Вернуться   Форум Рубцовска > Городской Интернет > История и политика
+14°Давление 743
Ветер 3 м/с СВ
Комфорт +13°

Результаты опроса: Магнолия, Гавнолия, а, черт-Хочу ли я
хочу жить в СССР 25 60.98%
не хочу жить в СССР 16 39.02%
Голосовавшие: 41. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 26.10.2018, 20:56
Аватар для darovit
darovit darovit вне форума
Генерал-Лейтенант
 
Регистрация: 29.11.2009
Адрес: в пожизненном бане
Сообщений: 6,779
Спасибо: 3,812
darovit стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Viktor Leonidovich Посмотреть сообщение
Хуйня какая.... Зарплата вообще никому ничего не должна. Не нравится эта зарплата, поищи другую. Вот сочтет ли другая тебя достойным, это вопрос.
почти по Медведеву: не нравится зарплата учителя - идите в бизнес. не должно быть так, чтобы человек учился на одну профессию, а работал на другой только потому, что нет достойной оплаты там, где он хотел работать. и вот эти доводы "поищи другую" самое нелепое, что можно придумать-почему общество должно лишиться, возможно, отличного педагога или врача, который мог бы спасти чью-то жизнь или исправить чью-то судьбу, но вместо этого ушел работать на рынок, торговать валенками? а на его место пришёл бездарь и поухист, который не горит этой работой, а исправно отстаивает положенные часы, считая, что за эту зарплату он еще и вредить должен немножЕчко?
__________________

ХВАТИТ РУГАТЬ ПРЕЗИДЕНТА!
...
ДАЙТЕ ЕМУ СРОК

лучше пожизненный
И ВСЕ НАЛАДИТСЯ

___________________________________________
Меня не беспокоит мнение людей, ведь в ответе перед Богом я буду стоять один, без них.

8983-18-фыфырефыфыре-3-семьсемь
Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил darovit(а) за это полезное сообщение:
коллега (26.10.2018)
  #2  
Старый 26.10.2018, 21:11
Аватар для Viktor Leonidovich
Viktor Leonidovich Viktor Leonidovich вне форума
Младший лейтенант
 
Регистрация: 30.11.2007
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 645
Спасибо: 754
Viktor Leonidovich в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от darovit Посмотреть сообщение
не должно быть так, чтобы человек учился на одну профессию, а работал на другой только потому, что нет достойной оплаты
Блядь, человек, когда он идет учиться, на какую-либо профессию, он примерно представляет себе чем он будет заниматься, и как этот труд оплачивается.
__________________
Если ищешь справедливости, не жалуйся, когда она найдет тебя.

Все труднее убеждать себя в том, что не стареешь, когда замечаешь, что раньше при просмотре фильма "АССА" сочувствовал Бананану, а сейчас тебе гораздо ближе Крымов
Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил Viktor Leonidovich(а) за это полезное сообщение:
albori (26.10.2018)
  #3  
Старый 26.10.2018, 21:37
Аватар для darovit
darovit darovit вне форума
Генерал-Лейтенант
 
Регистрация: 29.11.2009
Адрес: в пожизненном бане
Сообщений: 6,779
Спасибо: 3,812
darovit стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Viktor Leonidovich Посмотреть сообщение
Блядь, человек, когда он идет учиться, на какую-либо профессию, он примерно представляет себе чем он будет заниматься, и как этот труд оплачивается.
возможно, я ебанутый идеалист, ждущий, что госмашина начнёт работать на благо населения, а не на его тотальное уничтожение и, судя по тому, что абитуриенты в пед и медвузы еще идут, я не один жду чуда.
__________________

ХВАТИТ РУГАТЬ ПРЕЗИДЕНТА!
...
ДАЙТЕ ЕМУ СРОК

лучше пожизненный
И ВСЕ НАЛАДИТСЯ

___________________________________________
Меня не беспокоит мнение людей, ведь в ответе перед Богом я буду стоять один, без них.

8983-18-фыфырефыфыре-3-семьсемь
Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил darovit(а) за это полезное сообщение:
коллега (26.10.2018)
  #4  
Старый 26.10.2018, 21:14
Аватар для коллега
коллега коллега вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 11,311
Спасибо: 6,638
коллега в нейтрали
По умолчанию

А вы, милейший, сами чем занимаетесь? Не удивлюсь, если китайской обувью на базаре торгуете.
__________________
Истина порой может выглядеть неправдоподобно. Буало
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 26.10.2018, 21:21
Аватар для Viktor Leonidovich
Viktor Leonidovich Viktor Leonidovich вне форума
Младший лейтенант
 
Регистрация: 30.11.2007
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 645
Спасибо: 754
Viktor Leonidovich в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от коллега Посмотреть сообщение
А вы, милейший, сами чем занимаетесь? Не удивлюсь, если китайской обувью на базаре торгуете.
Хм.. Ну даже если и так. Это какое-то позорное занятие? Или как-то особо характеризует мои личностные качества?
Цитата:
Сообщение от коллега Посмотреть сообщение
Я задал прямой вопрос, чем занимаетесь.
Я конечно извиняюсь... Ты детишкам своим "прямые вопросы" задавать можешь, ну может жене еще, если конечно вес в семье имеешь. )
__________________
Если ищешь справедливости, не жалуйся, когда она найдет тебя.

Все труднее убеждать себя в том, что не стареешь, когда замечаешь, что раньше при просмотре фильма "АССА" сочувствовал Бананану, а сейчас тебе гораздо ближе Крымов
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 26.10.2018, 21:25
Аватар для коллега
коллега коллега вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 11,311
Спасибо: 6,638
коллега в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Viktor Leonidovich Посмотреть сообщение
Хм.. Ну даже если и так. Это какое-то позорное занятие? Или как-то особо характеризует мои личностные качества?

Да, характеризует. У нас последнее время торгаши стали спецами во всём, особенно те, которых из ПТУ-9 за неуспеваемость выгнали.
__________________
Истина порой может выглядеть неправдоподобно. Буало
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 26.10.2018, 21:44
Аватар для Viktor Leonidovich
Viktor Leonidovich Viktor Leonidovich вне форума
Младший лейтенант
 
Регистрация: 30.11.2007
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 645
Спасибо: 754
Viktor Leonidovich в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от коллега Посмотреть сообщение
Да, характеризует. У нас последнее время торгаши стали спецами во всём, особенно те, которых из ПТУ-9 за неуспеваемость выгнали.
Крассафчик.))) Не поделишься ссылками на свои статьи в научных журналах. Судя по твоим постам, тебя из ПТУ-9 (кстати почему именно 9?) не выгоняли.) Да и не похож ты на типичную косноязычную, дипломированную ТП из госбюджетной шараги, которая без проверки орфографии в офисе, в слове *** три ошибки делает.
__________________
Если ищешь справедливости, не жалуйся, когда она найдет тебя.

Все труднее убеждать себя в том, что не стареешь, когда замечаешь, что раньше при просмотре фильма "АССА" сочувствовал Бананану, а сейчас тебе гораздо ближе Крымов
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 26.10.2018, 21:39
Аватар для коллега
коллега коллега вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 11,311
Спасибо: 6,638
коллега в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Я конечно извиняюсь... Ты детишкам своим "прямые вопросы" задавать можешь, ну может жене еще, если конечно вес в семье имеешь. )
Сударь, я и вам буду прямые вопросы задавать, в любое удобное для меня время.
__________________
Истина порой может выглядеть неправдоподобно. Буало
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 26.10.2018, 21:44
Аватар для KolSI
KolSI KolSI вне форума
Капитан
 
Регистрация: 24.11.2009
Адрес: пр. Рубцовский
Сообщений: 1,641
Спасибо: 1,069
KolSI стоит на развилке
По умолчанию

Вот интересно, ломаются копья за/против СССР между людьми, которые при СССР, до перестройки самостоятельно (я имею ввиду своей семьей, со своей половинкой, своими детьми) не жили. Детское восприятие реальной жизни сильно отличается от взрослого. Рассказы родителей, бабушек это художественные произведения, основанные на восприятии автором отдельных вех его биографии. Причем эти вехи разными авторами воспринимались и приукрашивались по разному, в зависимости от социального и материального положения. Я думаю более-менее объективно на эту тему могут потереть люди не моложе 1965 г.р., на себе ощутившие все плюсы и минусы системы т.к. в конце 80-х началась перестройка, т.е. переход от социализма к капитализму (купились на банку варенья и корзину печенья) и СССР уже отсчитывал дни до своей кончины. Не в тему, но прикололо: внуки, 8 лет разницы, старший говорит младшей: -"Сейчас то вам хорошо, все что хочешь есть, а вот в наше время..."
__________________
Как ни странно, но самая сильная мотивация - это работать, чтобы потом не работать. ѣѣ…
Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил KolSI(а) за это полезное сообщение:
коллега (26.10.2018)
  #10  
Старый 26.10.2018, 21:57
Аватар для albori
albori albori вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 17.01.2007
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 12,082
Спасибо: 3,932
albori стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KolSI Посмотреть сообщение
Вот интересно, ломаются копья за/против СССР между людьми, которые при СССР, до перестройки самостоятельно (я имею ввиду своей семьей, со своей половинкой, своими детьми) не жили. Детское восприятие реальной жизни сильно отличается от взрослого. Рассказы родителей, бабушек это художественные произведения, основанные на восприятии автором отдельных вех его биографии. Причем эти вехи разными авторами воспринимались и приукрашивались по разному, в зависимости от социального и материального положения. Я думаю более-менее объективно на эту тему могут потереть люди не моложе 1965 г.р., на себе ощутившие все плюсы и минусы системы т.к. в конце 80-х началась перестройка, т.е. переход от социализма к капитализму (купились на банку варенья и корзину печенья) и СССР уже отсчитывал дни до своей кончины. Не в тему, но прикололо: внуки, 8 лет разницы, старший говорит младшей: -"Сейчас то вам хорошо, все что хочешь есть, а вот в наше время..."
То есть по вашему люди в 15 лет (к примеру) настолько тупые что не понимают что происходит вокруг? Что за маразм вообще? Если вы были не в состоянии воспринимать действительность то не надо говорить о других
__________________
Бойтесь Бога и воздавайте хвалу ему, ибо приближается час суда его...

Телега - https://t.me/siberian_life
Группа там же - https://t.me/pogovorimrub
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 26.10.2018, 23:27
Аватар для KolSI
KolSI KolSI вне форума
Капитан
 
Регистрация: 24.11.2009
Адрес: пр. Рубцовский
Сообщений: 1,641
Спасибо: 1,069
KolSI стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от albori Посмотреть сообщение
То есть по вашему люди в 15 лет (к примеру) настолько тупые что не понимают что происходит вокруг? Что за маразм вообще? Если вы были не в состоянии воспринимать действительность то не надо говорить о других
В 15 лет (к примеру) индивидуум (тупой он или гений) находится на иждивении родителей, опекунов и мир воспринимается несколько в ином ракурсе, чем в 20+, когда он заводит семью и на плечи ложится ее содержание. От того, что в 15-16 лет я на каникулах зарабатывал в месяц больше матери, восприятие окружающего было именно на 15-16 лет, даже когда из армии пришел была какая то бесшабашность, а вот когда сын родился все стало на свои места, что раньше вообще не воспринималось, стало приоритетным, а что вроде бы важным- отошло на второй или даже на третий план. Да, я абсолютно ничем не отличался от окружающих меня сверстников (конечно за исключением тех, кто с малолетки выбрал другую дорогу жизни, их в наше время тоже было немало).
__________________
Как ни странно, но самая сильная мотивация - это работать, чтобы потом не работать. ѣѣ…
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 26.10.2018, 23:32
Аватар для albori
albori albori вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 17.01.2007
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 12,082
Спасибо: 3,932
albori стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KolSI Посмотреть сообщение
В 15 лет (к примеру) индивидуум (тупой он или гений) находится на иждивении родителей, опекунов и мир воспринимается несколько в ином ракурсе, чем в 20+, когда он заводит семью и на плечи ложится ее содержание. От того, что в 15-16 лет я на каникулах зарабатывал в месяц больше матери, восприятие окружающего было именно на 15-16 лет, даже когда из армии пришел была какая то бесшабашность, а вот когда сын родился все стало на свои места, что раньше вообще не воспринималось, стало приоритетным, а что вроде бы важным- отошло на второй или даже на третий план. Да, я абсолютно ничем не отличался от окружающих меня сверстников (конечно за исключением тех, кто с малолетки выбрал другую дорогу жизни, их в наше время тоже было немало).
То есть вы в 15 лет не могли осознавать что продаётся в магазинах? НЕ могли видеть как ведет себя люди вокруг? Вы что за бред вообще несете?
__________________
Бойтесь Бога и воздавайте хвалу ему, ибо приближается час суда его...

Телега - https://t.me/siberian_life
Группа там же - https://t.me/pogovorimrub
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 26.10.2018, 23:54
Аватар для Hex
Hex Hex вне форума
Майор
 
Регистрация: 24.08.2006
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 2,449
Спасибо: 2,043
Hex стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KolSI Посмотреть сообщение
В 15 лет (к примеру) индивидуум (тупой он или гений) находится на иждивении родителей, опекунов и мир воспринимается несколько в ином ракурсе, чем в 20+, когда он заводит семью и на плечи ложится ее содержание. От того, что в 15-16 лет я на каникулах зарабатывал в месяц больше матери, восприятие окружающего было именно на 15-16 лет, даже когда из армии пришел была какая то бесшабашность, а вот когда сын родился все стало на свои места, что раньше вообще не воспринималось, стало приоритетным, а что вроде бы важным- отошло на второй или даже на третий план. Да, я абсолютно ничем не отличался от окружающих меня сверстников (конечно за исключением тех, кто с малолетки выбрал другую дорогу жизни, их в наше время тоже было немало).
да чо с алкашом спорить. он походу в шары заливал с детства, и зачат был по пьяне. я хоть и 84 года, но прекрасно помню времена, которые захватил. это и квадратная советская жвачка в золотистой фольге, и сок врозлив в Огоньке в перевернутых стеклянных конусах... полки было видел полупустые, но про нищету не вкурсе. у этого олкаша оказывается народ жил в бараках, а у меня почемуто бабушка с дедушкой и матерью все инженеры и работали на заводах и квартиры были, что одна даже тупо пустовала несколько лет, даже не сдавали. и мать ездила в командировки и отдыхать по всяким ялтам сочи и прочее, и конфеты коробками привозила. вот туда бы я вернулся, а не в бредни алкаша xуеплета албори.
__________________
В человеческой натуре заложено доверять, особенно когда просьба кажется обоснованной. (K.Mitnick)

Религия это, прежде всего, технология вербальной интоксикации, когда перегрузка коммуникационных каналов повторяющейся информацией (псалмы, мантры, сутры) приводит к эйфории и сужению сознания.

"Есть 5-7 дорог по которым можно ездить" © hjj

Ответить с цитированием
  #14  
Старый 27.10.2018, 01:20
Аватар для Пиявк@
Пиявк@ Пиявк@ вне форума
Капитан
 
Регистрация: 31.05.2011
Адрес: в пруду
Сообщений: 1,407
Спасибо: 686
Пиявк@ стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hex Посмотреть сообщение
да чо с алкашом спорить. он походу в шары заливал с детства, и зачат был по пьяне. я хоть и 84 года, но прекрасно помню времена, которые захватил. это и квадратная советская жвачка в золотистой фольге, и сок врозлив в Огоньке в перевернутых стеклянных конусах... полки было видел полупустые, но про нищету не вкурсе. у этого олкаша оказывается народ жил в бараках, а у меня почемуто бабушка с дедушкой и матерью все инженеры и работали на заводах и квартиры были, что одна даже тупо пустовала несколько лет, даже не сдавали. и мать ездила в командировки и отдыхать по всяким ялтам сочи и прочее, и конфеты коробками привозила. вот туда бы я вернулся, а не в бредни алкаша xуеплета албори.
Ну так если человек жил в дерьме он дерьмо и помнит, а если человек жил в нормальных условиях так и воспоминания приятные.
__________________
читая посты многих постоянно вспоминаю детскую скороговорку -
Петушки распетушились, но подраться не решились.
Если очень петушиться, можно перышек лишиться.
Если перышек лишиться, нечем будет петушиться.


Если человека кусает вампир,то он становится вампиром....Такое ощущение,что многих вокруг искусали бараны...
Ответить с цитированием
Эти 3 пользователей(ля) поблагодарили Пиявк@ за это полезное сообщение:
Hex (27.10.2018), MadMax (28.10.2018), Буратин (27.10.2018)
  #15  
Старый 26.10.2018, 21:48
Аватар для коллега
коллега коллега вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 11,311
Спасибо: 6,638
коллега в нейтрали
По умолчанию

Ну как бы я несколько иного пола, чтобы быть "ТП из госбюджетной шараги". Я так понимаю, вы закончили сначала Итон или Хэрроу, а потом Оксфорд или Кембридж.
__________________
Истина порой может выглядеть неправдоподобно. Буало
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 26.10.2018, 21:54
Аватар для Viktor Leonidovich
Viktor Leonidovich Viktor Leonidovich вне форума
Младший лейтенант
 
Регистрация: 30.11.2007
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 645
Спасибо: 754
Viktor Leonidovich в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от коллега Посмотреть сообщение
Ну как бы я несколько иного пола, чтобы быть "ТП из госбюджетной шараги". Я так понимаю, вы закончили сначала Итон или Хэрроу, а потом Оксфорд или Кембридж.
При чем здесь я? По мне мы вроде бы уже определились. Торговец китайской обувью, выгнанный из ПТУ-9, по причине своей убогости не имеющий права иметь о чем-либо своего мнения. Теперь хотелось бы про Вас услышать.
__________________
Если ищешь справедливости, не жалуйся, когда она найдет тебя.

Все труднее убеждать себя в том, что не стареешь, когда замечаешь, что раньше при просмотре фильма "АССА" сочувствовал Бананану, а сейчас тебе гораздо ближе Крымов
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 26.10.2018, 21:56
Аватар для коллега
коллега коллега вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 11,311
Спасибо: 6,638
коллега в нейтрали
По умолчанию

Я здесь про себя уже достаточно написал.
__________________
Истина порой может выглядеть неправдоподобно. Буало
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 26.10.2018, 22:14
Аватар для Viktor Leonidovich
Viktor Leonidovich Viktor Leonidovich вне форума
Младший лейтенант
 
Регистрация: 30.11.2007
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 645
Спасибо: 754
Viktor Leonidovich в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от коллега Посмотреть сообщение
Я здесь про себя уже достаточно написал.
Т.е. публикаций в научных журналах, изобретений, патентов, принятых к реализации гос программ за вашим авторством не имеете? Ну, в таком случае от низкооплачиваемой бюджетной ТП с дипломом, Вас отличает только пол, и то, что Вы в слове *** три ошибки не делаете (что кстати не факт, поскольку онлайн проверить это крайне затруднительно).
А от продавца китайской обувью, Вас отличает только наличие корочки (и то не факт), и нытье в интернетах.
__________________
Если ищешь справедливости, не жалуйся, когда она найдет тебя.

Все труднее убеждать себя в том, что не стареешь, когда замечаешь, что раньше при просмотре фильма "АССА" сочувствовал Бананану, а сейчас тебе гораздо ближе Крымов
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 26.10.2018, 22:18
Аватар для коллега
коллега коллега вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 11,311
Спасибо: 6,638
коллега в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Viktor Leonidovich Посмотреть сообщение
Т.е. публикаций в научных журналах, изобретений, патентов, принятых к реализации гос программ за вашим авторством не имеете? Ну, в таком случае от низкооплачиваемой бюджетной ТП с дипломом, Вас отличает только пол, и то, что Вы в слове *** три ошибки не делаете (что кстати не факт, поскольку онлайн проверить это крайне затруднительно).
А от продавца китайской обувью, Вас отличает только наличие корочки (и то не факт), и нытье в интернетах.
Вы удивитесь, но публикации у меня есть, причём в достаточном объёме для защиты кандидатской диссертации. В интернете не ною, просто констатирую факт кадрового голода в сфере образования. В слове "***" могу пять ошибок сделать, было бы желание и достаточное количество "огненной воды".
__________________
Истина порой может выглядеть неправдоподобно. Буало
Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил коллега(а) за это полезное сообщение:
albori (26.10.2018)
  #20  
Старый 26.10.2018, 22:21
Аватар для Viktor Leonidovich
Viktor Leonidovich Viktor Leonidovich вне форума
Младший лейтенант
 
Регистрация: 30.11.2007
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 645
Спасибо: 754
Viktor Leonidovich в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от коллега Посмотреть сообщение
Вы удивитесь, но публикации у меня есть, причём в достаточном объёме для защиты кандидатской диссертации. В интернете не ною, просто констатирую факт кадрового голода в сфере образования. В слове "***" могу пять ошибок сделать, было бы желание и достаточное количество "огненной воды".
Да ладно, ладно... Лучше ты продавца, лучше. (Утомил ****ь)

Цитата:
Сообщение от albori Посмотреть сообщение
Кстати у меня тоже есть пара. Причём учитывая что один экземпляр этих изданий обязательно отправляется в Ленинку, то две моих публикации там точно есть
И ты тоже лучше продавца.)))
__________________
Если ищешь справедливости, не жалуйся, когда она найдет тебя.

Все труднее убеждать себя в том, что не стареешь, когда замечаешь, что раньше при просмотре фильма "АССА" сочувствовал Бананану, а сейчас тебе гораздо ближе Крымов
Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил Viktor Leonidovich(а) за это полезное сообщение:
albori (26.10.2018)
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +7, время: 13:25.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot