Вернуться   Форум Рубцовска > Городской Интернет > История и политика
+8°Давление 741
Ветер 6 м/с ЮЗ
Комфорт +2°

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #5061  
Старый 15.11.2019, 11:31
Аватар для MadMax
MadMax MadMax вне форума
Маршал
 
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Рубцовск-сити
Сообщений: 8,262
Спасибо: 9,539
MadMax в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от коллега Посмотреть сообщение
По Марксу и Ленину любой, у кого средства производства в собственности - буржуй, и он является классовым врагом для пролетариата. Пролетариат - это тот, у которого вообще нихрена нет, у него даже дырявые штаны и те не его.
А можно цитату? Ну, где конкретно Маркс и где конкретно Ленин писали, что пролетарий непременно должен быть человеком крайней нищеты, имеющим в собственности разве что нижнее бельё, а то и не имеющее права собственности даже на него?
А то историк, а [DEL]врёшь с какой-то своей целью[/DEL] пишешь как тот-кого-админ-запретил-мне-называть

Цитата:
При рассмотрении подхода Маркса к классу пролетариев необходимо учитывать проблему, возникающую при переводе на русский язык одного из наиболее существенных понятий марксизма, а именно понятия «der Arbeiter». В России и СССР, в русскоязычном марксоведении сложилась традиция переводить термин Маркса и Энгельса «der Arbeiter» как «рабочий», тогда как оно имеет два значения - «рабочий» и «работник». Как представляется, вариант «рабочий» является не совсем точным и, более того, существенно искажающим позицию зрелых Маркса и Энгельса. В текстах произведений зрелого Маркса (с ранним Марксом ситуация была несколько иной, для него рабочий был тождественен пролетарию) это выражение имеет гораздо более широкое значение - он имеет в виду непосредственного производителя, лишенного средств производства и продающего свою рабочую силу, т.е. пролетария умственного или физического труда. Зрелый Маркс, на мой взгляд, с большой отчетливостью тяготел к тому взгляду, что рабочие составляют только часть пролетариата. Кроме того, Маркс вполне определенно использовал термин «der Arbeiter» в смысле «работник», например, в «Капитале» при исследовании капитализма и в «Формах, предшествующих капиталистическому производству» при исследовании докапиталистических способов производства. Для Маркса, по крайней мере с конца 1850-х гг., безусловно, «der Arbeiter» был отнюдь не только «рабочим», а работником вообще. Маркс уже в 1860-х гг. обнаружил, исходя из социально-экономических реалий единственного в мире зрелого капиталистического способа производства (в Великобритании), что в пролетарском классе начал возникать слой работников умственного труда. При жизни Маркса этот слой был тонок, но быстрое развитие производительных сил с конца XIX в. превратило профессии умственного труда в массовые пролетарские профессии. К концу XX в. в развитых капиталистических отношениях пролетариат умственного труда стал сопоставимым или даже превзошел по численности пролетариат физического труда, рабочий класс. Для наемного труда при капитализме глубоко характерной является тенденция вытеснения физического труда умственным, хотя эта тенденция реализуется противоречиво. В отличие от этого в развивающихся капиталистических странах в начале XXI в. по-прежнему преобладают наемные работники физического труда. Но и эти страны повторяют развитие западного пролетариата. Перспективой глобальной совокупной рабочей силы является бесконечное возрастание умственной компоненты наемного труда, увеличение доли профессий умственного труда и лиц, занятых им. В русском языке под рабочим понимают преимущественно промышленного (и сельскохозяйственного) пролетария, т.е. пролетария, занятого преимущественно физическим трудом по обслуживанию машин, механизмов и простых орудий труда. Вместе с тем перевод термина «der Arbeiter» как «рабочий» объясним и уместен в контексте ситуации не вполне развитых, еще только индустриализующихся стран, в которых наемный труд предстает главным образом в форме труда рабочих. Видимо, поэтому такой перевод и утвердился в дореволюционной России и в СССР. Однако более адекватным в свете вышесказанного был бы перевод термина «der Arbeiter» как «работник», а термин «die Arbeiterklasse» следовало бы переводить соответственно этому не как «рабочий класс», а как «класс работников». Вместе с тем необходимо жестко отдавать себе отчет в том, что у Маркса тенденция понимания пролетариата как класса, не сводимого лишь к рабочему классу, только начала оформляться. В этом плане позиция Маркса противоречива: пролетариат и тождественен, и не тождественен рабочему классу. В определенном смысле можно сказать, что Маркс смешивал пролетариат и рабочий класс. Все же в мышлении зрелого Маркса намечалось господство тенденции более широкого понимания пролетариата, т.е. включения рабочего класса в состав класса наемных работников. Необходимость корректировки перевода термина «Arbeiter» в контексте произведений Маркса обусловливается и развивающимся в буржуазном обществе превращением науки в непосредственную производительную силу, о чем вполне отчетливо писал автор «Капитала». Для современного капиталистического способа производства характерен рост числа наемных работников, которые, в отличие от рабочих, занимаются преимущественно умственным трудом. Для современного капитала все большее значение приобретает эксплуатация умственной рабочей силы, прибавочная стоимость, произведенная умственным трудом. В состав современного пролетариата входят, например, ученые, работающие в научно-исследовательских подразделениях крупных корпораций, программисты, авиадиспетчеры, летчики, операторы пультов управления космических центров, АЭС и других крупных автоматизированных производственных, транспортных и коммуникационных комплексов, иные аналогичные категории трудящихся. Все они, безусловно, не относятся к рабочему классу, являясь в то же время, вне всякого сомнения, наемными работниками, производителями прибавочной стоимости, т.е. пролетариями. Современный пролетариат все более приобретает научно-технологический характер. Если выражение «die Arbeiterklasse» по-прежнему переводить как «рабочий класс», то будет трудно противостоять опасности воспринимать марксизм как концепцию XIX в., относиться к нему всего лишь как к экспонату музея интеллектуальной истории человечества.
__________________
Денацификация и Демилитаризация. This is a matter of national security©

Ответить с цитированием
  #5062  
Старый 15.11.2019, 14:10
Аватар для portvein
portvein portvein вне форума
Маршал
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 8,263
Спасибо: 3,244
portvein в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MadMax Посмотреть сообщение
А можно цитату? Ну, где конкретно Маркс и где конкретно Ленин писали, что пролетарий непременно должен быть человеком крайней нищеты, имеющим в собственности разве что нижнее бельё, а то и не имеющее права собственности даже на него?
А то историк, а [DEL]врёшь с какой-то своей целью[/DEL] пишешь как тот-кого-админ-запретил-мне-называть
Макс...вот ты только лишний раз подтверждаешь что нет единого понимания кто такие буржуи и кто такие пролетарии...

Я прям фамилии называл, почему не сказали пролетарии они или капиталисты?

Миллер, который глава Газпрома - капиталист?
А человек, у которого одна акция Роснефти - капиталист? Он ведь имеет средства производства, и у него трудятся нанятые сотрудники...Шрёдеры...Сечины всякие...


Цитата:
Сообщение от xploit Посмотреть сообщение
Ты пишешь - "НАПРИМЕР", а предлагаешь ТОЛЬКО рынок!
Я вообще его не предлагаю. Я пишу что без него НЕВОЗМОЖНО построить национальное общество. И пояснял почему. (потому как переход от родо-племенных отношений к соседским произошёл, и именно тогда возник - рынок)

Цитата:
Сообщение от xploit Посмотреть сообщение
Кто будет строить то???
Общество уже классовое! Это коммунизм стремиться стереть границы между классами (замечу у него нет задачи стереть границы между народами, нациями)
Ёпта...я тебе говорю что в зависимости от того какое общество строим, то соответствующие инструменты для этого используются!!! Если капиталистическое, основанное на частной собственности и национальном делении, то именно вопросы частной собственности и нации самые основные. Если коммунистическое, основанное на государственной собственности и классовом сознании, то решение этих вопросов основное...

А классовое общество или нет, зависит сугубо от точки зрения конкретного человека. Кто то видит лишь классы мужчин и женщин...кто то класс трезвенников и класс алкашей...кто то класс бедных и класс богатых...и прочее. И всегда такая "классовость" была... Так и с вами. У вас есть учение что есть классы пролетариев, крестьян, чиновников, военных, буржуазии, интеллигенции и проч. и вы следуете этой градации. И сроду не понимаете что есть ИНЫЕ точки зрения, которым ваша классовость - поуху! И которые относятся к вам как к обычным служителям культа...попам своего рода. Ну вот некоторые же верят в иисуса...или аллаха...а вы верите в классовое разделение. Даже пирамида стоит на Красной площади...

Ввиду того что у пролетариата нет Отечества, русская государственность должна пасть, если такие как вы власть возьмут.
Может мне напомнить ТВОЮ же фразу что тебе нет разницы кто тебя эксплуатирует??? Ну счас амеры, а будут свои...и ты говоришь что какая разница кто...
Вот именно этот момент что Ленин, что Маркс приводили в довод что у пролетариата нет Родины...нет Отечества...нет нации!

Вход в вашу религию - рубль, а выход - смерть. Весь мозг поражает этот вирус. Вот и всё.


Цитата:
Сообщение от xploit Посмотреть сообщение
Да понятно что ты так и не посмотрел видео!!! Он там не загибает!

Просто то, о чем я писал ранее про Федорова и НОД по сути Пякин потчи тоже самое рассказал, только своими словами!

Вот посмотри, тогда обсуждай, а так ты не понимаешь предмета обсуждения!
Не ври. Фёдоров никогда про "высшие силы" не рассказывал. Фёдоров все логично и практично говорит. Что всё основано на человеческих слабостях и пороках.
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче.
Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру.
(С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
Ответить с цитированием
  #5063  
Старый 15.11.2019, 14:19
Аватар для xploit
xploit xploit вне форума
Генерал-Лейтенант
 
Регистрация: 18.01.2007
Сообщений: 6,305
Спасибо: 2,926
xploit стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
потому как переход от родо-племенных отношений к соседским произошёл, и именно тогда возник - рынок
А после рынка/капитализма пришел социализм и что??? это более цивилизованое общество почему бы к нему бы не двигаться?

---
Мы строим?!?... наверно они строят!

Тебе 100 раз сказал о нациях и управлении государством!
нации, народы это одно - капитализм, социализм и пр. это другое
а ты все смешиваешь!
...
Ну я так и понял что не смотрел!





---------- Добавлено 15.11.2019 в 14:32 ----------

Цитата:
Сообщение от коллега Посмотреть сообщение
У меня зять есть бывший. Он у Зобнева простым слесарем работает, но при этом у него дома есть маленькая мастерская с кучей всяких станков, благодаря которой он калымит потихоньку: то подварит что-нибудь, то пилу заточит. Так вот он кто: пролетарий - относительно его работы у Зобнева, или мелкий хозяин-буржуа, у которого в собственности есть пресловутые средства производства?
__________________

Люди всегда были и всегда будут глупенькими ...
... жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов
Ответить с цитированием
  #5064  
Старый 15.11.2019, 14:52
Аватар для MadMax
MadMax MadMax вне форума
Маршал
 
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Рубцовск-сити
Сообщений: 8,262
Спасибо: 9,539
MadMax в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от xploit Посмотреть сообщение
Там не НОД, а Фёдоров. А к рукам-ногам его верёвочки должны тянуться, от большого такого хозяина Фёдорова, у которого эта куча денег в кармане
__________________
Денацификация и Демилитаризация. This is a matter of national security©

Ответить с цитированием
  #5065  
Старый 15.11.2019, 17:23
Аватар для коллега
коллега коллега на форуме
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 11,310
Спасибо: 6,851
коллега в нейтрали
По умолчанию

Иксплойт, то за хрень ты тут мне в ответ всучил?
__________________
Истина порой может выглядеть неправдоподобно. Буало
Ответить с цитированием
  #5066  
Старый 16.11.2019, 03:43
Аватар для portvein
portvein portvein вне форума
Маршал
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 8,263
Спасибо: 3,244
portvein в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от коллега Посмотреть сообщение
Иксплойт, то за хрень ты тут мне в ответ всучил?
Да ты видишь чё у него с мозгами? Он же совсем чокнулся...
С него похоже что то требовать или спрашивать - моветон!

Похоже надо на него - забить. Пусть тявкает...со своими "однополчанами" бандерлогами белоленточниками.
Всё равно от них уже ничего не зависит.

Иксплойт...посмотри как Путин говорит - идите ко мне бандерлоги! Это вот как раз про таких шавок как ты.
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче.
Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру.
(С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
Ответить с цитированием
  #5067  
Старый 16.11.2019, 05:17
Аватар для xploit
xploit xploit вне форума
Генерал-Лейтенант
 
Регистрация: 18.01.2007
Сообщений: 6,305
Спасибо: 2,926
xploit стоит на развилке
По умолчанию

Бабой базарной ты стал, треплом.
Не мужские это черты.

Ну ниче... жизнь тебе возвратит сполна!
__________________

Люди всегда были и всегда будут глупенькими ...
... жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов
Ответить с цитированием
  #5068  
Старый 16.11.2019, 13:43
Аватар для коллега
коллега коллега на форуме
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 11,310
Спасибо: 6,851
коллега в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
А можно цитату? Ну, где конкретно Маркс и где конкретно Ленин писали, что пролетарий непременно должен быть человеком крайней нищеты, имеющим в собственности разве что нижнее бельё, а то и не имеющее права собственности даже на него?
А то историк, а врёшь с какой-то своей целью пишешь как тот-кого-админ-запретил-мне-называть
Видите ли, сударь, первоначальное значение слова пролетарий - это человек, не имеющий собственности. В Древнем Риме это был распространённый слой людей, которые жили за счёт милостей магнатов. Ещё их называли"производящими потомство". А теперь самое интересное. По Марксу-Энгельсу пролетарий - это тот, кто живёт за счёт продажи своего труда и не имеет никаких других доходов. То есть по этой логике пролетарии генералы Деникин, Каппель, адмирал Колчак жили с того, что получали жалование от царя, и других доходов у них не было, а вот у буржуа Ленина было поместье, ещё ему маменька часть папенькиной генеральской пенсии высылала. То есть правильно, в Гражданскую пролетарии сражались с эксплуататорами-буржуа, но вот только кто с какой стороны был? А теперь к ленинскому определению пролетариата. По Ленину пролетариат - это только рабочие крупных заводов и фабрик. Вот и всё.
__________________
Истина порой может выглядеть неправдоподобно. Буало
Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил коллега(а) за это полезное сообщение:
portvein (16.11.2019)
  #5069  
Старый 16.11.2019, 14:09
Аватар для portvein
portvein portvein вне форума
Маршал
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 8,263
Спасибо: 3,244
portvein в нейтрали
По умолчанию

Похоже беспонт объяснять. Особенно дебилу иксплоту ,у которого ку-ку вообще съехала...

Они сами не понимают чего требуют. Ибо не знают что такое коммунизм и капитализм, кто такие пролетарии, и кто такие буржуи... Но, пля, требуют...орут!

Тот же иксплойт не осознает что он сам типичный мелкий буржуй...у которого после "революции" нужно будет отнять из собственности хату и разместить туда бездомных (тех кто бомжует сейчас). Уплотнение вроде называется?

Я вот в пример привел как большевики искусственно создали кучу наций на основе русской нации и молчит сцука! Ему же говоришь что коммунизм уничтожает русскую нацию, а он как белены объелся...на приводимые акты игнор, зато свои дебильные картинки постит. Видимо думает что этим он что то поясняет...
Ему прямо говоришь что из русских искусственно делали казахов...украинцев...белорусов...т.е. расчленяли и уменьшали русскую нацию...а в ответ - тишина...

Им говоришь что Маркс писал что переход в коммунизм возможен ТОЛЬКО при изменении жизненного уклада людей!!! Т.е. были родо-племенные отношения, сейчас соседские, и должны наступить какие то следующие, и вот только тогда возможен - коммунизм!!!

Но они это слышат? Нет...Они так же как хомяки навального, орут и требуют то, что сделать практически невозможно! Но им хочется вот и орут...а потом скакать будут под амерскую дудуку...кричать путинуходи! Мы здесь власть и прочую муру...
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче.
Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру.
(С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
Ответить с цитированием
  #5070  
Старый 16.11.2019, 14:41
Аватар для коллега
коллега коллега на форуме
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 11,310
Спасибо: 6,851
коллега в нейтрали
По умолчанию

И опять же, о классовой теории. Возвратимся к моему зятю. По классовой теории он получается мелкий буржуа-собственник, как человек, имеющий дополнительный доход от средств производства, находящихся в его собственности. Любой работяга, который таксует на своей машине, сдаёт квартиру в наём, получает деньги от земельного пая - уже не пролетарий, он собственник, мелкий буржуа, рантье и кто-то там ещё. А какой-нибудь условный топ-менеджер, не получающий никакого доп.дохода, кроме зарплаты и премии будет по определению Маркса и нынешних еврокоммунистов - пролетарием. Вот такая, понимашь, загогулина.
__________________
Истина порой может выглядеть неправдоподобно. Буало
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей(ля) поблагодарили коллега за это полезное сообщение:
portvein (17.11.2019), vladimir_vladimirovich (16.11.2019)
  #5071  
Старый 17.11.2019, 13:57
Аватар для Alleks
Alleks Alleks вне форума
Капитан
 
Регистрация: 07.06.2010
Сообщений: 1,514
Спасибо: 805
Alleks стоит на развилке
По умолчанию

__________________
«Сначала вас не замечают, потом над вами смеются, потом борются с вами. А потом, вы побеждаете».

Однажды СССР вернется.....
Вернется другим,с другим названием.
И эта будет сильнейшая страна мира.
И мы будем ей гордиться.


Я далеко не восторгаюсь тем, что вижу вокруг себя,… но клянусь честью, что ни за что на свете я не хотел бы переменить Отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков, такой, какой Бог нам её дал.
Александр Пушкин
Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил Alleks(а) за это полезное сообщение:
portvein (18.11.2019)
  #5072  
Старый 22.11.2019, 09:51
Аватар для Alleks
Alleks Alleks вне форума
Капитан
 
Регистрация: 07.06.2010
Сообщений: 1,514
Спасибо: 805
Alleks стоит на развилке
По умолчанию

Почему Россия еще колония США? Когда это изменится? [ответы на вопросы]
__________________
«Сначала вас не замечают, потом над вами смеются, потом борются с вами. А потом, вы побеждаете».

Однажды СССР вернется.....
Вернется другим,с другим названием.
И эта будет сильнейшая страна мира.
И мы будем ей гордиться.


Я далеко не восторгаюсь тем, что вижу вокруг себя,… но клянусь честью, что ни за что на свете я не хотел бы переменить Отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков, такой, какой Бог нам её дал.
Александр Пушкин
Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил Alleks(а) за это полезное сообщение:
portvein (23.11.2019)
  #5073  
Старый 25.11.2019, 16:34
Аватар для Alleks
Alleks Alleks вне форума
Капитан
 
Регистрация: 07.06.2010
Сообщений: 1,514
Спасибо: 805
Alleks стоит на развилке
По умолчанию

__________________
«Сначала вас не замечают, потом над вами смеются, потом борются с вами. А потом, вы побеждаете».

Однажды СССР вернется.....
Вернется другим,с другим названием.
И эта будет сильнейшая страна мира.
И мы будем ей гордиться.


Я далеко не восторгаюсь тем, что вижу вокруг себя,… но клянусь честью, что ни за что на свете я не хотел бы переменить Отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков, такой, какой Бог нам её дал.
Александр Пушкин
Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил Alleks(а) за это полезное сообщение:
portvein (25.11.2019)
  #5074  
Старый 26.11.2019, 10:14
Аватар для Alleks
Alleks Alleks вне форума
Капитан
 
Регистрация: 07.06.2010
Сообщений: 1,514
Спасибо: 805
Alleks стоит на развилке
По умолчанию

📌Никита Михалков об интервью директора Центра русских исследований Московского гуманитарного университета Андрея Фурсова, в котором говорится:

⚠ о 13 и 15 статьях Конституции РФ,
⚠ почему распался СССР,
⚠ какое значение имеет в геополитике для России возвращение Крыма в 2014 г.,
⚠ что нужно делать России, чтобы снова стать центром мировой силы.
__________________
«Сначала вас не замечают, потом над вами смеются, потом борются с вами. А потом, вы побеждаете».

Однажды СССР вернется.....
Вернется другим,с другим названием.
И эта будет сильнейшая страна мира.
И мы будем ей гордиться.


Я далеко не восторгаюсь тем, что вижу вокруг себя,… но клянусь честью, что ни за что на свете я не хотел бы переменить Отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков, такой, какой Бог нам её дал.
Александр Пушкин
Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил Alleks(а) за это полезное сообщение:
portvein (27.11.2019)
  #5075  
Старый 30.11.2019, 09:44
Аватар для Alleks
Alleks Alleks вне форума
Капитан
 
Регистрация: 07.06.2010
Сообщений: 1,514
Спасибо: 805
Alleks стоит на развилке
По умолчанию

__________________
«Сначала вас не замечают, потом над вами смеются, потом борются с вами. А потом, вы побеждаете».

Однажды СССР вернется.....
Вернется другим,с другим названием.
И эта будет сильнейшая страна мира.
И мы будем ей гордиться.


Я далеко не восторгаюсь тем, что вижу вокруг себя,… но клянусь честью, что ни за что на свете я не хотел бы переменить Отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков, такой, какой Бог нам её дал.
Александр Пушкин
Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил Alleks(а) за это полезное сообщение:
portvein (01.12.2019)
  #5076  
Старый 04.12.2019, 09:20
Аватар для Alleks
Alleks Alleks вне форума
Капитан
 
Регистрация: 07.06.2010
Сообщений: 1,514
Спасибо: 805
Alleks стоит на развилке
По умолчанию

__________________
«Сначала вас не замечают, потом над вами смеются, потом борются с вами. А потом, вы побеждаете».

Однажды СССР вернется.....
Вернется другим,с другим названием.
И эта будет сильнейшая страна мира.
И мы будем ей гордиться.


Я далеко не восторгаюсь тем, что вижу вокруг себя,… но клянусь честью, что ни за что на свете я не хотел бы переменить Отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков, такой, какой Бог нам её дал.
Александр Пушкин
Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил Alleks(а) за это полезное сообщение:
portvein (14.12.2019)
  #5077  
Старый 08.12.2019, 14:39
Аватар для Alleks
Alleks Alleks вне форума
Капитан
 
Регистрация: 07.06.2010
Сообщений: 1,514
Спасибо: 805
Alleks стоит на развилке
По умолчанию

__________________
«Сначала вас не замечают, потом над вами смеются, потом борются с вами. А потом, вы побеждаете».

Однажды СССР вернется.....
Вернется другим,с другим названием.
И эта будет сильнейшая страна мира.
И мы будем ей гордиться.


Я далеко не восторгаюсь тем, что вижу вокруг себя,… но клянусь честью, что ни за что на свете я не хотел бы переменить Отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков, такой, какой Бог нам её дал.
Александр Пушкин
Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил Alleks(а) за это полезное сообщение:
portvein (14.12.2019)
  #5078  
Старый 16.12.2019, 17:07
Аватар для Alleks
Alleks Alleks вне форума
Капитан
 
Регистрация: 07.06.2010
Сообщений: 1,514
Спасибо: 805
Alleks стоит на развилке
По умолчанию

__________________
«Сначала вас не замечают, потом над вами смеются, потом борются с вами. А потом, вы побеждаете».

Однажды СССР вернется.....
Вернется другим,с другим названием.
И эта будет сильнейшая страна мира.
И мы будем ей гордиться.


Я далеко не восторгаюсь тем, что вижу вокруг себя,… но клянусь честью, что ни за что на свете я не хотел бы переменить Отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков, такой, какой Бог нам её дал.
Александр Пушкин
Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил Alleks(а) за это полезное сообщение:
portvein (16.12.2019)
  #5079  
Старый 16.12.2019, 17:26
Аватар для xploit
xploit xploit вне форума
Генерал-Лейтенант
 
Регистрация: 18.01.2007
Сообщений: 6,305
Спасибо: 2,926
xploit стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alleks Посмотреть сообщение
Одна и та же мантра "Народ - предатель!"

Когда задаешь конкретный вопрос - не отвечает... съезжает ответ только в одном - конституция так говорит который народ принял.

Делягин угорает
__________________

Люди всегда были и всегда будут глупенькими ...
... жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов
Ответить с цитированием
  #5080  
Старый 16.12.2019, 22:17
Аватар для portvein
portvein portvein вне форума
Маршал
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 8,263
Спасибо: 3,244
portvein в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от xploit Посмотреть сообщение
Одна и та же мантра "Народ - предатель!"

Когда задаешь конкретный вопрос - не отвечает... съезжает ответ только в одном - конституция так говорит который народ принял.

Делягин угорает
Всё правильно Фёдоров говорит- народ предал свою страну!
Потому что этот СССР - нахер никому не упирался...все устали жить под одну гребенку и под одну указку.

Вот и не пошёл никто отстаивать страну!

Тут недавно один уже говорил, что при погонах был типа замполита, и вот видите ли никто ему бедному приказ не отдал идти защищать свою страну, свой народ!!! А самому ему задницу от стула оторвать - даже и в голову не пришло!
Ну он что...не предал страну? Предал конечно...

Взять 1917 год. Большевики против воли народа сами власть прихватизировали. И что? Тож все сидели ровно и приказа ждали??? Когда "кто то" им отдаст приказ чтоб идти и узурпаторов российской власти сметать.
Ну нет же! Взяли и пошли сотнями тысяч на борьбу с захватчиками власти!
Гражданская война была...

Т.е. люди клали жизни и семьи на алтарь своего Отечества.
А в 1991 году что? Кто куда пошёл и кто свою жизнь был готов отдать за Отечество?
Никто.
Вот Фёдоров за это и предъявляет!!! Что никто не пошёл и не помешал узурпировать власть в своём Отечестве.
А то что мотивации у людей не было - это другой вопрос. Главное - что никто не пошёл защищать Отечество! Предал его!

Абсолютная правда Фёдорова. А кто пытается оправдаться - это всего лишь попытка оправдания своего поступка. Не более...
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче.
Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру.
(С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +7, время: 17:33.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot