436  
Старый 25.05.2021, 23:18
Аватар для xploit
xploit xploit вне форума
Генерал-Лейтенант
 
Регистрация: 18.01.2007
Сообщений: 6,307
Спасибо: 2,926
xploit стоит на развилке
По умолчанию

У Портвейна АГОНИЯ !

Цитата:
Аго́ния (от др.-греч. ἀγωνία — борьба) — терминальное состояние организма, предшествующее наступлению смерти, которое связано с активизацией компенсаторных механизмов, направленных на борьбу с угасанием жизненных сил организма. Агония является обратимым состоянием: в некоторых случаях (например, при агонии, вызванной кровотечением, шоком, асфиксией и т. п.) можно спасти человека.
__________________

Люди всегда были и всегда будут глупенькими ...
... жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов
Ответить с цитированием
  #2437  
Старый 25.05.2021, 23:28
Аватар для CrazyCat
CrazyCat CrazyCat вне форума
Полковник
 
Регистрация: 21.11.2006
Адрес: Рубцовск, Москва, Новосибирск
Сообщений: 4,332
Спасибо: 2,206
CrazyCat в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от portvein Посмотреть сообщение
Вот же, ска, русофобы сраные...
А ты расскажи как СССР вступил во 2-ую мировую!!!
На Финляндию СССР не нападал?
Не в Польшу ли вошла Красная армия в 1939?

Я конеш понимаю что эти территории Сталин рассматривал как русские, которые писдёныш ленин пораздавал направо-налево...но факт-фактом...
Не они к нам, а мы к ним...Гитлер уже потом к нам залез...

Не находишь аналогии с 1-ой мировой?




.
Аналогии не вижу, война бы не стала Отечественной, если бы завершилась малой кровью и на чужой земле. Американцы всю жизнь так воюют - малой кровью и на чужой земле - сколько у них отечественных войн, посчитай. Нацист недобитый, прихвостень натовский!
Ответить с цитированием
  #2438  
Старый 26.05.2021, 00:06
Аватар для portvein
portvein portvein вне форума
Маршал
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 8,263
Спасибо: 3,244
portvein в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от xploit Посмотреть сообщение
У Портвейна АГОНИЯ !
Не выдавай желаемое за действительное.
Я вас под срандель попинать зашёл. Поржать над вами.

Цитата:
Сообщение от CrazyCat Посмотреть сообщение
Аналогии не вижу, война бы не стала Отечественной, если бы завершилась малой кровью и на чужой земле. Американцы всю жизнь так воюют - малой кровью и на чужой земле - сколько у них отечественных войн, посчитай. Нацист недобитый, прихвостень натовский!
Дык сколько вам уже говорить - вот и валите в свои "омерики"! Чё вы здесь то с русскими людьми боретесь (пусть даже на словах). Вот там и воюйте с капиталистами... А от России отстаньте.
Я что...много прошу чтоль?
Вам же прям в Манифесте сразу и написали - истинный социализм НЕМЕЦКИЙ!!! А русские это хворост...который должен сгореть.

Подозреваю если бы этот немецкий прихвостень Ленин не сдох, и Сталин бы не выиграл борьбу с коммунистами, то лежали бы счас в Мавзолее Ленин с Гитлером...в обнимку...и ходили бы вы, сволота русофобская, зиговали бы вокруг Мавзолея...
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче.
Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру.
(С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
Ответить с цитированием
  #2439  
Старый 26.05.2021, 00:29
Аватар для xploit
xploit xploit вне форума
Генерал-Лейтенант
 
Регистрация: 18.01.2007
Сообщений: 6,307
Спасибо: 2,926
xploit стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от CrazyCat Посмотреть сообщение
.... Нацист недобитый, прихвостень натовский!
Помните на украине ПРАВЫЙ сектор такой во время майдана был! Они там гасили всех недовольных, ратовали за великих уров, страдали самизмом ....

Так вот Портвейн это элемент будущего аналога "правого сектора" только в россии!

А еще раньше он гневался "укропы", "укропы", сам стал такми уропом!

к счастью, в РФ есть пока действуют законы
__________________

Люди всегда были и всегда будут глупенькими ...
... жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов
Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил xploit(а) за это полезное сообщение:
MadMax (26.05.2021)
  #2440  
Старый 26.05.2021, 04:51
Аватар для portvein
portvein portvein вне форума
Маршал
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 8,263
Спасибо: 3,244
portvein в нейтрали
По умолчанию

Вау...этож надо ТАК упороться то!
Вот аналоги правосеков как раз - ВЫ!
Это они против действующей власти пошли насильно свергать во имя своей Идеологии!!!!

Я как раз аналогия - Антимайдану. А вот вы - бандерлоги!
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче.
Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру.
(С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +7, время: 05:03.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot