Общество потребления! :(

[Pif]

Потому и не купить квартиру с зарплатой в 30 тысяч, что куча дураков берут ипотеку и покупают по завышенной цене. Не было бы ипотек, и жильё бы стоило в 3 раза дешевле.

Тогда строительство должно вестись в 3 раза больше, по тому как сверхприбыли. Вы наблюдаете бурный рост строительства в Рубцовске?

[gyrus]

"Доступная" (если можно так выразится) ипотека влияет на стоимость жилья конечно, только это далеко не самый решающий фактор. Накрутка агенств вносит на порядок больший вклад. Они мало того сами накручивают все больше и больше, так еще и желающие продать свою квартиру, когда выставляют цену ориентируются на цены уже с накруткой. К которым потом снова добавится накрутка...и процесс повторяется бесконечно

[CJIOH]

Сообщение от Pif

Потому и не купить квартиру с зарплатой в 30 тысяч, что куча дураков берут ипотеку и покупают по завышенной цене. Не было бы ипотек, и жильё бы стоило в 3 раза дешевле.

если бы не было ипотек, и каждый мог бы купить квартиру с ЗП в 30тыр, квартиры не стоили бы так дёшево.
Спрос сейчас бешеный (сужу опять же по Новосибирску), практически все варианты (не с завышенной ценой) улетают в течении дня. Очень много людей имеют деньги на руках и много людей едут из Кемеровской области или Севера - у них практически у всех цель такая, заработать на Кузбассе и купить квартиру в НСО.

Я наблюдаю бурный рост строительства в других городах - например в Новосибирске с начала года сдано 1 миллион квадратных метров жилья.
В Рубцовске строительство малоперспективно и обойдётся значительно дороже - нужен цемент, кирпич и т.д. в "шаговой доступности", желательно местные заводы. Нужна техника и специалисты. Есть это всё в Рубцовске?

[xpomuk]

Сообщение от CJIOH

. Есть это всё в Рубцовске?

Нету и не будет, поэтому местные будут ломить цены за 40-50 летнее жилье по цене новостроек в сибе.

[xploit]

Сообщение от Pif

Потому и не купить квартиру с зарплатой в 30 тысяч, что куча дураков берут ипотеку и покупают по завышенной цене. Не было бы ипотек, и жильё бы стоило в 3 раза дешевле.

Тогда строительство должно вестись в 3 раза больше, по тому как сверхприбыли. Вы наблюдаете бурный рост строительства в Рубцовске?

А вы не задумывались, что думаете в "n-мерном измерении"? А почему бы не думать в n+1 ?
Скажу проще, даже в условиях нынешнего капитализма можно строить дома и продавать, но человек раз в жизни получал бы квартиру "бесплатно" (т.е. некая социальная поддержка).
Я застал еще те времена когда квартиры получали безвозмездно....

[makmaks]

Сообщение от gyrus

"Доступная" (если можно так выразится) ипотека влияет на стоимость жилья конечно, только это далеко не самый решающий фактор. Накрутка агенств вносит на порядок больший вклад. Они мало того сами накручивают все больше и больше, так еще и желающие продать свою квартиру, когда выставляют цену ориентируются на цены уже с накруткой. К которым потом снова добавится накрутка...и процесс повторяется бесконечно

А по какой цене продавть квартиру? Допустим при продаже он выставит низкую цену без накруток, но ведь покупать-то ему придется уже по среднерыночной-накруточной цене. То-же самое и на авторынке происходит. Каждый свою лохмотину оценивает будто она вчера с конвеера сошла, а потом на цивилизованные страны пальцем показывают, дескать вон у них как дешево. А то что там любая подержанная вещь будь то машина или квартира стоит гарантированно дешевле чем новая и никто с этим не спорит, про это стараются не думать и не говорить. Чужие-то потери это чужие, а за свое бабло будут два-три года машину продавать удивляясь на отсутствие покупателей. С жильем сложней. Без машины обойтись можно, без жилья нет. Вот и лезут в ипотеки, не давая ценам остановиться. Благое дело материнский капитал, но и он сослужил покупателям медвежью услугу-цены на дома выросли даже в захудалых деревнях где ни школ ни больниц ни магазинов нет. Вроде и правильно все работает, рынок-же у нас, но он работает как-то странно, только в сторону повышения цен. Не припомню чтоб на что-то цены вдруг снизились. Будь то бензин, продукты, машины или жилье.

[ramirez]

Сообщение от makmaks

Вроде и правильно все работает, рынок-же у нас, но он работает как-то странно, только в сторону повышения цен. Не припомню чтоб на что-то цены вдруг снизились. Будь то бензин, продукты, машины или жилье.

Вот именно. Спрос на что-то растёт- цены сразу растут- типа, ну спрос же растёт, можно и подзаработать, пока сенокос.
Спрос падает- опять цены растут. Ну, типа, плохо продаётся, но надо же жить на что-то, вот продам одно- и наварюсь, хоть заработаю. Если нет спроса- максимум, что у нас происходит- приостанавливается рост цен.
Не работают у нас законы рынка, это точно.

[Rus555]

Сообщение от makmaks

А по какой цене продавть квартиру? Допустим при продаже он выставит низкую цену без накруток, но ведь покупать-то ему придется уже по среднерыночной-накруточной цене. То-же самое и на авторынке происходит. Каждый свою лохмотину оценивает будто она вчера с конвеера сошла, а потом на цивилизованные страны пальцем показывают, дескать вон у них как дешево. А то что там любая подержанная вещь будь то машина или квартира стоит гарантированно дешевле чем новая и никто с этим не спорит, про это стараются не думать и не говорить. Чужие-то потери это чужие, а за свое бабло будут два-три года машину продавать удивляясь на отсутствие покупателей. С жильем сложней. Без машины обойтись можно, без жилья нет. Вот и лезут в ипотеки, не давая ценам остановиться. Благое дело материнский капитал, но и он сослужил покупателям медвежью услугу-цены на дома выросли даже в захудалых деревнях где ни школ ни больниц ни магазинов нет. Вроде и правильно все работает, рынок-же у нас, но он работает как-то странно, только в сторону повышения цен. Не припомню чтоб на что-то цены вдруг снизились. Будь то бензин, продукты, машины или жилье.

Сообщение от ramirez

Вот именно. Спрос на что-то растёт- цены сразу растут- типа, ну спрос же растёт, можно и подзаработать, пока сенокос.
Спрос падает- опять цены растут. Ну, типа, плохо продаётся, но надо же жить на что-то, вот продам одно- и наварюсь, хоть заработаю. Если нет спроса- максимум, что у нас происходит- приостанавливается рост цен.
Не работают у нас законы рынка, это точно.

Забываете про инфляцию... А она если реально то 15-20% в год...а не 5-6 как в официальных источниках...

[makmaks]

Сообщение от Black dog

Забываете про инфляцию... А она если реально то 15-20% в год...а не 5-6 как в официальных источниках...

Нет, я про нее не забываю, я ее просто не понимаю. У России свои собственные представления и об инфляции, и о рынке, и о девальвации и обо всей экономике в целом. И все сводится к одной простой вещи: цены росли и будут расти всегда независимо от того должны они расти или нет. Россия...

[xploit]

В инфосвалке нашел это видео

vBulletin [media]

[Pif]

Умом Россию не понять.
Аршином общим не измерить,
у ней особенная стать,
в Россию можно только верить.

Ну магазины большие как грибы стали расти. Про жилье этого не скажешь.
Вспоминаешь советские времена, когда целыми микрорайонами строили. Почувствуйте разницу, как говорится.

[xploit]

Сообщение от Pif

Умом Россию не понять.
Аршином общим не измерить,
у ней особенная стать,
в Россию можно только верить.

Хороший стих!

Но как то в тему не вкладывается

Россия доселе не была обществом потребления

[xploit]

Сообщение от Pif

Ну магазины большие как грибы стали расти. Про жилье этого не скажешь.
Вспоминаешь советские времена, когда целыми микрорайонами строили. Почувствуйте разницу, как говорится.

Социализм все таки был!

[РЭК]

Сообщение от makmaks

Не припомню чтоб на что-то цены вдруг снизились. Будь то бензин, продукты, машины или жилье.

А оргтехника, бытовая электроника? Сравните цену жк монитора 5 лет назад и сейчас. Продуты питания дешевеют за счет снижения качества.Например шоколад. Картошка в этом году сказочно дешевая(урожай), чеснок, гречка.Про дома в заброшенной деревне - может и подорожали на 3 рубля.

[РЭК]

Сообщение от CJIOH

нужен цемент, кирпич и т.д. в "шаговой доступности", желательно местные заводы. Нужна техника и специалисты. Есть это всё в Рубцовске?

В Греции всё есть. Разобрали "Рассвет", школу № 17 разбирают - так что кирпичом город обеспечен лет на 5 по текущим темпам строительства.

[chip]

Сообщение от РЭК

А оргтехника, бытовая электроника? Сравните цену жк монитора 5 лет назад и сейчас. Продуты питания дешевеют за счет снижения качества.Например шоколад. Картошка в этом году сказочно дешевая(урожай), чеснок, гречка.Про дома в заброшенной деревне - может и подорожали на 3 рубля.

Да не. Как стоили компьютеры, так и стоят.
Просто устаревают быстро и меняются.
Как стоил монитор 10 лет назад - 5000, так и сейчас стоит, просто тогда это был ЭЛТ 17", а сейчас ЖК 22".

[tzeh]

Сообщение от chip

Да не. Как стоили компьютеры, так и стоят.
Просто устаревают быстро и меняются.
Как стоил монитор 10 лет назад - 5000, так и сейчас стоит, просто тогда это был ЭЛТ 17", а сейчас ЖК 22".

при чем себестоимость сейчас намного ниже а качество схем материалов и сборка намного хуже. взять блок питания элт, сложная схема продуманая ни один кондюк не видел чтоб вздувался, и сейчас. сверхприбыли

[Pif]

Сообщение от chip

Да не. Как стоили компьютеры, так и стоят.
Просто устаревают быстро и меняются.
Как стоил монитор 10 лет назад - 5000, так и сейчас стоит, просто тогда это был ЭЛТ 17", а сейчас ЖК 22".

Производители держут цену на одном уровне. Меняются технологии, материалы, а цена на месте стоит. Если цены начнут резко скакать, в этом тоже ничего хорошего. Ну произведут много дешевых жестких дисков, цена в 2 упадет, часть производителей разорится. Цена в 2 скаканет и будет держаться.

[gyrus]

А еще не стоит недооценивать стоимость внедрения новых технологий. Ну вот придумали новую технологию: например техпроцесс 22нм. Окупаемость перехода на неё - миллионы проданных устройств (причем не 1-2, а скорее 200-400). Для справки - комплект оборудования для единичного выпуска продукции на 45 нм стоит около 50 миллионов долларов. Это не считая затрат на создание чистой комнаты и людей. На фабрике по выпуску чипов может быть около 1000 таких комплектов. Причем это стоимость только производительной части. Дизайн устройства - отдельный разговор.

Само по себе производство "железа" - не самый прибыльный бизнес.

[Alrom]

Сообщение от xploit

А вы не задумывались, что думаете в "n-мерном измерении"? А почему бы не думать в n+1 ?
Скажу проще, даже в условиях нынешнего капитализма можно строить дома и продавать, но человек раз в жизни получал бы квартиру "бесплатно" (т.е. некая социальная поддержка).
Я застал еще те времена когда квартиры получали безвозмездно....

Да хотя бы не бесплатно, а по цене ее себестоимости без рыночных накруток. Тот же материнский капитал - цены то он поднял. А вот купить на него что-то, особенно в крупных городах, нереально. У меня друг приобрел дом в селе Орел за него - ни работы, ни хрена, так на подножном корму.
Имхо, занималось бы государство социальным строительством под эти цели, даже хрен с ним - без права продажи. Типа выбор 400т.р. как сейчас, либо жилье без права продажи нное количество лет.
Ну или еще какие схемы. У некоторых людей сейчас реально появились деньги и они реально рассматривают недвижимость как долгосрочные вложения. В итоге создается дефицит на рынке недвижимости. Куча жилья сдается. Еще куча тупо стоит закрытая.
А многим приобрести жилье нереально.