Поговорим об истории

[darovit]

Сообщение от коллега

А мы говорим о 1938 годе.

а что, в 38 технология кровли из деревянных плашек еще не была известна?

[albori]

Ну так что? Наспорились? Можно уже правильный ответ выкладывать?

[коллега]

Сообщение от darovit

а что, в 38 технология кровли из деревянных плашек еще не была известна?

Материал мог быть менее доступным.

[albori]

Разумеется это письмо не фейк. Это письмо хранится в музее Акмолинского лагеря жен изменников Родины

[mongol]

и все же почему коллега не принимает ГУЛАГ как факт, который был в нашей истории?

[Pif]

Сообщение от коллега

Когда был построен этот дом? У моих предков дом был построен до революции и был покрыт соломой (Локтевский р-н, село Покровка).

Металлическую крышу могли позволить себе только обеспеченные люди.
В Москве на момент войны большинство крыш были металлические. Дворянская усадьба или казеное здание могло быть под металлической крышей где угодно.

---------- Добавлено 25.09.2018 в 23:30 ----------

Сообщение от mongol

а это не байка?

Нет. На форуме оружейников публиковали материалы по гос испытаниям автоматического оружия.
Там оценивали кучность стрельбы, скорострельность, ресурс выстрелов, стойкость к загрязнениям (как раз смазывание грязью), ну и натурные испытания взвод солдат, бегает, прыгает, лазает по деревьям, переправляется через реку.
Кстати интересно на начало войны ППШ и Пистолет-пулемёт Судаева показывали примерно равные результаты и не могли определится, что лучше.
В итоге Сталин распорядился изготовить по 1000шт того и другого.

---------- Добавлено 25.09.2018 в 23:40 ----------

Сообщение от albori

В смысле в одно время? о_О Три года разницы. И АК-47 появился как раз после того как инженеров сделавших Stg-44 и всю документацию по нему вывезли в СССР

Думаешь какому то неизвестному солдату выдали секретные чертежи передовых немецких разработок.
И несмотря на всю документацию и немецких специалистов, делать то начали калашников, а не Stg-44. Вряд ли он был запатентован, да и возмущаться некому было. Да и никто в мире не стал производить Stg-44.

---------- Добавлено 25.09.2018 в 23:43 ----------

Сообщение от albori

А вообще с чего вы это взяли? Я лично такого не писал. Плагиат это совсем другое. Просто АК-47 сделал не только он и не только советские специалисты. Вот и всё. Впрочем как и всё остальное - сами в СССР не смогли изобрести практически ничего
.

ТОКОМАК изобрели, и до сих пор имеем лидирующие позиции в разработках по термоядерному синтезу.

[darovit]

В советском учебнике История Средних веков 6 класс от 1981г. есть фраза: "Государство, пользуясь поддержкой церкви, защищало жизнь и собственность крупных землевладельцев, помогало знати держать в подчинении трудовой народ." В учебнике от 2013г. утверждённых Путиным, этих же авторов, этой фразы уже нет ...

Еди́ный уче́бник исто́рии — инициатива создания линейки учебников истории для средней школы, предложенная президентом России В. В. Путиным. По мнению президента, учебники должны быть свободны от двойных толкований и выверены стилистически.

[сашоГ]

ну и плохо, что нет.

[portvein]

Сообщение от darovit

В советском учебнике История Средних веков 6 класс от 1981г. есть фраза: "Государство, пользуясь поддержкой церкви, защищало жизнь и собственность крупных землевладельцев, помогало знати держать в подчинении трудовой народ." В учебнике от 2013г. утверждённых Путиным, этих же авторов, этой фразы уже нет ...

Да потому что эта фраза тоже - не совсем верна...
Государство оно необходимо для выживания всего народа, а не только знати. Знать занимает там - лидирующие позиции. И только. И церковь не только знати помогала. Простым людям тоже помощь была. Взять хотя бы - образование.

А то из той фразы получается что вообще государственность не нужна... А это, на данный момент, - крайне негативное мышление!
Вот когда не будет народов-наций...когда на планете будет единая нация, вот тогда и не будет смысла в государствах... Но опять же...куда мы без организации денемся? Будет одно общее государство. Со своей знатью, религией и прочими атрибутами...

[albori]

И церковь не только знати помогала. Простым людям тоже помощь была. Взять хотя бы - образование.

Вот. Очень верно сказано. Государство без Церкви существовать не может

[darovit]

И церковь не только знати помогала. Простым людям тоже помощь была. Взять хотя бы - образование.

бред. образование и открытие школ-всегда заслуга или недоработка государства

XVIII век. Богословие стали преподавать только в епархиальных школах, где обучались дети духовенства. К 1727 г. в России насчитывалось 46 епархиальных школ с 3056 учащимися.
К концу первой четверти XVIII в. по указу 1714 г. в губерниях были открыты 42 цифирные школы с 2000 учащимися (к середине века многие цифирные школы были присоединены к духовным училищам(а не открыты церковью), а другие закрылись.
В 1782—1786 годах была осуществлена школьная реформа. В 1786 году был утвержден Устав народных училищ. В каждом городе учреждались главные училища с 4 классами, а в уездных городах — малые народные училища с 2 классами. К концу века насчитывалось 550 учебных заведений с 60—70 тыс. учеников. Система закрытых учебных заведений разработана Екатериной II совместно с президентом Академии художеств и шефом Сухопутного шляхетского корпуса И. И. Бецким.
К средним учебным заведениям в это время относились народные училища, шляхетские корпуса, благородные пансионы и гимназии.
В 1802 году было учреждено министерство народного просвещения. В 1803 г. было издано новое положение об устройстве учебных заведений.

Новые принципы в системе образования:
бессословность учебных заведений,
бесплатность обучения на низших его ступенях,
преемственность учебных программ.
При Николае I образование приняло замкнутый сословный характер: приходские школы для крестьян; уездные училища для детей купцов, ремесленников и других городских обывателей; гимназии для детей дворян и чиновников.

К 1914 году в Российской империи насчитывалось 123 745 начальных учебных заведений, из них:

80801 ведомства МНП,
40530 ведомства православного исповедания. Кредиты на церковно-приходские школы были значительно увеличены (почти вдвое)-так что ни инициативой, ни бескорыстием церкви тут и не пахло.
Кредиты на народное образование все время неуклонно росли; с 1894 г. по 1904 г. они более чем удвоились: бюджет министерства народного просвещения увеличили с 22 до 42 миллионов рублей, тогда как кредиты на церковные школы выросли с 2,5 до 13 млн. Все как обычно-если бы попам не выдавали бабло, они в образование бы и не лезли
2414 других ведомств.

По данным обследования проведенного в 1894 г. Комитетом Грамотности, начальных училищ и школ грамотности в то время было — 60592 с 2970066 учащимися. Таким образом, уровень образования низших слоёв населения был очень невысок, даже начальное образование не было общим. Развитие системы школьного образования затруднялось также отсутствием закона о всеобщем обязательном обучении. Необходимо отметить, что к этому времени во многих странах Европы уже давно была преодолена массовая неграмотность населения и было введено всеобщее обязательное обучение
Финансирование системы начального образования шло в основном за счет пожертвований и земств. Так в 1903 г. размер средств содержания начальных школ составлял около 59 млн.руб., из которых: 30,1 млн.руб. приходилось на счет земств, сельских и городских обществ; 15,8 млн.руб. казенное ассигнование; 13 млн пожертвования, средства от платы за обучение и из других источников.

ну и еще о роли церковно-приходских школ, которым увеличивали финансирование и их количество(за госсчет), как о школах по созданию зомби-рабов

Значительное место в начальном образовании занимали церковно-приходские школы, получившие развитие в 80-е годы.

В них в 1905-1914гг. обучалось около 2 млн. детей. На увеличении церковно-приходских школ настаивал обер-прокурор К. П. Победоносцев. Он говорил:

«Церковно-приходские школы, по условиям существующего в них обучения и надзора, представляют собой гораздо больше гарантий для правильного и благонадежного в церковном и народном духе образования, нежели другие виды народных школ, и поэтому заслуживают со стороны правительства поддержки и поощрения» (Рождественский «Исторический обзор деятельности министерства народного образования», 1802-1902гг, СПБ, 1902, стр. 649).

[portvein]

Сообщение от darovit

бред. образование и открытие школ-всегда заслуга или недоработка государства

Ну почему это бред? Именно при церквях и началось - образование нашего народа.
Именно РПЦ и сохранила наш народ как единую культуру во время монголо-татарского ига.
Не было бы РПЦ, не было бы и русской государственности...
Так и остались бы: Московией, Владимирское княжество..Тверское...

Хотя бы за это надо быть благодарным РПЦ.

Кроме этого, фраза из учебника: "трудовой народ" означала только - рабочих. Крестьяне большевиками упорно не объединялись с рабочим классом. ХЗ почему, но факт фактом...
И труды Ленина и Сталина всегда утверждали что необходимо объединять рабочих и крестьян для выполнения особых задач. Т.е. всегда было рабочие это одно, а крестьяне - другое. И движущая сила большевиков всегда была - рабочие ( кста, лично я думаю это одна из причин разрушения всех производств у нас, что бы не стало самого рабочего класса, на который опираются революционеры. ИМХО )
Так что если мы - консолидированный народ, то нужно отходить от классификации общества.

[darovit]

Сообщение от portvein

Ну почему это бред? Именно при церквях и началось - образование нашего народа.
Именно РПЦ и сохранила наш народ как единую культуру во время монголо-татарского ига.
Не было бы РПЦ, не было бы и русской государственности...
Так и остались бы: Московией, Владимирское княжество..Тверское...

Хотя бы за это надо быть благодарным РПЦ.

не надо преувеличивать их заслуг. Русь и без них бы простояла.

Сообщение от portvein

Кроме этого, фраза из учебника: "трудовой народ" означала только - рабочих.

при чем тут учебники большевиков? это сухая статистика

Динамика численности начальных школ Министерства народного просвещения и учащихся в них за 1871-1885 гг., такова:
1871г.:
- число школ – 16375; число учащихся – 675,3 тыс. чел.;
1875г.:
- число школ – 23936; число учащихся – 955,5 тыс. чел.;
1880г.:
- число школ – 21240; число учащихся – 1119,1 тыс. чел.;
1885г.:
- число школ – 25194; число учащихся – 1557,9 тыс. чел.
1890г.:
- число школ – 26986; число учащихся – 1752,1 тыс. чел.;
1895г.:
- число школ – 29910; число учащихся – 1978,4 тыс. чел.;
1900г.:
- число школ – 36829; число учащихся – 2592,6 тыс. чел.;
1905г.:
- число школ – 43551; число учащихся – 3350,4 тыс. чел.;
1910г.:
- число школ – 59000; число учащихся – 4541,7 тыс. чел.;
1914:
- число школ – 80801; число учащихся – 5942,1 тыс. чел.

Итак, за 43 года (с 1871г. по 1914г.) :
- число школ начального образования выросло в 4,9 раза;
- число учащихся выросло в 8,8 раза.
(Источник - Рашин А.Г. «Население России за 100 лет (1813 - 1913)», Москва, 1956 г.)

даже в официальных отчетах министерства народного просвещения признавалось, что

«огромное число наших народных училищ должно довольствоваться пока … полуграмотными учителями; полное обеспечение в материальном отношении, кроме школ министерства народного просвещения, имеют только сравнительно немногие училища, содержимые земствами, обществами и частными лицами; в значительном же большинстве, земские, общественные и другие школы получают весьма ограниченное содержание, а церковно-приходские школы нередко остаются и без всякого содержания(то есть-попам нахрен не надо было тратить свое бабло на содержание школ иобучение детей. дало государство-хорошо, не дало, да и похрен на все). Поэтому школы этого рода, составляющие большинство, не могут иметь ни хороших учителей, ни необходимых учебных пособий, ни даже сколько-нибудь сносного помещения» (Извлечение из отчета министерства народного просвещения за 1872г., стр. 61).

и крестьян обучали наравне с рабочими, т.е так же бездарно и на отвали-4 арифметических действия и закон божий. выходцы из таких школ вместо неграмотных считались малограмотными и только. поставить крестик вместо росписи, да два к пяти прибавить, и то с ошибкой

Ну а теперь о самом печальном. Если обратиться к материалам о продолжительности обучения в начальных школах Российской империи, то получится очень неприглядная картина. К примеру, берем 1911 г.

Процент учившихся в школе 1-й год:
в городе: мальчики – 41%, девочки – 43,2%.
в деревнях: мальчики – 38,2%, девочки – 48,6%.

Процент учившихся в школе 1 года до 3 лет:
в городе: мальчики – 48,1%, девочки – 47,0%.
в деревнях: мальчики – 39,3%, девочки – 44,7%.

Процент учившихся в школе более 3 лет:
в городе: мальчики – 10,9%, девочки – 9,8%.
в деревнях: мальчики – 12,5%, девочки – 6,7%.

(Источник – «Однодневная перепись начальных школ Российской империи, произведенная 18 января 1911г. вып. 16, 1916, стр. 115»)

[portvein]

Сообщение от darovit

не надо преувеличивать их заслуг. Русь и без них бы простояла.

Может быть и была бы... Но историю не вернёшь вспять.
Тогда вполне вслед за галицким князем, в католики могли податься и Киев...и Владимир...и тогда - всё. Точно бы русских не было.

Сообщение от darovit

при чем тут учебники большевиков? это сухая статистика

Я не про то. Не про учебу или статистику. Я про то что в этом учебнике исключительно про рабочих говорится. А рабочие, по классификации большевиков, это не равно крестьянам.
Я про этот момент говорю...

[darovit]

Сообщение от portvein

А рабочие, по классификации большевиков, это не равно крестьянам.
Я про этот момент говорю...

и что в этом утверждении не верно? крестьяне-мелкобуржуазный класс, на идеалы большевиков им срать, главное собственный надел и выгода.

“В качестве владельца средств производства он
является капиталистом, в качестве работника - своим собственным наемным работником”
(К. Маркс, Ф. Энгельс. Т. 48: 54. См. также В.И. Ленин. Т. 38: 361-369; т. 39: 277-278; т.
40: 303-304).

“мелкие крестьяне являются
самыми ярыми собственниками и заклятыми врагами всего, что отдает
коммунизмом” (К. Маркс, Ф. Энгельс. Т. 27: 106)

Ленин неоднократно повторяет, что при определении перспектив развития
революции “было бы глубочайшей ошибкой забывать... факт классового
сотрудничества буржуазии и крестьянства”, “классовое родство мелких и крупных
буржуа” (т. 31: 135; т. 32: 385).

[portvein]

Во! Вот я про это и говорю.
А сейчас сколько процентов рабочего класса, по классификации большевиков? Чуть да маленько... А смысл тогда для них писать учебник? Пишется - для большинства. А раз большинство - мелкобуржуазные граждане, то и учебник для них...

Вот и разобрались, почему учебник в этом плане урезали.

[коллега]

Первый раз слышу, что у нас Путин учебники утверждает.

[darovit]

Сообщение от коллега

Первый раз слышу, что у нас Путин учебники утверждает.

есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам

Сообщение от 06.09.2013 МК

— Впервые идет столь активная всенародная дискуссия, — говорит руководитель авторского коллектива проекта Историко-культурного стандарта, директор Института российской истории РАН Юрий Петров. — Еще год назад учебник бы тихо написали и вбросили в школьные библиотеки, но сейчас все иначе. В конце сентября стандарт будет доработан и чуть позже представлен президенту. После этого пройдет конкурс на издание учебника, который будет представлять собой линейку из нескольких книг, которые хронологически будут завершены рассказом о событиях 2012 года.

[коллега]

Сообщение от darovit

есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам

И что? На всех учебниках стоит пометка "рекомендовано министерством" или "допущено министерством", но вот подписи президента на учебниках я за 21 год работы ни разу не видел.

[darovit]

Сообщение от коллега

И что? На всех учебниках стоит пометка "рекомендовано министерством" или "допущено министерством", но вот подписи президента на учебниках я за 21 год работы ни разу не видел.

а ты вообще на каких нибудь документах его подпись видел?

vBulletin [media]

vBulletin [media]

vBulletin [media]