Что будет с нашим городом дальше?..

[коллега]

Что за отдел?

[Vladimir-web]

Сообщение от SKIF

Не соглашусь, мой отец закончил в свое время МАМИ (Московский авто механический), проработал на АТЗ всю жизнь до его закрытия, преподаватель у него был Барский, по его учебникам сейчас теорию трактора изучают, так вот, в начале 00х я сидел в кресле трактора где управление был джойстик, где была проработана унификация верхнего строения на 90% для разных тяговых классов тракторов, где доп оборудование было кондиционер и увлажнитель воздуха кабины, и все это было готово к серийному производству, вот только не в кадрах было дело, а в руководстве, которое решило слить завод....

Прошу заметить, что ни одно прибыльное предприятие никто "сливать" не будет.
То что на предприятии создавались прототипы это прекрасно, да только с конвейера сходили совершенно другие изделия. Вопрос не в том могли ли что то изобрести, а в том могли ли этому дать ума и довести до логического завершения.
На тот момент когда Вы сидели в этом чуде техники на предприятии оставались в большинстве одни пенсионеры, которые привыкли работать по старинке и не знающие что такое рынок, да и большинству это было просто не интересно.

[xploit]

Вот он главное мерило всего и всея сегодня - прибыль! В прочем человек при капитализме - товар со своей ценой, просто ценник этот называется ЗП!
А тогда думали как обеспечить товаром не ради прибыли, а ради общественных благ* человека (да конечно упустили несколько личные блага человека)


Vladimir-web, ты вот если надумашь детей заводить... тоже будешь создавать бизнес-план, оценивать "выхлоп" с появления детей?
А представь если бы родители обдумывали заводить или нет и допустим "посчитали" бы... дети это убыточно (не приностит ПРИБЫЛИ) - появился ли бы ты на свет!


* дороги, здравоохранение, образование, жкх и т.п.

[коллега]

Сообщение от xploit

Вот он главное мерило всего и всея сегодня - прибыль! В прочем человек при капитализме - товар со своей ценой, просто ценник этот называется ЗП!
А тогда думали как обеспечить товаром не ради прибыли, а ради общественных благ* человека (да конечно упустили несколько личные блага человека)


Vladimir-web, ты вот если надумашь детей заводить... тоже будешь создавать бизнес-план, оценивать "выхлоп" с появления детей?
А представь если бы родители обдумывали заводить или нет и допустим "посчитали" бы... дети это убыточно (не приностит ПРИБЫЛИ) - появился ли бы ты на свет!


* дороги, здравоохранение, образование, жкх и т.п.

Если у вас экономика работает без прибыли - это тупое расходование ресурсов, закапывание их в землю, что, собственно в СССР и происходило. Выкопали котлован и оставили, типа "всё для людей". Дороги- это когда у нас можно стало из Рубцовска в Барнаул проехать по асфальту, не боясь камешек в лобовуху словить? Как раз при Ельцине-Путине.? Когда у нас в городе все больницы стали государственными? При Ельцине-Путине, при коммунистах у нас медицина была ведомственная в городе, кроме диспансеров и детских больниц Образование: я в году так 2003 из одной школы себе на работу плакаты доставал, конца 50-х. То есть как в 60-м школу построили, так наглядные пособия там не меняли. Сейчас каждый год деньги на оборудования школам выделяют, кули, бесчеловечный режим. Про ЖКХ вообще молчу, лучше "Афоню" посмотри, совкодрочер неумный.

[xploit]

Сообщение от коллега

Если у вас экономика работает без прибыли - это тупое расходование ресурсов, закапывание их в землю, что, собственно в СССР и происходило. Выкопали котлован и оставили, типа "всё для людей".

Ну это в твоем ХРУСТОБУЛОЧНОМ маньяко мирке!

Ну как всегда игра слов... лавирование рядом с темой... да ты спец в ДЕМАГОГИИ коллега!

"прибыль" в данном (тогда) случае это те блага которые получались от процесса производства!

а сейчас прибыль это прибавочная стоимость, т.е. выхлоп от сверхэксплуатации тех кто производит!

И кстати хрущев начал ломать эту систему, тогда стали оценивать в бабках... так плавно плавно и началась гонка за рентабельностью (ради денег) а не рентабельностью (ради человека)
Итог вернее кульминация сами наблюдали в 85-90 годы

[коллега]

Сообщение от xploit

Ну это в товем ХРУСТОБУЛОЧНОМ маньяко мирке!

Ну как вегда игра слов...

"прибыль" в данном (тогда) случае это те блага которые получались от процесса производства!

а сейчас прибыль это прибавочная стоимость, т.е. выхлоп от сверхэксплуатации тех кто производит!

И кстати хрущев начал ломать эту систему, тогда стали оценивать в бабках... так плавно плавно и началась гонка за рентабельностью (ради денег) а не рентабельностью (ради человека)
Итог вернее кульминация сами наблюдали в 85-90 годы

Ты неумный. Блага так просто не получаются. Чтобы работник АТЗ получил блага в виде детского сада, тракторному заводу нужно было получить прибыль, эту прибыль направить в фонд общественного потребления, потом какой-нибудь зам генерального по быту Кривошеин должен был ехать в Москву и доказывать, что необходим ещё один детсад, и если повезёт, получить деньги на строительство. Так что всё не так просто было при СССР. Про рентабельность-нерентабельность вообще молчу, такие высеры только психиатрам показывать.

[xploit]

Сообщение от коллега

Ты неумный. Блага так просто не получаются. Чтобы работник АТЗ получил блага в виде детского сада, тракторному заводу нужно было получить прибыль, эту прибыль направить в фонд общественного потребления, потом какой-нибудь зам генерального по быту Кривошеин должен был ехать в Москву и доказывать, что необходим ещё один детсад, и если повезёт, получить деньги на строительство. Так что всё не так просто было при СССР. Про рентабельность-нерентабельность вообще молчу, такие высеры только психиатрам показывать.

Короче СЛОВОБЛУД ТЫ!

Из тебя экономист как из коровы...
ты опять все в кучу смешал и выдал за результат!

И естественно конкретики не будет

[коллега]

Сообщение от xploit

Короче СЛОВОБЛУД ТЫ!

Из тебя экономист как из коровы...
ты опять все в кучу смешал и выдал за результат!

И естественно конкретики не будет

Я же не виноват, что у вас коровий навоз в голове, вместо мозга.

[CrazyCat]

Сообщение от коллега

Я же не виноват, что у вас коровий навоз в голове, вместо мозга.

с историками беда последнее время, один расчленитель, второй - педофил, а наш местный - просто долбоеб

[Vladimir-web]

Сообщение от xploit

Вот он главное мерило всего и всея сегодня - прибыль! В прочем человек при капитализме - товар со своей ценой, просто ценник этот называется ЗП!
А тогда думали как обеспечить товаром не ради прибыли, а ради общественных благ* человека (да конечно упустили несколько личные блага человека)


Vladimir-web, ты вот если надумашь детей заводить... тоже будешь создавать бизнес-план, оценивать "выхлоп" с появления детей?
А представь если бы родители обдумывали заводить или нет и допустим "посчитали" бы... дети это убыточно (не приностит ПРИБЫЛИ) - появился ли бы ты на свет!
Вы действительно не понимаете разницу между зарабативанием денег и образованием семьи? Нет такой глупости я ещё не встречал.





* дороги, здравоохранение, образование, жкх и т.п.

А блага по Вашему откуда должны взяться? И на кой ляд тогда нужны были экономисты если всё делалось ради благ?
Тупое разбазаривание на блага людей приводит к краху любой системы, а если ещё нет цели делать работу качественно(относится к производству), а просто ходить за зп то крах этот будет очень скор.
Любое производство при любом строе должно приносить прибыль хотя бы для выплаты зп рабочим, содержания санаториев, баз и т.д.
Есть конечно некоторые сферы которые и при капитализме являются дотационными(убыточными), к примеру общественный транспорт без вливаний из вне почти всегда в минусе и именно средства с прибыльных производств косвенно или напрямую финансируют такую соц. отрасль как транспорт. Так устроено что при коммунизме что при капитализме. Если Вы этого не понимаете то за что вы так радеете?

[mongol]

беда что мэмакса, что эксплойта, что они свой труд ставят выше труда других людей и считают, что другие люди не достойны оплаты, ну там всякие менеджеры и тп, для них это лишнее, и не только, но как работает экономика они не понимают, даже на примитивном уровне.

[коллега]

Сообщение от CrazyCat

с историками беда последнее время, один расчленитель, второй - педофил, а наш местный - просто долбоеб

Ты бы на поворотах полегче, мусор позорный.

[xploit]

Сообщение от Vladimir-web

А блага по Вашему откуда должны взяться? И на кой ляд тогда нужны были экономисты если всё делалось ради благ?
Тупое разбазаривание на блага людей приводит к краху любой системы, а если ещё нет цели делать работу качественно(относится к производству), а просто ходить за зп то крах этот будет очень скор.
Любое производство при любом строе должно приносить прибыль хотя бы для выплаты зп рабочим, содержания санаториев, баз и т.д.
Есть конечно некоторые сферы которые и при капитализме являются дотационными(убыточными), к примеру общественный транспорт без вливаний из вне почти всегда в минусе и именно средства с прибыльных производств косвенно или напрямую финансируют такую соц. отрасль как транспорт. Так устроено что при коммунизме что при капитализме. Если Вы этого не понимаете то за что вы так радеете?

Ты путаешь теплое с мягким!
Блага - это и есть продукт который произвел человек!

прибыль это не зарплата, сырье и т.п.

Зарплата это издержки (они же затраты)!

По другим вопросом у тебя тоже неустойчивое понимание!
Вон даже монгол тебе это объяснит (с его ЭКОНОМИКС)


Если кратко прибыль это сумма на к-рую доход превышает затраты.

[коллега]

блдь, писец, "гуру изволил истину изречь". Ему про Фому, он про Ерёму. Так должна быть прибыль при социализме или нет? Что у нас там с хозрасчётом, недоумок соиалистический?

[Claus]

Сообщение от коллега

Отток спецов из города начался ещё в 60-е годы, потому что условия в Рубцовске были хуже, чем в других городах, хотя у нас было 5 крупных заводов, и условия должны были быть лучше.

Я не вижу в этом ничего ужасного, за 15 лет люди могли передать достаточно опыта новым сотрудникам

А то что все прям уезжали с рубцовска, так это полная чушь. У меня деды в рубцовск приехали еще при ссср и завод там работал.

Уезжают с рубцовска вот уже 70 лет как, все никак уехать не могут. Летом пробки уже

Ты наверное кстати не в курсе но в Рубцовске есть вполне себе работающие заводы по металлообработке даже сейчас.

А тракторный че его вспоминать, завод распродали на металлолом эффективные собственники вроде монголов, на которых такое богатство мгновенно упало.

[Vladimir-web]

Сообщение от xploit

Ты путаешь теплое с мягким!
Блага - это и есть продукт который произвел человек!



По другим вопросом у тебя тоже неустойчивое понимание!
Вон даже монгол тебе это объяснит (с его ЭКОНОМИКС)


Если кратко прибыль это сумма на к-рую доход превышает затраты.

С благами согласен, но что если человек произвёл не совсем качественный продукт, то какие же это блага?
И по последнему: а если затраты перевешают прибыл, то каков будет итог такого производства благ?

[Claus]

Сообщение от Vladimir-web

С благами согласен, но что если человек произвёл не совсем качественный продукт, то какие же это блага?
И по последнему: а если затраты перевешают прибыл, то каков будет итог такого производства благ?

какая прибыль может быть от уложеной тротуарной плитки?

Или вот, ну понятно в рубцовске потемки кромешные по ночам. Но поставили столб, он горит ночью свет мотает. Какая от столба прибыль?

[Vladimir-web]

Сообщение от Claus

какая прибыль может быть от уложеной тротуарной плитки?

Или вот, ну понятно в рубцовске потемки кромешные по ночам. Но поставили столб, он горит ночью свет мотает. Какая от столба прибыль?

Я уже приводил пример социально значимой отрасли - транспорт. Благоустройство в виде плитки, освещения и т.д это тоже самое, средства на всё это берутся из прибыли от производств в частности.
Да и русло разговора именно про прибыль на производстве, а когда её там нет причём при любом строе, производство гибнет. Хотя некоторые рьяно утверждают что это не так, тогда зачём же денежный оборот если всё эти блага можно раздавать?

[коллега]

Сообщение от Claus

Я не вижу в этом ничего ужасного, за 15 лет люди могли передать достаточно опыта новым сотрудникам

А то что все прям уезжали с рубцовска, так это полная чушь. У меня деды в рубцовск приехали еще при ссср и завод там работал.

Уезжают с рубцовска вот уже 70 лет как, все никак уехать не могут. Летом пробки уже

Ты наверное кстати не в курсе но в Рубцовске есть вполне себе работающие заводы по металлообработке даже сейчас.

А тракторный че его вспоминать, завод распродали на металлолом эффективные собственники вроде монголов, на которых такое богатство мгновенно упало.

Я мимо "Алмаза" зобневского каждый день хожу на работу. Бригада, в которой я работал на АТЗ, почти вся на "Алтайвагоне", один я, выродок, на зону хожу. Про остальное даже спорить не буду, смысла нет.

[Pif]

Сообщение от Vladimir-web

Прошу заметить, что ни одно прибыльное предприятие никто "сливать" не будет.
То что на предприятии создавались прототипы это прекрасно, да только с конвейера сходили совершенно другие изделия. Вопрос не в том могли ли что то изобрести, а в том могли ли этому дать ума и довести до логического завершения.
На тот момент когда Вы сидели в этом чуде техники на предприятии оставались в большинстве одни пенсионеры, которые привыкли работать по старинке и не знающие что такое рынок, да и большинству это было просто не интересно.

Прибыльное предприятие. Эти деньги еще заработать надо. Завод по приватизации достался бесплатно, сдал оборудование в металлолом, с мешком денег на Канары, ни забот ни хлопот, очень логичный шаг для руководства. На всех остальных заводах сделали то же самое и по всей стране тоже.
Производство новых образцов и доведение их до ума дело весьма и весьма затратное.
А сколько стоит запустить на конвейере новый трактор там цифры будут астрономические. Строительство новых цехов, закуп станков, тысячи единиц оснастки.