Вернуться   Форум Рубцовска > Городской Интернет > История и политика
+4°Давление 738
Ветер 1 м/с В
Комфорт +3°

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #701  
Старый 12.07.2019, 14:19
Аватар для коллега
коллега коллега вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 11,310
Спасибо: 6,851
коллега в нейтрали
По умолчанию

Ну так придумайте свою. Почему то мы пользуемся тем, что придумали древние шумеры, а вот другие системы отсчёта времени как-то не приживаются.
__________________
Истина порой может выглядеть неправдоподобно. Буало
Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил коллега(а) за это полезное сообщение:
portvein (12.07.2019)
  #702  
Старый 17.07.2019, 14:21
Аватар для коллега
коллега коллега вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 11,310
Спасибо: 6,851
коллега в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Например, Сталина ценят, как великого менеджера, в кратчайший период сделавшего страну индустриальной державой. Правда, противники Менеджера указывают цену сталинской индустриализации...

Россия — крестьянская страна, где безземельный крепостной столетиями мечтал о собственной земле. И вот революция эту землю дала! И что наш Менеджер сделал? Уничтожил свободного крестьянина. Похоронил его вековую мечту. Истребил самых умелых успешных земледельцев. Фактически возродил крепостное право, прикрепив крестьян к колхозной земле. И получил даровой хлеб. Всё это — ради быстрейшей индустриализации. Зачем это было делать в стране, где революция породила беспримерный энтузиазм масс, в богатейших недрах которой — вся таблица Менделеева? Недаром французский экономист Эдмон Тери писал, что к середине ХХ века Россия непременно станет супергигантом, опередив всю Европу. Притом, что у нас была самая дешевая рабочая сила. Нужны ли были все зверства великого Менеджера, ломавшего хребет стране и с кровью волочившего её в светлое индустриальное будущее? Нужен ли был рабский труд сотен тысяч зэков, на костях которых создавали передовую промышленность? А, может, нужен?.. А, может, такова азиатская традиция: «дело — всё, человек — ничто»?! Ведь крепостные строили Петербург. С крепостными рабами строил свои чудо-гавани и крепости Потёмкин.
Цитата:
Мне очень интересно, что сделал бы Сталин с этими своими почитателями, например, с верхушкой нынешней якобы коммунистической партии?
Эдвард Радзинский: «Сталин — это удобный политический миф»
__________________
Истина порой может выглядеть неправдоподобно. Буало
Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил коллега(а) за это полезное сообщение:
portvein (17.07.2019)
  #703  
Старый 20.07.2019, 18:27
Аватар для MadMax
MadMax MadMax вне форума
Маршал
 
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Рубцовск-сити
Сообщений: 8,262
Спасибо: 9,539
MadMax в нейтрали
По умолчанию

Под маской антисоветчика, скрывается мурло нациста. Впрочем ничего нового.



Забавно, родня святой Царь-Тряпки с упоением лизали тухес Гитлера, и зверски убивали русских людей, а каяться должны мы почему-то
__________________
Денацификация и Демилитаризация. This is a matter of national security©

Ответить с цитированием
  #704  
Старый 20.07.2019, 19:08
Аватар для albori
albori albori вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 17.01.2007
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 12,082
Спасибо: 4,027
albori стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Под маской антисоветчика, скрывается мурло нациста.
Учитывая что именно большевики были союзниками нацистов звучит прям прикольно
__________________
Бойтесь Бога и воздавайте хвалу ему, ибо приближается час суда его...

Телега - https://t.me/siberian_life
Группа там же - https://t.me/pogovorimrub
Ответить с цитированием
  #705  
Старый 20.07.2019, 19:18
Аватар для коллега
коллега коллега вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 11,310
Спасибо: 6,851
коллега в нейтрали
По умолчанию

Союзнического договора между СССР и нацистской Германией не было.
__________________
Истина порой может выглядеть неправдоподобно. Буало
Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил коллега(а) за это полезное сообщение:
MadMax (20.07.2019)
  #706  
Старый 20.07.2019, 19:23
Аватар для albori
albori albori вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 17.01.2007
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 12,082
Спасибо: 4,027
albori стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от коллега Посмотреть сообщение
Союзнического договора между СССР и нацистской Германией не было.
М-да...
То есть вы отрицаете что большевики были союзниками нацистов?
Можно услышат однозначный ответ?
__________________
Бойтесь Бога и воздавайте хвалу ему, ибо приближается час суда его...

Телега - https://t.me/siberian_life
Группа там же - https://t.me/pogovorimrub
Ответить с цитированием
  #707  
Старый 20.07.2019, 19:36
Аватар для MadMax
MadMax MadMax вне форума
Маршал
 
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Рубцовск-сити
Сообщений: 8,262
Спасибо: 9,539
MadMax в нейтрали
По умолчанию

Да, Советский Союз не был союзником нацистов. А вот родня Царь-Тряпки и всякие там благородья, казаки и РПЦшные попы тех времён - были. И тому есть множество документальных, фото- и видеосвидетельств. Они и сами не отрицают - "в немецких погонах шли на советские пули", недобитки, хероическая мразь б*ядь...
__________________
Денацификация и Демилитаризация. This is a matter of national security©

Ответить с цитированием
  #708  
Старый 20.07.2019, 19:37
Аватар для коллега
коллега коллега вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 11,310
Спасибо: 6,851
коллега в нейтрали
По умолчанию

Мы не были союзниками. Союзниками нацистов была Польша.
__________________
Истина порой может выглядеть неправдоподобно. Буало
Ответить с цитированием
  #709  
Старый 20.07.2019, 19:42
Аватар для albori
albori albori вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 17.01.2007
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 12,082
Спасибо: 4,027
albori стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от коллега Посмотреть сообщение
Мы не были союзниками. Союзниками нацистов была Польша.
Ясно. Больше вопросов к вашему "знанию" истории не имею.

В 1933 Гитлер ратифицировал Московский протокол, по этому поводу

Цитата:
Сообщение от Гебельс
Этим актом национальное правительство Германии продемонстрировало, что оно намерено сохранять и развивать в дружественном духе политические и экономические отношения с Советским правительством
После завершения совместных военных операций в Польше

Цитата:
Сообщение от Сталин
Дружба народов Германии и Советского Союза, скрепленная кровью, имеет все основания быть длительной и прочной
Ну и про "отсутствие союзного договора"

"Договор о дружбе и границе между СССР и Германией" от 28 сентября 1939
__________________
Бойтесь Бога и воздавайте хвалу ему, ибо приближается час суда его...

Телега - https://t.me/siberian_life
Группа там же - https://t.me/pogovorimrub
Ответить с цитированием
  #710  
Старый 20.07.2019, 19:47
Аватар для коллега
коллега коллега вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 11,310
Спасибо: 6,851
коллега в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от albori Посмотреть сообщение
Ясно. Больше вопросов к вашему "знанию" истории не имею.

В 1933 Гитлер ратифицировал Московский протокол, по этому поводу



После завершения совместных военных операций в Польше



Ну и про "отсутствие союзного договора"

"Договор о дружбе и границе между СССР и Германией" от 28 сентября 1939
Шта? Какой протокол в 1933 году? Вам что, грузинское вино в голову стукнуло? Да, союзниками были Германия и Польша, у них был соответствующий договор. Так что вы свои знания истории проверьте, сударь.
__________________
Истина порой может выглядеть неправдоподобно. Буало
Ответить с цитированием
  #711  
Старый 20.07.2019, 19:52
Аватар для albori
albori albori вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 17.01.2007
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 12,082
Спасибо: 4,027
albori стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Какой протокол в 1933 году?
Вы вот сейчас серьёзно? о_О Я реально думал что историю вы хотя бы на школьном уровне знаете.
__________________
Бойтесь Бога и воздавайте хвалу ему, ибо приближается час суда его...

Телега - https://t.me/siberian_life
Группа там же - https://t.me/pogovorimrub
Ответить с цитированием
  #712  
Старый 20.07.2019, 20:07
Аватар для коллега
коллега коллега вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 11,310
Спасибо: 6,851
коллега в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от albori Посмотреть сообщение
Вы вот сейчас серьёзно? о_О Я реально думал что историю вы хотя бы на школьном уровне знаете.
Вы настаиваете на протоколе 1933 года? Вы ничего не путаете? Вы может 1933 год с 1939 перепутали? Такое бывает.
__________________
Истина порой может выглядеть неправдоподобно. Буало
Ответить с цитированием
  #713  
Старый 20.07.2019, 20:09
Аватар для albori
albori albori вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 17.01.2007
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 12,082
Спасибо: 4,027
albori стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от коллега Посмотреть сообщение
Вы настаиваете на протоколе 1933 года? Вы ничего не путаете? Вы может 1933 год с 1939 перепутали? Такое бывает.
Разумеется. Именно в 1933 году Гитлер, как только пришел к власти, ратифицировал Московский протокол 1931 года.

Коллега, вы меня щас реально пугаете. Это точно вы пишите?
__________________
Бойтесь Бога и воздавайте хвалу ему, ибо приближается час суда его...

Телега - https://t.me/siberian_life
Группа там же - https://t.me/pogovorimrub
Ответить с цитированием
  #714  
Старый 20.07.2019, 20:15
Аватар для коллега
коллега коллега вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 11,310
Спасибо: 6,851
коллега в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от albori Посмотреть сообщение
Разумеется. Именно в 1933 году Гитлер, как только пришел к власти, ратифицировал Московский протокол 1931 года.

Коллега, вы меня щас реально пугаете. Это точно вы пишите?
Да нет, это вы меня пугаете. вы мне говорите про несуществующие документы и внаглую на меня наезжаете.
__________________
Истина порой может выглядеть неправдоподобно. Буало
Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил коллега(а) за это полезное сообщение:
albori (20.07.2019)
  #715  
Старый 20.07.2019, 20:17
Аватар для albori
albori albori вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 17.01.2007
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 12,082
Спасибо: 4,027
albori стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от коллега Посмотреть сообщение
Да нет, это вы меня пугаете. вы мне говорите про несуществующие документы и внаглую на меня наезжаете.
ладно. Больше не буду. Но не говорите мне что вы историк.
И на досуге перечитайте "Берлинский торгово-экономический договор" 1926 года, Московский протокол 1931 года о его пролонгации. Ну чтоб не выглядеть "клаусом" в приличном обществе
__________________
Бойтесь Бога и воздавайте хвалу ему, ибо приближается час суда его...

Телега - https://t.me/siberian_life
Группа там же - https://t.me/pogovorimrub
Ответить с цитированием
  #716  
Старый 20.07.2019, 20:24
Аватар для коллега
коллега коллега вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 11,310
Спасибо: 6,851
коллега в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от albori Посмотреть сообщение
ладно. Больше не буду. Но не говорите мне что вы историк.
И на досуге перечитайте "Берлинский торгово-экономический договор" 1926 года, Московский протокол 1931 года о его пролонгации. Ну чтоб не выглядеть "клаусом" в приличном обществе
Таких, как вы, в приличном обществе канделябрами бьют.
__________________
Истина порой может выглядеть неправдоподобно. Буало
Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил коллега(а) за это полезное сообщение:
albori (20.07.2019)
  #717  
Старый 20.07.2019, 22:48
Аватар для albori
albori albori вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 17.01.2007
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 12,082
Спасибо: 4,027
albori стоит на развилке
По умолчанию

Решил, в кои то веке, порассуждать по теме Под рюмку коньяку с вишней.
Вот разный подход есть к истории у людей. Я предпочитаю смотреть на факты, а есть люди которые зачем-то их трактуют. Вот сегодняшний "диалог" о союзнических отношениях яркий тому пример.

Есть простой факт, точнее несколько. Между СССр и Германией (в разных её инкарнациях) с 1926 года были тесные торговые отношений. Со временем, до прихода к власти Гитлера, они начали затухать. Именно Гитлер возродил их с новой силой и отношения стали не только торговые но и военные что в итоге привело к договору о дружбе. Это однозначно означает союзнические отношения. Это просто факт.

Но есть эмоции. Которые почему-то некоторые выдают за исторические события. Почему нельзя просто относится к историческим событиям как к данности? Не понимаю

Кстати похожее есть не только в истории, но и в вере. Люди зачем-то занимаются толкованием Библии. Какого чёрта?! Я вот никогда этим не занимался, а лишь пишу гайды чтоб показать события и факты библейской истории. Абсолютно разный подход.
__________________
Бойтесь Бога и воздавайте хвалу ему, ибо приближается час суда его...

Телега - https://t.me/siberian_life
Группа там же - https://t.me/pogovorimrub
Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил albori(а) за это полезное сообщение:
chip (20.07.2019)
  #718  
Старый 20.07.2019, 22:58
Аватар для коллега
коллега коллега вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 11,310
Спасибо: 6,851
коллега в нейтрали
По умолчанию

А теперь рассуждаем трезво. Договоры между СССР и Веймарской республикой - это отдельная история. Даже тот факт, что Гитлер ратифицировал продление Берлинского договора не отменило тот факт, что сотрудничество между СССР и Германией затухло. Теперь следующее. В 1934 году договор о ненападении был подписан между Германией и Польшей, причём у руководства этих стран были неформальные контакты(Рыдз-Смиглы и Геринг) а также устраивались совместные учения и парады. В 1935 договор о ненападении был подписан между Францией и СССР. Ну была тогда такая фишка, хотя нарком Литвинов первым предложил создать систему коллективной безопасности в Европе, этот факт, кстати, любовно игнорируется любителями версии "СССР виновник Второй мировой". Третье, Россия в 1939 последней подписала договор с Германией, и все разговоры о том, что "СССР - союзник Гитлера" имеют отношение именно к договору 1939 года, так как к тому времени ни Рапалльский, ни Берлинский договоры уже не действовали, кроме того СССР и Германия уже успели попробовать друг друга на "зубок" в Испании. Таким образом, лично я считаю, что все разговоры о союзничестве СССР и Германии, и отсюда вины СССР в том, что началась Вторая Мировая - абсолютно беспочвенными и безграмотными, а также наглым оскорблением исторической памяти и искажением истории.
__________________
Истина порой может выглядеть неправдоподобно. Буало
Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил коллега(а) за это полезное сообщение:
MadMax (21.07.2019)
  #719  
Старый 20.07.2019, 23:07
Аватар для albori
albori albori вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 17.01.2007
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 12,082
Спасибо: 4,027
albori стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Договоры между СССР и Веймарской республикой - это отдельная история. Даже тот факт, что Гитлер ратифицировал продление Берлинского договора не отменило тот факт, что сотрудничество между СССР и Германией затухло.
Как раз до Гитлера. А вот при Гитлере начало развиваться.

Цитата:
В 1934 году договор о ненападении был подписан между Германией и Польшей
Не имеет отношение к теме вообще. Как и всё остальное. Кстати заметьте что так называемый "договор о ненападении" с Польшей назывался просто "декларацией о неприменении оружия", когда как СССр и Германия подписали "Договор о дружбе и границах". Суть разные вещи. НО это для тех кто рассматривает факты, а не вертит историей как ему вздумается

Цитата:
и все разговоры о том, что "СССР - союзник Гитлера" имеют отношение именно к договору 1939 года
С чего это вдруг? СССр сотрудничало с Германией задолго до этого. В 1939 году они просто стали военными союзниками и начали активные действия.

Цитата:
ни Рапалльский, ни Берлинский договоры уже не действовали
Вот как так?! Вроде историк пишет. Они не прекратили действовать

Цитата:
что все разговоры о союзничестве СССР и Германии, и отсюда вины СССР в том, что началась Вторая Мировая - абсолютно беспочвенными и безграмотными
Зачем разговоры? Просто факты.
__________________
Бойтесь Бога и воздавайте хвалу ему, ибо приближается час суда его...

Телега - https://t.me/siberian_life
Группа там же - https://t.me/pogovorimrub
Ответить с цитированием
  #720  
Старый 20.07.2019, 23:20
Аватар для коллега
коллега коллега вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 11,310
Спасибо: 6,851
коллега в нейтрали
По умолчанию

Рапалльский и берлинский договоры перестали действовать в 1933, как это ни печально. И почему мы умалчиваем тот факт, что именно Англия США и Франция не выполнили свои обязательства по Версальскому и Вашингтонскому договорам, не остановив восстановление немецкой армии и флота? Вот почему, а? Почему молим, что именно Германия и Польша разделили Чехословакию? А? Вот так вот. Так что все ваши рассуждение - это обмусоливание одних фактов и игнорирование других под маской объективности.
__________________
Истина порой может выглядеть неправдоподобно. Буало
Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил коллега(а) за это полезное сообщение:
MadMax (21.07.2019)
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +7, время: 22:45.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot