Поговорим об истории - Страница 37

albori · #**721** 20.07.2019, 23:23

Цитата:

апалльский и берлинский договоры перестали действовать в 1933, как это ни печально.

Да с чего вдруг они перестали действовать? Именно в 1933 году Гитлер ратифицировал пролонгацию Берлинского договора

Цитата:

И почему мы умалчиваем тот факт, что именно Англия США и Франция не выполнили свои обязательства по Версальскому и Вашингтонскому договорам, не остановив восстановление немецкой армии и флота?

Вот я же говорю - эмоции. Какое это имеет отношение к вопросу союзничества СССр и Германии? Абсолютно никакого

коллега · #**722** 20.07.2019, 23:25

Цитата:

Сообщение от albori

Да с чего вдруг они перестали действовать? Именно в 1933 году Гитлер ратифицировал пролонгацию Берлинского договора

Вот я же говорю - эмоции. Какое это имеет отношение к вопросу союзничества СССр и Германии? Абсолютно никакого

Если мы обсуждаем "союзничество" СССР и Германии как причину Второй мировой, значит мы должны учитывать и остальные факторы. А вы их оставляете за скобками(сейчас опущусь до уровня портвейна). То есть вы поступаете как враг собственной страны. Вот и всё.

albori · #**723** 20.07.2019, 23:30

Цитата:

Если мы обсуждаем "союзничество" СССР и Германии как причину Второй мировой

При чём тут вообще причина войны? Я об этом и слова не написал

коллега · #**724** 21.07.2019, 07:36

А смысл тогда обсуждать этот факт? Просто на уровне "нравственно-безнравственно"? СССР и современная Россия не делают ничего такого, чтобы не делали другие страны.

коллега · #**725** 21.07.2019, 21:21

Предположительно 21 июля 356 года до н.э. родился Александр III Агреад, более известный как Александр Великий или Александр Македонский, на Востоке известен как Искандер Зулькарнайн - македонский царь с 336 до н. э. из династии Аргеадов, полководец, создатель мировой державы, распавшейся после его смерти. Ещё в античности за Александром закрепилась слава одного из величайших полководцев в истории.

По преданию, Александр родился в ночь, когда Герострат поджёг Храм Артемиды Эфесской, одно из Семи чудес света. Уже во время походов Александра распространилась легенда, будто персидские маги интерпретировали этот пожар как знамение будущей катастрофы для их державы. Но поскольку всевозможные легенды и знамения всегда сопровождали рождение и жизнь великих людей античности, удачно совпавшую дату рождения Александра иногда считают искусственной.

Точный день рождения Александра неизвестен. Часто он принимается за 20 - 21 июля, поскольку по Плутарху Александр родился «в шестой день месяца гекатомбеона (др.-греч. ἑκατομβαιών), который у македонян называется лой (др.-греч. λῷος)».

Взойдя на престол в возрасте 20 лет после гибели отца, македонского царя Филиппа II, Александр обезопасил северные рубежи Македонии и завершил подчинение Греции разгромом мятежного города Фивы. Весной 334 года до н. э. Александр начал легендарный поход на Восток и за семь лет полностью завоевал Персидскую империю. Затем он начал покорение Индии, но по настоянию солдат, утомлённых долгим походом, отступил.

Основанные Александром города, которые и в наше время являются крупнейшими в нескольких странах, и колонизация греками новых территорий в Азии содействовали распространению греческой культуры на Востоке. Почти достигнув возраста 33 лет, Александр скончался в Вавилоне от тяжёлой болезни. Немедленно его империя была разделена македонскими полководцами (диадохами) между собой, и на несколько десятилетий воцарилась череда войн диадохов.

sslay · #**726** 21.07.2019, 21:36

Ну, за Македонского!

albori · #**727** 22.07.2019, 09:31

Цитата:

А смысл тогда обсуждать этот факт?

Как понять смысл? Вы посмотрите с чего началось обсуждение

коллега · #**728** 22.07.2019, 09:34

Цитата:

Сообщение от albori

Как понять смысл? Вы посмотрите с чего началось обсуждение

Вы продолжаете настаивать на факте союзнических отношений между СССР и Германией перед Второй мировой?

albori · #**729** 22.07.2019, 09:36

Цитата:

Сообщение от коллега

Вы продолжаете настаивать на факте союзнических отношений между СССР и Германией перед Второй мировой?

Что значит настаивать? Это просто факт

коллега · #**730** 22.07.2019, 09:56

Ну для вас, да, это факт. Для меня - нет. Наличие торговых отношений не означает что это союзнические связи. Для союзничества главный критерий - это военная помощь при нападении третьей стороны. Такие отношения у нас были с Монголией, и такую помощь мы предлагали в 1938 Чехословакии.

albori · #**731** 22.07.2019, 10:08

Цитата:

Наличие торговых отношений не означает что это союзнические связи.

Торговых и военных

Цитата:

Для союзничества главный критерий - это военная помощь при нападении третьей стороны.

Бред какой. Ещё можно совместно нападать на кого-то, это тоже "союзничество"

коллега · #**732** 22.07.2019, 10:16

Цитата:

Торговых и военных

Вот по этому критерию и получается, что Германия была союзником Польши, именно они проводили активные военные учения с 1935 по 1938 годы. Мы же совместных учений не проводили. Военно-технические контакты не в счёт. Подобное сотрудничество было не только у СССР и Германии, но и у США с Японией тоже.

albori · #**733** 22.07.2019, 10:48

Цитата:

Военно-технические контакты не в счёт

понятно

коллега · #**734** 22.07.2019, 11:35

Да, для нас они не имели решающего значения.

---------- Добавлено 22.07.2019 в 13:26 ----------

для албори

Цитата:

С приходом в Германии к власти Гитлера и отказом от соблюдения Версальского договора необходимость скрывать свои реваншистские планы и практические работы для Германии отпала, ВТС с СССР резко сократилось (для СССР оно выражалось в закупке у Германии отдельных образцов ВВТ). Да и советская сторона взяла курс на свертывание совместных работ. И хотя немцы не хотели сразу отказываться от них, в июле 1933 г. началась ликвидация всех «предприятий друзей» на советской территории. Видимо, надеясь на дальнейшее сотрудничество, немцы оставляли часть имущества, часть продавали по остаточной стоимости, увозили же то, что не заинтересовало РККА. К середине сентября «друзья» покинули страну. «Объекты» же продолжали функционировать уже в интересах только РККА: на сохранившейся базе в Казани, например, уже в октябре начали работать курсы мотомеханизированных войск РККА, на базе первоклассного авиационного объекта в Липецке развернули Высшую летно-тактическую школу ВВС РККА (авиацентр российских ВВС в Липецке существует до сих пор).
https://military.wikireading.ru/55572

albori · #**735** 22.07.2019, 17:18

Цитата:

для албори

Я прекрасно, в отличии от вас, знаю историю. И всякие ссылки на какие-то там обзоры мне не интересны. Историю надо изучать по документам и воспоминаниям современников

MadMax · #**736** 22.07.2019, 17:34

Это что, в кабаках каждому клиенту счет в типографии заказывали? Богато жили!

albori · #**737** 22.07.2019, 17:38

Цитата:

Сообщение от MadMax

Это что, в кабаках каждому клиенту счет в типографии заказывали? Богато жили!

Скорее печатали на печатной машинке

коллега · #**738** 22.07.2019, 18:59

Цитата:

Историю надо изучать по документам и воспоминаниям современников

По документам, да, но они бывают неточными и даже поддельными. По воспоминаниям не вариант, ибо, как говорит заморский доктор Хаус, сиречь Хью Лори: "Все лгут".

---------- Добавлено 22.07.2019 в 20:40 ----------

Цитата:

Сообщение от albori

Я прекрасно, в отличии от вас, знаю историю. И всякие ссылки на какие-то там обзоры мне не интересны. Историю надо изучать по документам и воспоминаниям современников

Чек поддельный.

Pif · #**739** 22.07.2019, 22:07

Цитата:

Сообщение от sslay

Ну, за Македонского!

Полководец был великий, правда говорят девочками не интересовался.

sslay · #**740** 22.07.2019, 22:13

видать хорошо дрючил свою армию шо аж до Индии дошла

Этот пользователь поблагодарил sslay(а) за это полезное сообщение:
коллега (21.07.2019)