Вегетарианство

[SSS]

swid: извини, что так тебя довели. Совсем не думал, что ты таким можешь быть. Просто все пытаются отстоять свою истину. Иногда это приводит к плачевным результатам...

[Апостол]

Сообщение от SwiD

Апостол. Я сказал что корова обязательно сдохнет???? .

Я тоже не настаиваю на том чтобы она сдохла ОБЯЗАТЕЛЬНО...
Я ответил на...

Сообщение от Arjuna

А помоему корова если мышь съест то не умрет от отравления.
а организм привыкает ко всему... тем более человеческий
конечно если одним мясом корову кормить все время то она умрет, но если она будет вперемешку питаться то помоему не факт что умрет. а если постепенно приучать то может быть даже иммунитет выработается. Кажется в истории подобные случаи были с какимито травоядными животными (может быть не с коровами, точно не знаю)
а человек может даже к яду иммунитет выработать, лдя этого нужно почуть чуть принимать этот я д регулярно... и постепенно наращивать дозу... в конце концов ее мрожно нарастить до смертельной и при этом не умереть. Я читал, что так поступали некоторые монархи, если заранее знали что их хотят отравить.

[Arjuna]

Сообщение от SwiD

Арджун. А я, допустим убежден, что чеснок способен испытывать ничуть не меньшие страдания... И помидоры с огурцами... Мне что теперь с голода помереть прикажешь?

ну во-первых я никому ничего не приказываю нет у меня такого права и возможности тоже. А убеждения - это личное дело каждого. Я просто свои высказываю и пытаюсь их отстоять, не вижу в этом ничего плохого.
У меня характер такой - я люблю во всем ковыряться, пока не надосет. И в чужих убеждениях тоже люблю ковыряться И мне бы очень хотелось понять логику твоего убеждения. Правильно ли я тебя понял, что убийство коровы равносильно убийству чеснока или помидора... Если таково твое убеждение мне бы очень хотелось понять идею и логику, которая за этим лежит. Или же все объясняется просто отсутствием у них души? Может быть я бы и свои убеждения пересмотрел... при наличии достаточно веских доводов. Я обычно так делаю. (мнение, что у животных отсутствует душа, не являестя для меня достаточным доводом чтобы я отказывался от своих убеждений)

[Радуга]

Сообщение от SwiD

Радуга... Зачем разводить демагогию? (кто не в курсе, это когда мужчина пытается доказать женщине, что лежачий член лучше стоячего...) Хотя вся тема - сплошная демагогия и Арджун пытается всех убедить... Тему про зубы предлагаю свернуть до появления ФОТО коровьих клыков... Не надо нам непонятных картинок неизвестных ботанов... Клыков нет. У НОРМАЛЬНЫХ коров, повторюсь, я слышал, что такое может быть из-за неправильного прикуса у животных... Даешь фото - продолжим разговор, нет? Ну так с таким же успехом можем поспорить есть ли у свиней жабры...

...в общем-то мне самой этот глупый спор(к сожалению не дискуссия) надоел.Скажу следующее:я сходила-таки в библиотеку(просто лень было раньше выкладывать инфу).Так вот при изучении различной литературы,предназначенной для высших учебных заведений пришла к выводу,что в вопросе о наличии у коров клыков имеются разночтения.Н-р. Альфред Брем(надеюсь он-то хоть является авторитетным) в своей энциклопедии пишет:

..Другими признаками этого семейства может служить зубная система:все принадлежащие к полорогим животные имеют шесть резцов и два клыка только на нижней челюсти,на верхней челюсти вверху и внизу мы находжим по шесть коренных зубов.Скуловая дуга очень плотная..

Или н-р. А.Ф.Кузнецов "Крупный рогатый скот":

У рогатого скота резцы на резцовой кости отсутствуют,на нижней челюсти их 4 пары:зацепы средние медиальные,средние латеральные,окрайки.Самые крупные из них-зацепы,самые мелкие - окрайки.Предполагают,что это видоизмененные клыки.

Так же встречалась литература,в которой говорилось об отсутствии клыков у коровы.
Подведем итог:как мне подумалось клыки у коровы-что-то типа рудимента,что позволяет их называть клыками,но в силу того,что функцию они выполняют несколько другую,практики термин клыков не используют...В силу всего сказанного предлагаю принять факт как есть,а не исходить из какого-либо одного взгляда,дабы быть более-менее объективными и закончить,наконец, этот спор.

[SwiD]

SSS, извини, конечно, наверное высказался несколько резко... Но это мое мнение... Дабы не разводить офтоп, повторюсь... Не кушаешь мясо? - прекрасно, я рад за тебя... Но зачем засерать этим чужой мозг? Ты уверен, что это убеждение есть истина в последней инстанции? Я например не уверен, что есть мясо - зер гут, так я в этом никого и не убеждаю... Просто ваша уверенность в идеальности веганства меня убивает...
Арджун, да я уверен, что убийство коровы = убийству чеснока или помидора... Я не знаю есть ли у коров душа, точно так же как я не знаю есть ли душа у чеснока... Я не спорю, может они и разнозначны... Но ведь мне это неведомо, ровно как и тебе думаю... Я - человек, я - несовершенен, так как я могу судить у кого есть душа у кого нет??? Как я могу судить, чьей смертью я причиню больше страданий, а чьей меньше??? Я не посвящен в секреты мирозданья, а потому и не берусь судить... Человеческая система пищеварения не может переработать камни, потому я их и не ем, а то что может, соответственно кушаю, без зазрения совести. Не знаю, будет ли тебе интересно (если будет, можем поговорить об этом на серьезной встречи ) Но я убивал животных. кроликов, курей, гусей, баранов, свиней и т.п. Корову правда не смог... Они правда плачут, я видел своими глазами... И не смотря на то, что корова была безнадежна... (молоко давала, но умудрилась где-то наесться гвоздей, и прожить могла максимум неделю, т.к. достать их нереально, а ветеринар сказал, что не выживет она... НО не у меня не у Бати рука не поднялась на кормилицу..... В общем позвали чужих людей, чтобы забили, и сдали мясо на деньги... Даже не ели....) Так вот, когда я убивал животных этих, за душу каждого просил прощения у Создателя, и готов понести наказание, если это все же есть грех... так надеюсь понятно? Если нет, давай опять же на встрече пообщаемся, я всегда открыт, и более того, так же готов изменить свою точку зрения, но пока что все что ты приводил - для меня - не аргумент...
Радуга, Вот видишь как хорошо? На счет рудимента, я вполне могу согласится, но согласись, это все равно что обсуждать наличия хвоста у человека (копчик)... Глупо и неактуально... Функции не те, да и строение...

[SSS]

SSS, Ты уверен, что это убеждение есть истина в последней инстанции?

Такого я нигде не писал и не говорил. Просто я говорю о возможностях и плюсах, которые это даёт. Да, согласен, что я пытаюсь чтобы люди стали вегетарианцами, но я просто констатирую факты. А кем быть человек решит сам. Просто если чкловек будет что - то постоянно видеть, или слышать. Он когда - нибудь об этом задумается. Вот тогда он и сделает выбор. Может кто - то подумает о здоровье, кто - то об экономии средств, не важно, главное начало, а потом может и духовным развитием займётся. Короче надеюсь этим помочь людям развиваться...

[SwiD]

Сообщение от SSS

Такого я нигде не писал и не говорил. ... Короче надеюсь этим помочь людям развиваться...

Помочь развиться при помощи лжи?

[Master_ViN]

Тему прочитал бегло но мысль вроде уловил, и я такого же мнения. чем убийство коровый отличаеться от убийства помидора?
А еще почему не есть мясо если это мясо уже мертвого животного и если его не сьесть то его просто выкинут. т.е. если корова мертва лучше сьесть это мясо чем выбрасывать... вот

[СКРОМНЫЙЪ]

с вегетарианства перешли на криминал

[Arjuna]

Swid ок, теперь мне более менее ясна твоя позиция. Про забой даже не знаю... честно говоря мне не доставляют удовольствия подобные темы... но я сталкивался с разными философиями и на эту тему тоже встречал довольно любопытные и сильные мнения... можно будет что-нибудь обсудить
Master_ViN по поводу мяса убитой коровы, здесь у меня философия такая. Ты когда покупаешь мясо - платиь за него деньги - этим самым ты как бы косвенно учавствуешь в убийстве. Животное убивают для покупателя - для того кто купит. Ты покупаешь, значит его для тебя убили, значит ты заказчик. Просто во времени немного по другому расставлено. Если б никто не покупал, то и не продавали бы, не так ли?

[Arjuna]

У меня еще свежая мысль появилась по поводу убеждений и прочего. В приницпе чтобы вообще чтонибудь в своей жизни поменять, необходимо самого себя убедить в целесообразности этих перемен. Так же и с вегетарианством. Вся эта тема пожалуй больше полезна для тех, кто является потенциальным вегетарианцем, ну то есть сомневается и не слышал об другой стороне медали, потому что в основном наша культура приучает к мясоедению. С самого начала я именно это и хотел - показать просто ту сторону медали о которой большинство не знает. Это может помочь тем потенциальным вегетарианцам, которые не являются убежденными мясоедами, и не могут пока что убедить самих себя в полезности вегетарианства. Например мне бы очень помогла эта тема, когда я сам начинал. Так что смысл в этой теме определенно есть, я так считаю!

[Master_ViN]

Такли

А еще: А ты попробуй наесться капусткой в тридцатиградусный мороз когда отопление во всем городе вырубают и от обогревателей толку нету. Даешь Водку и кусок мяса!!!!

[NИМБ]

От капусты только запукаешься о_О

[Master_ViN]

Гадкий Пукафлудер!!!

[M!L0RD]

Сообщение от NИМБ

От капусты только запукаешься о_О

...

[Crazy MAX]

Сообщение от NИМБ

От капусты только запукаешься о_О

радость то какая

[M!L0RD]

Сообщение от Crazy MAX

радость то какая

Крайне небольшая...

[Радуга]

Идите во флуд!!!

[Arjuna]

против холода есть свои рецепты особые
водка+мясо - не единственынй вариант, мир намного разнообразнее! ^_^

[Master_ViN]

Не единственный но самый верный :Р Да и вообще есть мясо это старая традиция, не зря же шашлык обожают очень многие, хотя это всего навсего обжаренный на огне кусок мяса. Да и вобще как можно не есть мясо???

А всякие там очищение разума отказавшись от продуктов насилия - фигня полная. мясо обожаю, но интуиция работает отлично, дегродации в духовном развитии вроде не замечал...