Атеизм как религия

[MadMax]

Фото с Кириллом на яхте оказалось фейком. Как выяснилось, патриарх просто ходил по воде



---------- Добавлено 24.09.2015 в 09:02 ----------

[makmaks]

Сообщение от Claus

Ну да это ведь атеисты жгли ведьм и крестовыми походами ходили

Так то пох конечно что Кирилл принял монашество перед смертью, это можно оставить, да и в то время чтоб не верить нужно было быть самоубийцей. Оно и сейчас во имя какого то мнимого мужика на облаке убивают некоторые. А что в бибилии про космос написано? Надеюсь время расставит все на свои места.

Вообще я теперь понимаю что не стоит читать твои посты в темах о политике, а если и читать то так краем глаза

А я кого-то заставляю читать мои посты и отвечать на них? В личном кабинете есть список игнорирования. Эта опция как раз на этот случай. Воспользуйся последним достижением науки, не рви себе пукан.

[Capsaicin]

Сообщение от Letum

а я говорю, что подчиняется. рай/ад, добро/зло.

Ещё одна проблем атеистов. Их черно-белое мышление, неспособность мыслить вне рамок повседневной рутины. Вселенную нельзя поделить на два, на добро и зло. Пример: Львица поймала и съела антилопу. Добро ли это?
Или ещё: Предположим, к тебе в квартиру залез преступник, он угрожает тебе, и ты, при самообороне, убиваешь его. Добро ли это? Или зло?

Сообщение от Letum

вероятно цепочка событий. почему помидоры лопаются на грядках? чудо? почему ты родился с двумя глазами? бог создал?
1 главный вопрос - кто создал бога?

Я не ПГМ-нутый фанатик, постарайся вести более конструктивный диалог. А Бог это не бородатый дядька на облаках.
Про помидоры не знаю, но думаю, лопаются из-за переизбытка влаги. Я не огородник, могу ошибаться.
Родился я с 2 глазами, потому что у людей в результате эволюции сложилось бинокулярное зрение, и у меня нет мутаций связанных со зрением.
На вопрос «кто создал бога?» ответить невозможно. Потому что до создания вселенной Богом отсутствовало понятие времени как таковое. Не было «до» вообще. В принципе.
Прекрасное описание работы вселенной дал Letum – «цепочка событий». Как понял, это значит: «Всё сложилось так, потому что всё сложилось так». Чем это объяснение отличается от того, что всю вселенную создала божественная сущность? Да ни чем. Оно даже хуже объясняет.
Выходит атеисты внятный ответ на вопрос, «почему вселенная такая, какая она есть?» ответить не могут. Почему на плоскости длина радиуса короче длины окружности в 6.28… раза, почему не 6? Почему не 7? Ведь если бы было 6, то это была бы совсем другая вселенная.

[Claus]

Сообщение от Capsaicin

Ещё одна проблем атеистов. Их черно-белое мышление, неспособность мыслить вне рамок повседневной рутины. Вселенную нельзя поделить на два, на добро и зло. Пример: Львица поймала и съела антилопу. Добро ли это?
Или ещё: Предположим, к тебе в квартиру залез преступник, он угрожает тебе, и ты, при самообороне, убиваешь его. Добро ли это? Или зло?


Я не ПГМ-нутый фанатик, постарайся вести более конструктивный диалог. А Бог это не бородатый дядька на облаках.
Про помидоры не знаю, но думаю, лопаются из-за переизбытка влаги. Я не огородник, могу ошибаться.
Родился я с 2 глазами, потому что у людей в результате эволюции сложилось бинокулярное зрение, и у меня нет мутаций связанных со зрением.
На вопрос «кто создал бога?» ответить невозможно. Потому что до создания вселенной Богом отсутствовало понятие времени как таковое. Не было «до» вообще. В принципе.
Прекрасное описание работы вселенной дал Letum – «цепочка событий». Как понял, это значит: «Всё сложилось так, потому что всё сложилось так». Чем это объяснение отличается от того, что всю вселенную создала божественная сущность? Да ни чем. Оно даже хуже объясняет.
Выходит атеисты внятный ответ на вопрос, «почему вселенная такая, какая она есть?» ответить не могут. Почему на плоскости длина радиуса короче длины окружности в 6.28… раза, почему не 6? Почему не 7? Ведь если бы было 6, то это была бы совсем другая вселенная.

так я ж и говорю, у верующих простой ответ на все. Бог создал. идеально.

[Letum]

Сообщение от Capsaicin

Ещё одна проблем атеистов. Их черно-белое мышление, неспособность мыслить вне рамок повседневной рутины. Вселенную нельзя поделить на два, на добро и зло. Пример: Львица поймала и съела антилопу. Добро ли это?
Или ещё: Предположим, к тебе в квартиру залез преступник, он угрожает тебе, и ты, при самообороне, убиваешь его. Добро ли это? Или зло?

есть конкретные постулаты, есть заповеди. одна из них "не убий". с правовой точки зрения убийство при самообороне - я считаю нормальное явление, плюс недавно вроде был прецедент, после которого убийство так же оправдают. а с точки зрения религии, библии - это грех, как ни крути. там кстати что-то про щёку было ещё)

Сообщение от Capsaicin

Я не ПГМ-нутый фанатик, постарайся вести более конструктивный диалог. А Бог это не бородатый дядька на облаках.
Про помидоры не знаю, но думаю, лопаются из-за переизбытка влаги. Я не огородник, могу ошибаться.
Родился я с 2 глазами, потому что у людей в результате эволюции сложилось бинокулярное зрение, и у меня нет мутаций связанных со зрением.
На вопрос «кто создал бога?» ответить невозможно. Потому что до создания вселенной Богом отсутствовало понятие времени как таковое. Не было «до» вообще. В принципе.
Прекрасное описание работы вселенной дал Letum – «цепочка событий». Как понял, это значит: «Всё сложилось так, потому что всё сложилось так». Чем это объяснение отличается от того, что всю вселенную создала божественная сущность? Да ни чем. Оно даже хуже объясняет.
Выходит атеисты внятный ответ на вопрос, «почему вселенная такая, какая она есть?» ответить не могут. Почему на плоскости длина радиуса короче длины окружности в 6.28… раза, почему не 6? Почему не 7? Ведь если бы было 6, то это была бы совсем другая вселенная.

по поводу эволюции очень интересно. бог же создал человека таким, какой он есть, какая эволюция?

А по поводу "почему вселенная такая", да, тут ни у одной из сторон нет ответов. Просто часть людей придумала сказку про бога и успокоилась, а другая пытается разобраться в происходящем, пусть и не очень быстро и успешно. но говорить, что первая преуспела и права... ну ок, летающий макаронный монстр создал бога, не тому вы поклоняетесь. бездоказательно, смешно, но это мего-Факт)

[MadMax]

А Бог это не бородатый дядька на облаках.

Странно, я в церкви видел, что это именно бородатый дядька на облаках.

Про помидоры не знаю, но думаю, лопаются из-за переизбытка влаги. Я не огородник, могу ошибаться.

Все происходит по воле б-жией, влага тут не причем.

Родился я с 2 глазами, потому что у людей в результате эволюции сложилось бинокулярное зрение, и у меня нет мутаций связанных со зрением.

ЕРЕСЬ!!!11 Эволюции нет, б-г создал сразу все таким как есть 7524 года назад!

Прекрасное описание работы вселенной дал Letum – «цепочка событий». Как понял, это значит: «Всё сложилось так, потому что всё сложилось так». Чем это объяснение отличается от того, что всю вселенную создала божественная сущность? Да ни чем. Оно даже хуже объясняет.

Нет. «Всё сложилось так, потому что всё сложилось так» А насчет, как именно "так" есть много научных трудов, с подробными объяснениями, почему именно так, а не иначе. Хуже объясняет как раз "Потому что БОХ!!11адин". Даже нет, не хуже, а вообще никуя не объясняет.

Выходит атеисты внятный ответ на вопрос, «почему вселенная такая, какая она есть?» ответить не могут. Почему на плоскости длина радиуса короче длины окружности в 6.28… раза, почему не 6? Почему не 7? Ведь если бы было 6, то это была бы совсем другая вселенная.

Да ладно, можно взять и запилить математики, в которых длина радиуса короче длины окружности в 6.28… раза. Или 6. Или 7. И с помощью этих математик ответить даже на вопрос "Кубиками ли какает вомбат из той вселенной?"

[Capsaicin]

Сообщение от Letum

есть конкретные постулаты, есть заповеди. одна из них "не убий". с правовой точки зрения убийство при самообороне - я считаю нормальное явление, плюс недавно вроде был прецедент, после которого убийство так же оправдают. а с точки зрения религии, библии - это грех, как ни крути. там кстати что-то про щёку было ещё)

Letum, опять ты про библию. Это просто сказка. Есть много религий, тысячи их.

Про «подставь другую щёку». Это учит людей терпению. Как часто бывает: заденешь случайно атеиста на улице плечом, извинишься, а он начинает тебя поливать отборным матом.
Убийства в библии есть, ты просто не читал. Вот пример:

7. и будете прогонять врагов ваших, и падут они пред вами от меча;
8. пятеро из вас прогонят сто, и сто из вас прогонят тьму, и падут враги ваши пред вами от меча…
(Книга Левит 26:7,8)

Но ты так и не ответил, добро это или зло. Ведь все, по-твоему, легко делится на 2. На добро и зло. Убийство грабителя это добро или зло? А если у грабителя есть маленькие дети? Я пытаюсь объяснить тебе, что мир не состоит из одних только «да» и «нет».

Сообщение от Letum

по поводу эволюции очень интересно. бог же создал человека таким, какой он есть, какая эволюция?

А по поводу "почему вселенная такая", да, тут ни у одной из сторон нет ответов. Просто часть людей придумала сказку про бога и успокоилась, а другая пытается разобраться в происходящем, пусть и не очень быстро и успешно. но говорить, что первая преуспела и права... ну ок, летающий макаронный монстр создал бога, не тому вы поклоняетесь. бездоказательно, смешно, но это мего-Факт)

Я где-то говорил, что учёных надо гнать ссаными тряпками? Что развитие это плохо? Отрицал эволюцию? Не было такого. И к какой части относишься ты? Ты пытаешься «разобраться в происходящем, пусть и не очень быстро и успешно»? Или же просто читаешь статейки и веришь учёным на слово без проведения экспериментов? Чем ты, такой атеист, лучше верующих?

Сообщение от MadMax

Странно, я в церкви видел, что это именно бородатый дядька на облаках.
Все происходит по воле б-жией, влага тут не причем.
ЕРЕСЬ!!!11 Эволюции нет, б-г создал сразу все таким как есть 7524 года назад!

Нет. «Всё сложилось так, потому что всё сложилось так» А насчет, как именно "так" есть много научных трудов, с подробными объяснениями, почему именно так, а не иначе. Хуже объясняет как раз "Потому что БОХ!!11адин". Даже нет, не хуже, а вообще никуя не объясняет.
Да ладно, можно взять и запилить математики, в которых длина радиуса короче длины окружности в 6.28… раза. Или 6. Или 7. И с помощью этих математик ответить даже на вопрос "Кубиками ли какает вомбат из той вселенной?"

Ага, а электроны и нейтроны с протонами круглые как шарики, я в книге по физике видел!!11

Надеюсь, ты сам понимаешь, что бородатый дядька это всего лишь утрированная модель бога. Как модель атома в учебнике физики.

Про математику: да, можно. Но почему именно в 6.28 раза в нашей вселенной?

[Claus]

Про «подставь другую щёку». Это учит людей терпению. Как часто бывает: заденешь случайно атеиста на улице плечом, извинишься, а он начинает тебя поливать отборным матом.

а ты спрашивал у этих людей?

Про математику: да, можно. Но почему именно в 6.28 раза в нашей вселенной?

а почему? в библию глянь там есть все ответы
че нить типа 6.28 от луки, полюбому шифровка

PS просто в голове не укладывается как можно быть зомбированным и поклоняться мужику и книге

[Letum]

Сообщение от Capsaicin

Letum, опять ты про библию. Это просто сказка. Есть много религий, тысячи их.

сказка, как и религия в целом.

Сообщение от Capsaicin

Про «подставь другую щёку». Это учит людей терпению. Как часто бывает: заденешь случайно атеиста на улице плечом, извинишься, а он начинает тебя поливать отборным матом.

да уж, эти атеисты все такие, сначала толкаются, потом матерятся. ток у них крестики частенько из под футболки торчат.
тронь религиозного: по мимо мата либо суд получишь, либо нож в спину (не всех религий касается, конечно)

Сообщение от Capsaicin

Убийства в библии есть, ты просто не читал. Вот пример:
Но ты так и не ответил, добро это или зло. Ведь все, по-твоему, легко делится на 2. На добро и зло. Убийство грабителя это добро или зло? А если у грабителя есть маленькие дети? Я пытаюсь объяснить тебе, что мир не состоит из одних только «да» и «нет».

а где я говорил, что в библии нет про убийства?
я сказал, есть основа, заповеди. их истолковать иначе сложно. не убий. убийство грех. а насчёт грабителя, если он довёл до того, что его пришлось убить, то это благо. даже если у него есть дети. если его не остановить сейчас, он может убить и тебя, и ещё кучу народа, потом сядет, а дети как были неудел, так и останутся.

Сообщение от Capsaicin

Я где-то говорил, что учёных надо гнать ссаными тряпками? Что развитие это плохо? Отрицал эволюцию? Не было такого. И к какой части относишься ты? Ты пытаешься «разобраться в происходящем, пусть и не очень быстро и успешно»? Или же просто читаешь статейки и веришь учёным на слово без проведения экспериментов? Чем ты, такой атеист, лучше верующих?

а где я сказал что лучше? я лишь оспариваю сказки, что само по себе смешно несколько) религия в целом - это большая сказка, и говорить что присущие байки конкретной религии - правда, для меня это как то перебор.

[Capsaicin]

Сообщение от Letum

да уж, эти атеисты все такие, сначала толкаются, потом матерятся. ток у них крестики частенько из под футболки торчат.
тронь религиозного: по мимо мата либо суд получишь, либо нож в спину (не всех религий касается, конечно)

"Носить крестик" != "быть верующим". Это те же самые атеисты, но с крестиком на шее.

Про нож в спину. Именно в этом положительная черта православия, оно не даёт исламу захватить умы россиян.
Или вы вот это хотите видеть?

Сообщение от Letum

заповеди. их истолковать иначе сложно. не убий. убийство грех.

В библии убийство представителя другой религии не считается убийством человека.

Сообщение от Letum

а насчёт грабителя, если он довёл до того, что его пришлось убить, то это благо. даже если у него есть дети. если его не остановить сейчас, он может убить и тебя, и ещё кучу народа, потом сядет, а дети как были неудел, так и останутся.

Хорошо. Наверное не совсем удачный пример был приведён.
Попробую по другому:
Тебе предлагается на выбор, кого убить: тебя или первого попавшегося человека из города? Кого ты оставишь в жиых, и будет ли это добром или злом с твоей стороны?

Сообщение от Letum

а где я сказал что лучше? я лишь оспариваю сказки, что само по себе смешно несколько) религия в целом - это большая сказка, и говорить что присущие байки конкретной религии - правда, для меня это как то перебор.

Откуда такая уверенность что вне вселенной не существует более могущественного существа?

[Letum]

Сообщение от Capsaicin

"Носить крестик" != "быть верующим". Это те же самые атеисты, но с крестиком на шее.
Про нож в спину. Именно в этом положительная черта православия, оно не даёт исламу захватить умы россиян.

материться != быть атеистом

Сообщение от Capsaicin

В библии убийство представителя другой религии не считается убийством человека.

трактовка.

Сообщение от Capsaicin

Хорошо. Наверное не совсем удачный пример был приведён.
Попробую по другому:
Тебе предлагается на выбор, кого убить: тебя или первого попавшегося человека из города? Кого ты оставишь в жиых, и будет ли это добром или злом с твоей стороны?

дальше в дебри. ну тогда давай все обстоятельства такого выбора и причину, по которой я не могу послать нах этого умного человека?
и самое главное - мотив данной просьбы, требования или что там.

Сообщение от Capsaicin

Откуда такая уверенность что вне вселенной не существует более могущественного существа?

опять же, более могущественное может и есть. но дядька, который создал всё и вся - сказка, коль уж ты заговорил о существах. а какие-нибудь ситхи-далеки вполне могут существовать, вот только вряд ли они имеют отношение к нам, иначе бы думаю мы уже столкнулись бы с ними.
это всё равно, что доказывать, что европейские колонизаторы создали жизнь в америке. и вроде более могущественные, но только жизнь на этих землях была и до них.

[Capsaicin]

Сообщение от Letum

трактовка.

Пожалуйста

Если найдется среди тебя в каком-либо из жилищ твоих, которые Господь, Бог твой, дает тебе, мужчина или женщина, кто сделает зло пред очами Господа, Бога твоего, преступив завет Его,
и пойдет и станет служить иным богам, и поклонится им, или солнцу, или луне, или всему воинству небесному, чего я не повелел,
...
то выведи мужчину того, или женщину ту, которые сделали зло сие, к воротам твоим и побей их камнями до смерти.

Второзаконие 17:2-3, 5

Сообщение от Letum

ну тогда давай все обстоятельства такого выбора и причину, по которой я не могу послать нах этого умного человека?
и самое главное - мотив данной просьбы, требования или что там.

Ты связан. А он просто псих. Сумасшедший с оружием. В лучших традициях голливуда. Просто согласись что не всегда можно дать однозначный ответ: добро или зло то или иное действие.

[Letum]

Сообщение от Capsaicin

Ты связан. А он просто псих. Сумасшедший с оружием. В лучших традициях голливуда. Просто согласись что не всегда можно дать однозначный ответ: добро или зло то или иное действие.

как я связанный кого-то убью? и что мне помешает, будучи развязанным, убить психа? ведь давая выбор убить прохожего я должен получить достаточно свободы, что бы предпринять действия против него.
и "в лучших традициях голливуда" это ты одну сказку пытаешься вытянуть за счёт крупных сказочников? тогда в лучших традициях голливуда в ответственный момент либо копы ворвутся и пристрелят психа или у меня будет заточка, я освобожусь и прирежу гада. фантазия богатая, сочинить я и могу.

[nik2509]

[Capsaicin]

Сообщение от Letum

как я связанный кого-то убью? и что мне помешает, будучи развязанным, убить психа? ведь давая выбор убить прохожего я должен получить достаточно свободы, что бы предпринять действия против него.
и "в лучших традициях голливуда" это ты одну сказку пытаешься вытянуть за счёт крупных сказочников? тогда в лучших традициях голливуда в ответственный момент либо копы ворвутся и пристрелят психа или у меня будет заточка, я освобожусь и прирежу гада. фантазия богатая, сочинить я и могу.

Ясно понятно. Слив засчитан. Воинствующие атеисты как всегда не могут ответить на простой вопрос.

[Letum]

Сообщение от Capsaicin

Ясно понятно. Слив засчитан. Воинствующие атеисты как всегда не могут ответить на простой вопрос.

какую ты сказочную ситуацию обрисовал, такой сказочный выбор я и сделал. я тебе сразу сказал, давай конкретно. нет же, сказки интереснее

[Alrom]

Сообщение от Capsaicin

Вспомнил о чём идёт речь.
Да, Бог сможет создать такой камень который сам не сможет поднять.

И, предупреждая следующий вопрос, да, он всемогущ, и если нужно, то он поднимет этот камень. Но тем не менее камень настолько тяжёл, что Бог не сможет его поднять.

Если коротко: Бог одновременно и сможет и не сможет поднять камень.

Верующие:1; Атеисты:0.

Попытаешься ещё раз?

Квантовая физика, епта.

Сообщение от Pif

Ученые могут объяснить как трава растет?
Что такое гравитация?

Трава растет снизу вверх
Насчет гравитации да - пока загвоздка. Но сто лет назад и квантовая теория бредом казалась.

Прекрасное описание работы вселенной дал Letum – «цепочка событий». Как понял, это значит: «Всё сложилось так, потому что всё сложилось так». Чем это объяснение отличается от того, что всю вселенную создала божественная сущность? Да ни чем. Оно даже хуже объясняет.

А что такое "божественная сущность"? Православный бог? Аллах? Или еще кто? Нечто среднее? Чем "большой взрыв" отличается от "божественной сущности"?

Откуда такая уверенность что вне вселенной не существует более могущественного существа?

Так все-таки более могущественного существа или божественной сущности?

[Claus]

папа римский кстати запретил ученым изучать что было до большого взрыва

[Апостол]

Сообщение от makmaks

...Ты привел ссылку на учение, а я на его основателей...

И это значит, что ты не прочитал даже заголовка статьи.

И чушь мою про центростремительную силу не закаментили - это свидетельство пробелов в базовых знаниях или проявление нежелания вести предметный разговор, а не набивать посты?

Чили-перчик красавишна, не хватало кощунственным темам новой крови

[Pif]

Сообщение от MadMax

ЕРЕСЬ!!!11 Эволюции нет, б-г создал сразу все таким как есть 7524 года назад!

Когда мир был начат- неизвестно.
7524 года назад он был закончен.