Митинги

[Alrom]

ох йопт. да производства повывезли.., потому что наконец то у китайцев руки стадию попы переговоры., а эго., лень и самолюбие еще не отросли. т.е. можно значительно сэкономить, потеряв минимум качества. а не потому что у самих руки из попы.

[яцушпуке]

а я сегодня откопала книгу 80года, в которой было написано, что нет ни одного доказательства исчерпаемости углеводородов в недрах земли, даже напротив приведены опровержения, и примеры и опыты лабораьорные доказывающие их возобновляемость!

[portvein]

Сообщение от Alrom

ох йопт. да производства повывезли.., потому что наконец то у китайцев руки стадию попы переговоры., а эго., лень и самолюбие еще не отросли. т.е. можно значительно сэкономить, потеряв минимум качества. а не потому что у самих руки из попы.

Хех... Оказывается дозированная подача информации гораздо лучше чем расписывать-описывать...
Очевидно так лучше усваивается...

Алром вот и подошел ты к еще одному важному вопросу.
Значительно сэкономив, потеряв минимум качества - КТО?
КТО выгодополучатель с такой ротации? Рабочий с завода? Начальник цеха или ген.директор? А может государство наварилось с того, что предприятие вывезли в другую страну?
Наверное только (и только он) - собственник. Верно?


эго., лень и самолюбие - о как пафосно, когда речь про других...
Поставим рядом: китайца и алрома.(да и, в принципе, можно каждого второго форумчанина). За сколько денег китаец согласится выполнять работу алрома?
Наверное хорошо дешевле... А вот Алрому кажется маленькой его зарплата...
Алром - эго, лень, самолюбие?
Вот за коммунистов ратуете, а как же строить коммунизм когда у людей уже сформировалось именно такое эго и завышенное самомнение? При коммунизме наоборот, подавление малейшего проявление личности. Только коллектив и общество превыше всего...
При таких завышенных личностных параметрах, как вы думаете сохранять старые и возводить новые производства? Вы же все гораздо затратнее китайцев! Вы сможете производить продукцию конкурентную китайской? НЕТ! Почему? Да потому, что нашим "работникам" нужна "соответствующая" зарплата. (при этом работоспособность гораздо ниже китайской)
При одинаковых условиях наша продукция будет гораздо дороже, чем китайский товар. Чей продукт выходит рентабельней?

потому что наконец то у китайцев руки стадию попы

А у них они от туда раньше росли???
В любой нации есть процент людей у которых от туда, и у которых они "ровные".
Если принять в учет количество китайцев, то их процент с "ровными" руками гораздо больше всего населения нашей страны...
И, алром, не поймешь простую вещь: не руки делают товар, а технологии! Ручной труд, на данный момент, без технологий - ничто! Только перевозка технологий в Китай сделали возможным его трудовой бум. И руки здесь вообще не при чем...

(маленький момент: в нашу страну, даже за большие деньги, технологии не везут... В пример можно привести несостоявшиеся покупки авто-гигантов, различных углеводородных компаний, авиа-компаний, ... Вопрос: почему?)

[tzeh]

Сообщение от portvein

.
И, алром, не поймешь простую вещь: не руки делают товар, а технологии! Ручной труд, на данный момент, без технологий - ничто! Только перевозка технологий в Китай сделали возможным его трудовой бум. И руки здесь вообще не при чем...

(маленький момент: в нашу страну, даже за большие деньги, технологии не везут... В пример можно привести несостоявшиеся покупки авто-гигантов, различных углеводородных компаний, авиа-компаний, ... Вопрос: почему?)

тут видать скорее дело в том,что китай индия и еще там некоторые страны смогли создать условия для того чтобы производство и технологии потекли к ним,ведь ты уже сам подметил что это бизнес и выгоден он не государствам не политикам не людям, а льш только владельцам этого бизнеса и концернов,производство и в совокупности весь бизнес можно только сравнить с животным миром,где лучше теплее,где больше пищи где проще выживать туда они и иммигрируют.и выжвает сльнейший сильный поглощает слабого и т.д.видно нет у нас таких условий,и нет такой цели сделать такие условия,а только налоги камунальные,штрафы,мэсы, сэсы и т.д. и т.п.а китай и все ему подобные так как они сейчас развиваются с той именно скоростью,начали это делать уже после 90-х,в начале двухтысячных много чего у нас зарождалось но не судьба,зачем нам производство если у нас есть нефть

[Габарит]

"Поставим рядом: китайца и алрома.(да и, в принципе, можно каждого второго форумчанина). За сколько денег китаец согласится выполнять работу алрома?
Наверное хорошо дешевле... А вот Алрому кажется маленькой его зарплата...
Алром - эго, лень, самолюбие?"

И Алром и китаец хотят жить хорошо, это нормальное желание любого человека. И от того, что китаец вынужден браться за работу по гораздо более низким расценкам это никак не говорит о том, что он делает это с удовольствием и без желания увеличить расценки на свой труд. Портвейн как всегда занимается подменой понятий, уводит разговор в сторону и пытается всем доказать, что все идиоты и государство тут ни при чем.
Стремление любого человека жить в достойном государстве, в комфортных условиях и максимально безопасно это абсолютно нормальное стремление. Можем ли мы сказать, что живем в таком государстве? Чем занималось наше правительство последние 12 лет, если не смогло обеспечить нам нормальных условий проживания? Можем ли мы надеяться, что в ближайшие годы правительств обеспечит нам нормальные условия жизни?
Вот ответив на эти вопросы себе и получим понимание что происходит. Если сантехник не может обеспечить, что бы в подвале дома постоянно не текли трубы (причем получив бюджет на замену всех труб неоднократно), то может быть дело не в трубах, а в сантехнике?

[профсоюзник]

По поводу конкуренции наций советую посмотреть вот это выступление экономиста М.Делягина в Перми 20 июня 2012 года.
http://www.youtube.com/watch?v=wSpFt...eature=related

[со ва]

Может, читали уже.Ну, тогда еще разок..
КРАТКАЯ ПОЛИТИНФОРМАЦИЯ
http://forums.drom.ru/angarsk/t11513...post1101253178

[xploit]

Сообщение от tzeh

тут видать скорее дело в том,что китай индия и еще там некоторые страны смогли создать условия для того чтобы производство и технологии потекли к ним,ведь ты уже сам подметил что это бизнес и выгоден он не государствам не политикам не людям, а льш только владельцам этого бизнеса и концернов,производство и в совокупности весь бизнес можно только сравнить с животным миром,где лучше теплее,где больше пищи где проще выживать туда они и иммигрируют.и выжвает сльнейший сильный поглощает слабого и т.д.видно нет у нас таких условий,и нет такой цели сделать такие условия,а только налоги камунальные,штрафы,мэсы, сэсы и т.д. и т.п.а китай и все ему подобные так как они сейчас развиваются с той именно скоростью,начали это делать уже после 90-х,в начале двухтысячных много чего у нас зарождалось но не судьба,зачем нам производство если у нас есть нефть

Сообщение от Габарит

"Поставим рядом: китайца и алрома.(да и, в принципе, можно каждого второго форумчанина). За сколько денег китаец согласится выполнять работу алрома?
Наверное хорошо дешевле... А вот Алрому кажется маленькой его зарплата...
Алром - эго, лень, самолюбие?"

И Алром и китаец хотят жить хорошо, это нормальное желание любого человека. И от того, что китаец вынужден браться за работу по гораздо более низким расценкам это никак не говорит о том, что он делает это с удовольствием и без желания увеличить расценки на свой труд. Портвейн как всегда занимается подменой понятий, уводит разговор в сторону и пытается всем доказать, что все идиоты и государство тут ни при чем.
Стремление любого человека жить в достойном государстве, в комфортных условиях и максимально безопасно это абсолютно нормальное стремление. Можем ли мы сказать, что живем в таком государстве? Чем занималось наше правительство последние 12 лет, если не смогло обеспечить нам нормальных условий проживания? Можем ли мы надеяться, что в ближайшие годы правительств обеспечит нам нормальные условия жизни?
Вот ответив на эти вопросы себе и получим понимание что происходит. Если сантехник не может обеспечить, что бы в подвале дома постоянно не текли трубы (причем получив бюджет на замену всех труб неоднократно), то может быть дело не в трубах, а в сантехнике?

А вы заметили что сейчас сами являетесь рупорот тем самых собственников которым выгодны такое размещение предприятий и т.п.
Вы, я думаю небогатые жители нашей страны (Рубцовска), вам до собственников точнее главных владельцев подобных предприятий как "до юпитера пешком".
ЗАЧЕМ ВОТ ТАКИЕ ВЫ РАТУЕТЕ ЗА ДЯДЮ СОБСТВЕННИКА ???
И тут же Габарит описывает желание людей БЫТЬ людми!
Габарит, причем тут подмена понятий Портвейном??? Какая тут подмена??? БРЕД!
Портвеин как раз говорит о том что наше население особенно в части молодежи "отформатировано" не работать за небольшие деньги. Сразу подавай много. (и вообще это тема отдельного разговора, могу подисктировать позже основываясь на моих наблюдениях)
Но вернемся к размещению производств на территории России.
По мне так - нужно просто строить свои собственные предприятия (а не ждать инвесторов из-за бугра).
И ГЛАВНОЕ СОЗДАВАТЬ РАБОЧИЕ МЕСТА ДАЖЕ ЕСЛИ ПРЕДПРИЯТИЕ РАБОТАЕТ С МИНИМАЛЬНОЙ ПРИБЫЛЬЮ.
ВОТ ТОГДА И ТОЛЬКО ТОГДА ОБЩИЙ УРОВЕНЬ ЖИЗНИ ЛЮДЕЙ (БЛАГОСОСТОЯНИЯ) ПОДНИМИТЬСЯ. (а не кучки олегархов)

А пока в уставе любого ООО, ОАО и.п. будет указана основная цель создания общества - коммерческая выгода - Россия не выйдет на достойный уровень развития (практически в любой области)

[Claus]

xploit отформатированно за 4500 работать и сводить концы с концами от зп до зп.

[xploit]

Сообщение от Claus

xploit отформатированно за 4500 работать и сводить концы с концами от зп до зп.

Claus - причем тут ЗП??
Если будет грамотное производство - то и не будет такого сильного расслоения общества.
И некой нормально прожиточный ЗП будет хватать чтобы оплатить коммунальные услуги, купить продукты и немного вещей.
а это 4500 искусственно созданный показатель

[яцушпуке]

Сообщение от xploit

Claus - причем тут ЗП??
Если будет грамотное производство - то и не будет такого сильного расслоения общества.
И некой нормально прожиточный ЗП будет хватать чтобы оплатить коммунальные услуги, купить продукты и немного вещей.
а это 4500 искусственно созданный показатель

блятт при том что квратплата в рубце на 50 кв м составляет 3000 и это летом, без оторления. какой нормалтный человек сможет жить в этом городе на 4500?
и уже неоднократно подсчитывалось невыгодность произврдства где либо кроме китая по понятным причигам. тас чудным образом сплелись технологии и дешевизна рабсилы. надо развивать либо что что специфическое,что гарантированно будет восстребованно в местн ппроизводства. например копать ископаемые в кузбассе, у настакие идеальные условия для развития агро и сх промышленности, нужно осваивать всякие новые куоьтуры, самим, а не китайцам земли сдавать, чтобы они землю портили, почитайе что как они засрали почву в красноярском крае.а у нас все вдарились в этот сеоьский туризм. тоже мне нашли алтайский колорит по ценас египта. кому нужно тратиь бешенное бабло за сарай с бабой зиной и дыркой в земле в -40
наверное расчет на европейццев, чтоб образ глубинки с водкой, немытыми бабками и прочими ужасами отсутсвия благ цивилизации укреплчлся.

[Roul]

В китае уже не дешевая раб сила, зарплаты почти как в России, а цены на многие товары значительно ниже.

[ImportExpert]

Сообщение от xploit

Портвеин как раз говорит о том что наше население особенно в части молодежи "отформатировано" не работать за небольшие деньги. Сразу подавай много. (и вообще это тема отдельного разговора, могу подисктировать позже основываясь на моих наблюдениях)

за какие большие? мало ли кто чего хочет после института/техникума... немного погодя идут туда, что предлагают.
посчитаем маленько стоимость?
- вполне понятное желание жить самостоятельно, стоимость съемной квартиры в рубцовске 6-12 тыс в мес. возьмем по-минимуму
- купить домой покушать не шикуя тысячи 3,5
- проезд до работы на маршрутке, ну и так еще - где-то 1 тыс
- пожевать на работе беспонтовой шаурмы - примерно 1,5 тыс
- заплатить за интернет/телефон - возьмем 1 тыс
- любая беспонтовая шмотка (джинсы 1,2-1,5 тыс, футболка 700-800 руб)

это что первое в голову пришло.
думаю, не стоит начинать плюсовать вышеперечисленное, чтобы понять - не много кто из молодежи получает у нас такую з/пл чисто для выживания

[ImportExpert]

Сообщение от xploit

А пока в уставе любого ООО, ОАО и.п. будет указана основная цель создания общества - коммерческая выгода - Россия не выйдет на достойный уровень развития (практически в любой области)

а какая цель должна быть?
думаете, что, например, немец открывая пекарню думает о том, что он сделает много хорошего и доброго всем людям, будет их бесплатно кормить вкусными булочками, ну а если они захотят, то поблагодарят денюжкой его, но это совсем не обязательно, прибыль - это ведь не цель...

бред...

[xploit]

Сообщение от яцушпуке

блятт при том что квратплата в рубце на 50 кв м составляет 3000 и это летом, без оторления. какой нормалтный человек сможет жить в этом городе на 4500?
и уже неоднократно подсчитывалось невыгодность произврдства где либо кроме китая по понятным причигам. тас чудным образом сплелись технологии и дешевизна рабсилы. надо развивать либо что что специфическое,что гарантированно будет восстребованно в местн ппроизводства. например копать ископаемые в кузбассе, у настакие идеальные условия для развития агро и сх промышленности, нужно осваивать всякие новые куоьтуры, самим, а не китайцам земли сдавать, чтобы они землю портили, почитайе что как они засрали почву в красноярском крае.а у нас все вдарились в этот сеоьский туризм. тоже мне нашли алтайский колорит по ценас египта. кому нужно тратиь бешенное бабло за сарай с бабой зиной и дыркой в земле в -40
наверное расчет на европейццев, чтоб образ глубинки с водкой, немытыми бабками и прочими ужасами отсутсвия благ цивилизации укреплчлся.

Я говорю о том что 4500 (о котором пишет Клаус) это искуственный показатель, он не соответствует реалиям проживания.
И в данном случае я горорю о том что при грамотной экономической системе не будет требоваться некие минимальные зарплаты! (на которые, как вы справедливо заметили, прожить невозможно)
И вообще при грамотной экономике не будет требоваться всякие дотации, доплаты, субсидии.
А развивать у нас нужно то о чем В ЭТОЙ ТЕМЕ говорят уже несколько постов - ТЕХНОЛОГИИ!!!
А технологии на умных людях, а люди (молодые) у нас сейчас слишком разбалованы (читайте пост выше от портвейна) чтобы постигать высоты наук.
Так что пока МОЛОДЫЕ не будут ДУМАТЬ - головой ради развития страны (а повторять либеральные байки из ЖЖ) никакие инвестиции, китайцы, не китайцы тут не помогут!

[xploit]

Сообщение от ImportExpert

а какая цель должна быть?
думаете, что, например, немец открывая пекарню думает о том, что он сделает много хорошего и доброго всем людям, будет их бесплатно кормить вкусными булочками, ну а если они захотят, то поблагодарят денюжкой его, но это совсем не обязательно, прибыль - это ведь не цель...

бред...

Ну что вы уходите в мелочи!
Я говорю что надо сделать чтобы выйти из экономического упадка (возможно это на некоторое время и это относится в основном к крупному сегменту экономики)
Я вот вспоминаю слова моей бабушки (образованный человек) в те времена когда проводилась приватизация (90е).
смысл их - "Приватизировать можно все предприятия за исключением крупных предприятий"
Тогда я не осознавал ее слов.
Сейчас спустя 20 лет я понимаю что она имела ввиду.
Нельзя приватизировать стратегически важные предприятия.
Далеко ходить не надо - Рубцовская ТЭЦ - МЫ ЕЕ ВСПОМИНАЕМ КАЖДЫЙ ГОД!!!
А вот закусочные, парикмахерские, автомойки и подобная мелочь - нормально.

[Claus]

Сообщение от xploit

Я говорю о том что 4500 (о котором пишет Клаус) это искуственный показатель, он не соответствует реалиям проживания.
И в данном случае я горорю о том что при грамотной экономической системе не будет требоваться некие минимальные зарплаты! (на которые, как вы справедливо заметили, прожить невозможно)
И вообще при грамотной экономике не будет требоваться всякие дотации, доплаты, субсидии.
А развивать у нас нужно то о чем В ЭТОЙ ТЕМЕ говорят уже несколько постов - ТЕХНОЛОГИИ!!!
А технологии на умных людях, а люди (молодые) у нас сейчас слишком разбалованы (читайте пост выше от портвейна) чтобы постигать высоты наук.
Так что пока МОЛОДЫЕ не будут ДУМАТЬ - головой ради развития страны (а повторять либеральные байки из ЖЖ) никакие инвестиции, китайцы, не китайцы тут не помогут!

Вот в том то и дело, что ты говоришь об искусственном показателе, а я о реальном положении дел в 4366 рублей-13% подоходный налог!!!

[Габарит]

Сообщение от xploit

Ну что вы уходите в мелочи!
Я говорю что надо сделать чтобы выйти из экономического упадка (возможно это на некоторое время и это относится в основном к крупному сегменту экономики)
.

Точно, подумаешь треть населения выживает за чертой бедности. Мелочи какие. Подумаешь беспризорников больше. чем после ВОВ. Пустяки, дело то житейское...
Отдохнуть бы тебе надо, а ты все о России думаешь...

[CrazyCat]

Сообщение от xploit

Ну что вы уходите в мелочи!
Я говорю что надо сделать чтобы выйти из экономического упадка (возможно это на некоторое время и это относится в основном к крупному сегменту экономики)
Я вот вспоминаю слова моей бабушки (образованный человек) в те времена когда проводилась приватизация (90е).
смысл их - "Приватизировать можно все предприятия за исключением крупных предприятий"
Тогда я не осознавал ее слов.
Сейчас спустя 20 лет я понимаю что она имела ввиду.
Нельзя приватизировать стратегически важные предприятия.
Далеко ходить не надо - Рубцовская ТЭЦ - МЫ ЕЕ ВСПОМИНАЕМ КАЖДЫЙ ГОД!!!
А вот закусочные, парикмахерские, автомойки и подобная мелочь - нормально.

xploit похоже вместе с бабушкой приватизировал что-то не очень мелкое

[MadMax]

Сообщение от xploit

Но вернемся к размещению производств на территории России.
По мне так - нужно просто строить свои собственные предприятия (а не ждать инвесторов из-за бугра).
И ГЛАВНОЕ СОЗДАВАТЬ РАБОЧИЕ МЕСТА ДАЖЕ ЕСЛИ ПРЕДПРИЯТИЕ РАБОТАЕТ С МИНИМАЛЬНОЙ ПРИБЫЛЬЮ.
ВОТ ТОГДА И ТОЛЬКО ТОГДА ОБЩИЙ УРОВЕНЬ ЖИЗНИ ЛЮДЕЙ (БЛАГОСОСТОЯНИЯ) ПОДНИМИТЬСЯ. (а не кучки олегархов)

А пока в уставе любого ООО, ОАО и.п. будет указана основная цель создания общества - коммерческая выгода - Россия не выйдет на достойный уровень развития (практически в любой области)

Полностью согласен.

P.S. А как граммарнаци - уже достаю свой именной шмайссер для расстрела xploit'а за слова поднимЕтся и олИгархов И еще за знаки препинания, отсутствующие.