Вернуться   Форум Рубцовска > Городской Интернет > История и политика
+3°Давление 732
Ветер 6 м/с СВ
Комфорт -3°

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #61  
Старый 18.03.2019, 09:36
Аватар для albori
albori albori вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 17.01.2007
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 12,082
Спасибо: 4,027
albori стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от xploit Посмотреть сообщение
Так яж писал выше! Прошу не путомть монархизм...
с "идолопоклонниками" монархизма

(которыми являются Поклонская и вы Албори)
Вы выше написали полнейшую чушь. Монархисты могут входить в кую-то секту, но "Секты монархизма" быть не может по определению. Именно поэтому ваш уровень знаний ниже плинтус, раз вы даже простых предложений не в состоянии написать
__________________
Бойтесь Бога и воздавайте хвалу ему, ибо приближается час суда его...

Телега - https://t.me/siberian_life
Группа там же - https://t.me/pogovorimrub
Ответить с цитированием
  #62  
Старый 18.03.2019, 09:42
Аватар для xploit
xploit xploit вне форума
Генерал-Лейтенант
 
Регистрация: 18.01.2007
Сообщений: 6,307
Спасибо: 2,926
xploit стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от albori Посмотреть сообщение
Вы выше написали полнейшую чушь. Монархисты могут входить в кую-то секту, но "Секты монархизма" быть не может по определению. Именно поэтому ваш уровень знаний ниже плинтус, раз вы даже простых предложений не в состоянии написать
Албори ты че дурака врубаешь?

яж тебе написал "идолокпоклоники" монархзма!
т.е. те которые с дуреют с этой темы... а не просто считают монархизм хорошей "темой"

вот ярки пример что у поклонской бак сносит по теме монархима
__________________

Люди всегда были и всегда будут глупенькими ...
... жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов
Ответить с цитированием
  #63  
Старый 18.03.2019, 09:46
Аватар для albori
albori albori вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 17.01.2007
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 12,082
Спасибо: 4,027
albori стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Албори ты че дурака врубаешь?
Это вы тут показываете свою полнейшую глупость

Цитата:
яж тебе написал "идолокпоклоники" монархзма!
Не бывает идолопоклонников у монархизма, как и "секты монархизма" тоже не бывает. По определению. НО я уже понял что вы даже простые объяснения не в состоянии усвоить. Уровень знаний не позволяет вам даже вникнуть в простой текст
__________________
Бойтесь Бога и воздавайте хвалу ему, ибо приближается час суда его...

Телега - https://t.me/siberian_life
Группа там же - https://t.me/pogovorimrub
Ответить с цитированием
  #64  
Старый 18.03.2019, 09:48
Аватар для xploit
xploit xploit вне форума
Генерал-Лейтенант
 
Регистрация: 18.01.2007
Сообщений: 6,307
Спасибо: 2,926
xploit стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от albori Посмотреть сообщение
Это вы тут показываете свою полнейшую глупость


....
Да как???
Проясни!!!
Только подробно... а не так как ты писал выше

---------- Добавлено 18.03.2019 в 09:49 ----------

Цитата:
Сообщение от albori Посмотреть сообщение
....
Не бывает идолопоклонников у монархизма, как и "секты монархизма" тоже не бывает. По определению. НО я уже понял что вы даже простые объяснения не в состоянии усвоить. Уровень знаний не позволяет вам даже вникнуть в простой текст

Как ты понял уровень моих знаний по посту???


Я тебе яркий пример привел помешанной на монархизме Поклонской!
__________________

Люди всегда были и всегда будут глупенькими ...
... жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов
Ответить с цитированием
  #65  
Старый 18.03.2019, 09:51
Аватар для albori
albori albori вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 17.01.2007
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 12,082
Спасибо: 4,027
albori стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от xploit Посмотреть сообщение
Да как???
Проясни!!!
Только подробно... а не так как ты писал выше
Цитата:
Как ты понял уровень моих знаний по посту???
Без проблем. Хотя я уже очень подробно объяснил. Но я понимаю что ваш уровень знаний не позволяет вам воспринимать печатный текст

Вот первый пост

Цитата:
Тебе срочно надо создавать вместе с Поклонской секту монархизма!
Такого понятия как "секта монархизма" нет и быть не может. Такое словосочетание может употребить только человек который не знает что означает термин "секта".
В современном мире это говорит только об одном - человек абсолютно не образован или же настолько глуп что не в состоянии понять значение термина.

Что вам больше подходит выбирайте сами
__________________
Бойтесь Бога и воздавайте хвалу ему, ибо приближается час суда его...

Телега - https://t.me/siberian_life
Группа там же - https://t.me/pogovorimrub
Ответить с цитированием
  #66  
Старый 18.03.2019, 09:57
Аватар для xploit
xploit xploit вне форума
Генерал-Лейтенант
 
Регистрация: 18.01.2007
Сообщений: 6,307
Спасибо: 2,926
xploit стоит на развилке
По умолчанию

Не не!

Из текста не понять мой уровень знаний!

Вы то его как определили?

Или вы задницей любите юлить?
__________________

Люди всегда были и всегда будут глупенькими ...
... жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов
Ответить с цитированием
  #67  
Старый 18.03.2019, 10:03
Аватар для albori
albori albori вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 17.01.2007
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 12,082
Спасибо: 4,027
albori стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Из текста не понять мой уровень знаний!
Ну это вам не понятен. Мне вот всё предельно ясно

Цитата:
Вы то его как определили?
Как раз таки из написано вами текста - такой текст мог написать только школяр, причём троечник максимум

Цитата:
Или вы задницей любите юлить?
Я вот в отличии от вас как раз не юлю. Пишу как есть. Я вашу проблему прекрасно понимаю - трудно быть необразованный. Но вот я не понимаю зачем такие как вы что-то пишут вообще - раз ничего не понимают. Вот это для меня всегда было загадкой
__________________
Бойтесь Бога и воздавайте хвалу ему, ибо приближается час суда его...

Телега - https://t.me/siberian_life
Группа там же - https://t.me/pogovorimrub
Ответить с цитированием
  #68  
Старый 18.03.2019, 10:09
Аватар для xploit
xploit xploit вне форума
Генерал-Лейтенант
 
Регистрация: 18.01.2007
Сообщений: 6,307
Спасибо: 2,926
xploit стоит на развилке
По умолчанию

Вот как-то давненько портвейна обвиняли что он демагог... (с чем я не согласен, ведь он подробно разъяснял свою позицию ... приводил ссылки)

но сейчас мне ясно что искусством демагогии хорошо владеет Албори!

главное нести умные, многозначные фразы... и не не отвечать подробно на вопрос и успех гарантирован!

возьму себе на заметку

з.ы. далее не вижу смысла вести бессмысленный разговор...
__________________

Люди всегда были и всегда будут глупенькими ...
... жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов
Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил xploit(а) за это полезное сообщение:
Claus (18.03.2019)
  #69  
Старый 18.03.2019, 10:12
Аватар для albori
albori albori вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 17.01.2007
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 12,082
Спасибо: 4,027
albori стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от xploit Посмотреть сообщение
Вот как-то давненько портвейна обвиняли что он демагог... (с чем я не согласен, ведь он подробно разъяснял свою позицию ... приводил ссылки)

но сейчас мне ясно что искусством демагогии хорошо владеет Албори!

главное нести умные, многозначные фразы... и не не отвечать подробно на вопрос и успех гарантирован!

возьму себе на заметку

з.ы. далее не вижу смысла вести бессмысленный разговор...
вот об этом и речь. Я привёл факты, а человек не в состоянии их понять. В силу своей необразованности или глупости. Вот мы и вернулись к началу.

Именно поэтому с такими малообразованными и глупыми людьми абсолютно бессмысленно вести какие-то дискуссии
__________________
Бойтесь Бога и воздавайте хвалу ему, ибо приближается час суда его...

Телега - https://t.me/siberian_life
Группа там же - https://t.me/pogovorimrub
Ответить с цитированием
  #70  
Старый 18.03.2019, 11:17
abracadabra abracadabra вне форума
Сержант
 
Регистрация: 11.07.2011
Сообщений: 144
Спасибо: 90
abracadabra стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от коллега Посмотреть сообщение
Вы когда про советское образование рассуждаете, просто вспомните, что люди с советским образованием воду перед телевизором заряжали.
что в том плохого что воду заряжали ,а сейчас пиво заряжают на каждом углу ,а это уж точно деградация общества ,вот и подумайте что лучше
Ответить с цитированием
  #71  
Старый 18.03.2019, 11:17
Аватар для albori
albori albori вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 17.01.2007
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 12,082
Спасибо: 4,027
albori стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
что в том плохого что воду заряжали
Да нет. Это же так прекрасно. Сразу виден уровень образования

И да - пиво лучше
__________________
Бойтесь Бога и воздавайте хвалу ему, ибо приближается час суда его...

Телега - https://t.me/siberian_life
Группа там же - https://t.me/pogovorimrub
Ответить с цитированием
  #72  
Старый 18.03.2019, 12:29
Аватар для portvein
portvein portvein вне форума
Маршал
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 8,263
Спасибо: 3,244
portvein в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от xploit Посмотреть сообщение
Вот как-то давненько портвейна обвиняли что он демагог... (с чем я не согласен, ведь он подробно разъяснял свою позицию ... приводил ссылки)

но сейчас мне ясно что искусством демагогии хорошо владеет Албори!

главное нести умные, многозначные фразы... и не не отвечать подробно на вопрос и успех гарантирован!

возьму себе на заметку

з.ы. далее не вижу смысла вести бессмысленный разговор...
Макс, я тут в некотором роде согласен с Албори...
Не в том что надо монархию восстанавливать или подобное.

Я согласен что православие это наш фундамент, просто потому что без этого инструмента, во времена ига мы бы и дальше размежевались на отдельные субъекты мирового права. Именно православное единоначалие на русских землях сохранило нашу, русскую общность. Можно хоть как корить и ругать церковь сейчас (есть моменты по которым они заслуживают это), но факт фактом - православие сохранило Россию и русских на исторической арене.
Т.е. православие это один из прародителей русского народа. Хороший он или плохой это уже дело 10-е. Главное что без него, нас бы сейчас не было. (русской нации, народа) Здесь надо просто - проявлять уважение к своему родителю. И всё...без лизоблюдств...без подобострастия...без унижения и проч. Какой есть...другого нету...

По поводу образования - я как то хорошенько поразмышлял над экспериментом препода из МГУ Фурсова...который провел эксперимент, заслав в Британию на обучение своих людей. Выводы не утешительные для нас. То что мы всегда считали верхом образовательного процесса, бриташки считают - это образованием для челяди! Для обслуживающего персонала! Т.е. наша гордость о хорошем знании математики, физики, химии и прочего, для них ничего не значит! По их мнению этими знаниями должны обладать технички обслуживающие "белых людей". Родовитому англичанина западло изучать экономику или бухучёт...западло изучать менеджмент и прочее. Для них это изучать и заниматься, как для тебя изучать асенизаторское дело и заниматься прочисткой унитазов.

Родовитые англичане высшей наукой считают - Историю! И именно доступ к реальной истории считается высшим достижением для родовитого англичанина. Они управляют людьми с помощью своих отличных знаний истории и манипуляции этими знаниями. Больше им знать ничего не надо... Всё остальное должны знать обслуживающие их люди.
Вот такая штука получается...нам говорят что у нас лучшее образование...а англичане соглашаются с этим...но считают его лучшим для - обслуги.


В общем и целом - согласен, при Союзе можно было жить, а не выживать. Со своими условностями и ограничениями, но можно было. Сейчас народ (берём в общем и целом, а не отдельные личности) нагнут так, что идёт не жизнь, а - выживание.
Истоки и причины данной ситуации, мало связаны с православием или образованием. Соответственно предлагаю не связывать эти понятия с бедственным положением народа.
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче.
Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру.
(С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей(ля) поблагодарили portvein за это полезное сообщение:
albori (18.03.2019), EraSim (18.03.2019)
  #73  
Старый 18.03.2019, 12:31
Аватар для albori
albori albori вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 17.01.2007
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 12,082
Спасибо: 4,027
albori стоит на развилке
По умолчанию

Матерь Божья... за что!!!!
__________________
Бойтесь Бога и воздавайте хвалу ему, ибо приближается час суда его...

Телега - https://t.me/siberian_life
Группа там же - https://t.me/pogovorimrub
Ответить с цитированием
  #74  
Старый 18.03.2019, 12:33
Аватар для portvein
portvein portvein вне форума
Маршал
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 8,263
Спасибо: 3,244
portvein в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от albori Посмотреть сообщение
Матерь Божья... за что!!!!
Ты плохо себя вёл и на ночь не молился.
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче.
Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру.
(С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
Ответить с цитированием
  #75  
Старый 18.03.2019, 12:34
Аватар для albori
albori albori вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 17.01.2007
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 12,082
Спасибо: 4,027
albori стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от portvein Посмотреть сообщение
Ты плохо себя вёл и на ночь не молился.
Про плохо вёл может быть Но вот молюсь я перед сном каждый день
__________________
Бойтесь Бога и воздавайте хвалу ему, ибо приближается час суда его...

Телега - https://t.me/siberian_life
Группа там же - https://t.me/pogovorimrub
Ответить с цитированием
  #76  
Старый 18.03.2019, 12:43
Аватар для portvein
portvein portvein вне форума
Маршал
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 8,263
Спасибо: 3,244
portvein в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от albori Посмотреть сообщение
Про плохо вёл может быть Но вот молюсь я перед сном каждый день
Видимо плохо молил бога...иначе бы он не послал напасть на твою голову...
Лучше признавайся - грешен?
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче.
Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру.
(С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
Ответить с цитированием
  #77  
Старый 18.03.2019, 13:06
Аватар для albori
albori albori вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 17.01.2007
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 12,082
Спасибо: 4,027
albori стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от portvein Посмотреть сообщение
Видимо плохо молил бога...иначе бы он не послал напасть на твою голову...
Лучше признавайся - грешен?
Понятие греха есть не во всех религиях и верованиях. В моей вере такого понятия нет. Так что я безгрешен
__________________
Бойтесь Бога и воздавайте хвалу ему, ибо приближается час суда его...

Телега - https://t.me/siberian_life
Группа там же - https://t.me/pogovorimrub
Ответить с цитированием
  #78  
Старый 18.03.2019, 13:32
Аватар для portvein
portvein portvein вне форума
Маршал
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 8,263
Спасибо: 3,244
portvein в нейтрали
По умолчанию

Видимо какому то из богов всё таки - дорогу перешел. Не иначе...
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче.
Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру.
(С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил portvein(а) за это полезное сообщение:
albori (18.03.2019)
  #79  
Старый 18.03.2019, 14:48
Аватар для darovit
darovit darovit вне форума
Генерал-Лейтенант
 
Регистрация: 29.11.2009
Адрес: в пожизненном бане
Сообщений: 6,779
Спасибо: 3,950
darovit стоит на развилке
По умолчанию

с 1997 по 2010 РПЦ не могла зарегистрировать новую версию Устава из-за многочисленных противоречий Конституции и законов РФ, но использовала его, как зарегистрированный, в официальных органах и судах, создавая прецедент «юридической ничтожности» принимаемых в ее пользу решений.


С начала XX века православное духовенство вместе с паствой понесло много печалей. Священников расстреливали, морили в тюрьмах и лагерях. Позже включили в категорию «лишенцев». Священников, их семьи ограничили в правах: лишали высшего образования, социальной защиты, права занимать должности, облагали непосильным налогом и проч. Вплоть до падения советской власти священники были лишены социального страхования и трудового стажа, разделяя участь заключённых, содержавшихся в лагерях и тюрьмах.

Теперь Русская Православная Церковь Московской Патриархии могла бы позаботиться о народе Божием, сохранившем верность в скорбях и испытаниях. Увы! В 1988 году Устав РПЦ был написан «под епископа». Устав наделил епископа неограниченной и неконтролируемой властью. В редакции 2000 г. Устав расширил власть епископа, снял ответственность за злоупотребления. В 2004 году епископам вручили для расправы со священниками суд Линча. Устав РПЦ лишил церковный народ прав, сохранив обязанности. Самый термин «право» Устав не применяет к мирянам и клирикам. Правами обладают епископы.

Бесконтрольная власть развращает. Произвол ведёт к злоупотреблениям. Несправедливость и корысть, цинизм и безответственность, исказили образ епископа, описанный апостолом Павлом в посланиях к Тимофею и Титу (1Тим.3, 2; Тит.1, 7). Епископ гнобит клириков, без вины лишает сана, храма, прихода. Причиной бывает неприязнь, корысть и другие страсти: зависть, месть и проч. Устав РПЦ лишил клириков канонической и юридической защиты и предал в крепостную зависимость. Такое положение недостойно Церкви Христовой, если верить что Церковь — организм любви. Евангелие светится огнём любви и заботы о человеке, но в мутном зеркале епархиальной жизни не отражается.

Кажется невероятным, что в правовом поле демократического государства сложились феодальные отношения, возможные лишь в дремучие времена.

Бесправие граждан России возникает потому, что РПЦ МП приняла Устав, противоречащий законам государства, нарушающий Конституцию, ограничивающий права граждан, гарантированные Конституцией РФ.

Почему государство позволяет религиозной организации прямое нарушение законов РФ и дискриминацию граждан? Это вопрос к Правительству.

Почему Высшая церковная власть позволяет и покрывает произвол, насилие и несправедливость епископов? Сказать ей нечего, и на жалобы священников покрывает гробовое молчание.

Почему нельзя уйти из организации, принявшей авторитарное развитие, грозящее самоуничтожением? Во-первых, христианину некуда уйти из Церкви Христовой. Во-вторых, христианин не должен покинуть Церковь в беде. Да, лишённый прав, народ Божий не властен остановить беду. Остаётся свидетельствовать о надвигающейся катастрофе, молиться и надеяться на чудо. Предлагаем читателям своими глазами посмотреть на противоречия между законодательством РФ, правоустанавливающими документами РПЦ МП, на ограничение прав 50 000 священнослужителей, задуматься об их судьбе, о человеческом и гражданском достоинстве.

1. Правовое значение устава религиозной организации
«Религиозная организация действует на основании устава, который утверждается её учредителями…и должен отвечать требованиям гражданского законодательства РФ» (ФЗ РФ «О свободе совести и о религиозных объединениях» ст.10, 1).

«Основанием для государственной регистрации централизованных религиозных организаций» являются… «устав религиозной организации, утверждённый её учредителем» (ФЗ РФ «О свободе совести и о религиозных объединениях» ст.11, п. 7).

«Изменения и дополнения, внесённые в уставы религиозных организаций, подлежат государственной регистрации в порядке, предусмотренном для регистрации религиозных организаций, и вступают в силу для третьих лиц со дня государственной регистрации. В случае изменения данных, включаемых в единый государственный реестр юридических лиц, религиозная организация в месячный срок со дня внесения такого изменения уведомляет об этом регистрирующий орган» (Там же, ст. 11-12).

«Религиозной организации может быть отказано в государственной регистрации в случаях, если… устав и другие представленные документы не соответствуют требованиям законодательства РФ» (Там же, 12, 1).

Закон СССР «О свободе совести и религиозных организациях» от 01 октября 1990 года (ст. 14) и Закон РСФСР «О свободе вероисповедания» от 25 октября 1990 года (ст.20) легализовали религиозную организацию посредством регистрации её устава. Федеральный закон РФ «О свободе совести и о религиозных объединениях» от 26.09.1997 г. регистрирует религиозную организацию на основании устава. В обоих случаях к уставу предъявляется одно условие: не нарушать гражданское законодательство. Это условие Устав РПЦ нарушает.

2. Минюст контролирует соблюдение устава относительно целей и порядка деятельности религиозных организаций
Федеральный закон «О свободе совести и о религиозных объединениях», вступивший в силу с 1 октября 1997г., наделил органы юстиции, зарегистрировавшие религиозную организацию, правом контроля за соблюдением ими уставов относительно целей и порядка их деятельности. Как сказано, в методических рекомендациях по осуществлению органами юстиции контрольных функций в отношении религиозных организаций (письмо МЮ РФ от 24.12.1997г.), регистрирующие органы в правоприменительной практике также руководствуются соответствующими положениями Гражданского Кодекса РФ, Федерального Закона «О некоммерческих организациях» и иными актами действующего законодательства РФ. «Контроль за деятельностью религиозных организаций осуществляется в целях обеспечения неукоснительного соблюдения ими Конституции РФ, действующего законодательства, предупреждения и пресечения противоправных проявлений в деятельности религиозных организаций» (Письмо МЮ от 24.12.1997г.)

3. Два Устава РПЦ МП: зарегистрированный устав не действует, а незарегистрированный вступил в силу (Устав РПЦ МП, гл.18)
В настоящий момент Русская Православная Церковь (Московского Патриархата — далее, РПЦ МП) живет и действует согласно Уставу, принятому 16.08.2000 на Архиерейском Соборе РПЦ. Этот Устав РПЦ не прошёл государственную регистрацию в Федеральной регистрационной службе. Юридически РПЦ МП живет по Уставу 1995г., который прошел регистрацию в Минюсте РФ 04 апреля 1995г. 11 апреля 2000г. РПЦ МП прошла перерегистрацию в соответствии с ФЗ от 27.09.1997г. «О свободе совести и о религиозных объединениях». В официальных СМИ РПЦ МП утверждает, что она действует по Уставу 2000 г. На этот Устав ссылаются федеральные суды при рассмотрении дел, связанных с действиями Московской Патриархии, хотя Устав РПЦ 2000 г. по сей день не имеет юридической силы, согласно букве законов:

«Изменения учредительных документов приобретают силу для третьих лиц с момента их государственной регистрации» (ГК РФ, ст.52 п.3).

«Государственная регистрация изменений, вносимых в учредительные документы некоммерческой организации, осуществляется в том же порядке и в те же сроки, что и государственная регистрация некоммерческой организации. Изменения учредительных документов некоммерческой организации вступают в силу со дня их государственной регистрации» (ФЗ «О некоммерческих организаци-ях» ст. 23).

«Изменения и дополнения, внесенные в уставы религиозных организаций, подлежат государственной регистрации в порядке, предусмотренном для регистрации религиозных организаций, и вступают в силу для третьих лиц со дня государственной регистрации». (ФЗ «О свободе совести и о религиозных объединениях» от 26.09.1997г. ст.11, п.11).

РПЦ МП допускает прямое нарушение федерального законодательства: живет и действует по Уставу, не прошедшему регистрацию и не имеющему юридической силы, хотя для членов РПЦ и третьих лиц Устав представлен действующим, имеющим юридическую силу. Почему Устав РПЦ МП, принятый в 2000 году, до сих пор не прошёл государственную регистрацию? Потому, что нарушает Конституцию РФ, федеральные законы, ограничивает права граждан.

4. Конституция и Федеральные законы гарантируют права гражданам РФ
«Каждый гражданин РФ обладает на ее территории всеми правами и свободами и несет равные обязанности, предусмотренные Конституцией РФ» (Консти-туция РФ, ст.6, п.2).

«Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы… отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, национальной, языковой или религиозной принадлежности (Конституция РФ, ст.19).

Конституция РФ конкретизирует права и свободы гражданинина РФ:

— право на труд, запрещение принудительного труда и дискриминации, право на отдых (Конституция РФ, ст.37),

— право на судебную защиту прав и свобод гражданина (Конституция РФ ст. 46- 47),

— равенство всех перед законом и судом (Конституция РФ, ст.19).

Подобные принципы провозглашает Трудовой Кодекс РФ:

— устанавливает свободу труда и право на труд, запрещает принудительный труд и дискриминацию в сфере труда, право на отдых, обеспечивая право каждого на защиту государством его трудовых прав и свобод, включая судебную защиту (ТК РФ, ст.2).

— устанавливает равенство возможностей для реализации своих трудовых прав и утверждает: «никто не может быть ограничен в трудовых правах и свободах … независимо от … отношения к религии, политических убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также от других обстоя-тельств» (ТК РФ, ст. 3).

«Трудовые отношения возникают … на основании трудового договора» (ТК РФ ст. 16).

Рассматривая «особенности регулирования труда работников религиозных организаций» в гл. 54, ТК РФ подтверждает необходимость заключать трудовые договоры между религиозной организацией, являющейся работодателем и работниками:

«Работодателем является религиозная организация, зарегистрированная в порядке, установленном федеральным законом, и заключившая трудовой дого-вор с работником в письменной форме» (ст. 342 ТК РФ).

«Права и обязанности сторон трудового договора определяются в трудовом договоре с учетом особенностей, установленных внутренними установлениями религиозной организации, которые не должны противоречить Конститу-ции РФ, настоящему Кодексу и иным федеральным законам» (ст. 343 ТК РФ).

5. Устав РПЦ МП противоречит Конституции, федеральным законам, ограничивает права и свободы граждан
Нарушение вышеуказанных прав и свобод, гарантированных Конституцией РФ, Трудовым Кодексом РФ, иными федеральными законами Устав РПЦ МП 2000г. закрепил в качестве нормы и осуществляет в повседневной практике.

РПЦ МП запрещает заключать трудовой договор со священниками, оставляя их деятельность и реализацию их прав и свобод вне закона:

«Избрание и назначение священно- и церковнослужителей принадлежит епархиальному архиерею» Священно- и церковнослужители должны выполнить условия и «принять церковную присягу» (Устав РПЦ 2000г. 11, 23-24).

«Члены причта могут быть перемещаемы и увольняемы от своих мест епархиальным архиереем по личному прошению, по церковному суду или по церковной целесообразности» (Устав РПЦ МП 2000г. 11, 25). Перемещение и увольнение основано исключительно на усмотрении правящего архиерея.

«Члены причта не могут покидать приход без разрешения церковной власти, получаемого в установленном порядке» (Устав РПЦ МП 2000г. 11, 28).

Эти положения подтверждает Письмо Управления делами МП № 1086 от 11.03.1998г.: «В учреждениях РПЦ трудовые договоры со священнослужите-лями не заключаются».

Подобная установка отвергает законодательную основу РФ о труде и гарантиях, связанных с правом на труд и отдых, и устанавливает общеизвестный факт: трудовой договор со священнослужителями не заключают ни епископ, ни приходская община. Труд священника рассматривается как исключительная форма трудовой деятельности, «выпавшая» из сферы действия Конституции РФ, трудового права и лишённая защиты закона.

Устав РПЦ пронизывает служение и судьбу священника дискриминацией, запрещённой Конституцией и Трудовым Кодексом РФ: поступление на службу, перевод с одного прихода на другой, свободу передвижения и ежегодный отпуск, увольнение заштат, запрещение в священнослужении и невозможность обжаловать архиерейский произвол. Акты поступления на службу, перемещения, увольнения, запрещения в служении оформляются только Указом правящего архиерея. В них не содержится обоснования санкции, действия епископа не контролируются. Епископ не несет ответственность за злоупотребления.

1. Священник не может уволиться по собственному желанию и перейти в другую епархию: «священнослужители могут быть приняты в другую епархию только при наличии отпускной грамоты епархиального архиерея» (Устав РПЦ МП 2000г. 11, ст. 30). Архиерей может преследовать клирика, удер-живая в епархии под страхом пожизненного запрета на профессию, безнака-занно нарушая ст. 80 ТК РФ.

2. Право священника на отпуск ограничено согласием епископа: «Настоятель может получить отпуск … исключительно по разрешению епархиальной власти» (Устав РПЦ МП 2000г. раздел 11, 21). Епископ может немотивированно лишать священника законного отпуска много лет подряд, нарушая ст.114 ТК РФ, подтверждающую право на ежегодный отпуск с сохранением должности и среднего заработка.

3. Устав РПЦ ограничивает право на свободу передвижения, нарушая Конституцию РФ, гарантирующую право на свободу передвижения (Конституция РФ,ст.27):

«Настоятель может… на время оставить свой приход исключительно по разрешению епархиальной власти» (Устав РПЦ МП 2000г. 11, ст.21)

«Члены причта не могут покидать приход без разрешения церковной власти» (Устав РПЦ МП 2000г. 11, ст.28). Выезд священника за пределы города или деревни, в которой находится его приход, без разрешения епископа считается нарушением церковной дисциплины и влечёт наказание. Исключений Устав не предусмотрел: болезнь, смерть близких, свадьба детей, рождение внуков…

Подписка о невыезде является мерой пресечения подозреваемых в преступлении. Устав РПЦ безвинно подвергает этой мере православный клир.

4. Устав РПЦ позволяет епископу немотивированно, без вины и без суда наложить временный запрет на профессиональную деятельность священника. Неограниченный сроком, временный запрет становится пожизненным (Устав РПЦ МП 2000г. 10, 19 а).

Ограничение права занимать определенную должность и заниматься определенной деятельностью УК РФ допускает только по вступившему в законную силу приговору суда на определенный срок за совершение тяжкого преступле-ния (УК РФ, ст. 43, 47).

5. Конституция РФ, Трудовой Кодекс и Гражданский Процессуальный Кодекс РФ согласно утверждают, что «отказ от права на обращение в суд недействителен» (ГПК РФ ст.3).

Устав РПЦ нарушает федеральное законодательство, запрещая «клирикам и мирянам обращаться в органы государственной власти и гражданский суд» (Устав РПЦ МП 2000г. 1,9). Клирики и миряне РПЦ МП лишены права на судебную защиту своих прав и свобод, гарантированных Основным Законом РФ и иными федеральными законами, преданы беспределу епископа.

Последствия бесправия трагичны, поскольку священнослужение является образом жизни. Потеряв возможность служить, одни клирики заболевают, другие умирают, третьи накладывают на себя руки от беспомощности и безвыходности, от тоски и одиночества. Примеров много. Преступления епископа замалчиваются и не расследуются.

Нарушая Конституцию РФ, трудовое и гражданское законодательство, Устав РПЦ лишил клириков защиты закона и узаконил дискриминацию.

6. Устав РПЦ МП учредил суд, запрещённый Конституцией и ФЗ «О судебной системе РФ»
Устав РПЦ учредил церковный суд в трех инстанциях (Устав РПЦ МП 2000г. гл.1,8; гл.7, ст.1-28). На основе указанных статей Устава РПЦ разработана и опубликована процедура церковного суда под названием «Временное положение о церковном судопроизводстве для епархиальных судов» (далее, Положение).

Устав РПЦ МП 2000г. передает епископу полноту исполнительной власти:

«Архиереи пользуются полнотой иерархической власти» (Устав РПЦ гл.10,11), Положение передаёт епископу полноту судебной власти: «Полнота судебной власти в епархии принадлежит епархиальному архиерею… епархиаль-ный архиерей осуществляет судебную власть единолично» (Положение, ст.2,1).

Соединение неконтролируемой исполнительной и судебной власти в руках одного лица открывает путь к злоупотреблениям, очевидным в административной и судебной практике. Епископ не отвечает за нарушение канонов, Устава РПЦ, за административный и судебный произвол.

Нормы церковного права не имеют универсального значения. Они допускают взаимоисключающие толкования и дают повод к многочисленным церковным конфликтам последних лет в России и за ее пределами. Принципы и процессуальные нормы церковного судопроизводства противоречат общепринятым нормам международной и российской судебной практики. Положение не предоставляет подсудимому элементарных прав:

1. Право знать в чём обвиняют подсудимого (нет обвинительного заключе-ния; не бывает конкретно сформулированного обвинения).

2. НЕТ презумпции невиновности.

3. НЕТ права на отвод суда.

4. НЕТ права на квалифицированную защиту.

5. НЕТ права знакомиться с протоколами судебных заседаний и приносить замечания на протокол.

6. Закрытое разбирательство дел в епархиальном суде (Положение, ст. 4).

7. Епископ совмещает функции судьи, обвинителя и заинтересованной стороны.

8. НЕТ права обжаловать решение суда.

9. НЕТ кассационных инстанций, заявленных Уставом.

Этот список можно продолжить, но сказанного достаточно для оценки неправосудности. Церковный суд является судом Линча. Перечисленные нормы находятся в прямом противоречии со Вселенскими канонами, определившими основы правосудия в церковной традиции. При фактическом производстве дел суд не выполняет требований, предписанных Положением:

1. Отсутствуют процессуальные документы установленного «Положением» образца: вызов в суд, протокол судебного заседания и решение суда.

2. Обвиняемого не приглашают в суд, решение выносят заочно.

3. Вместо Решения суда осуждённый получает «уведомление о решении», или «выписку из решения». Незаконные документы окончательно решают судьбу клирика и обжалованию не подлежат.

4. Судьи юридически и канонически безграмотны.

При этом Устав РПЦ запрещает «обращаться в органы государственной власти и в гражданский суд» (Устав РПЦ 2000, гл.1, 9) ?!!

Принципы неправосудия нарушают правовые основы судопроизводства, выявляя тенденцию суда не к установлению истины, а к осуждению обвиняемых. Презумпция виновности, положенная в основу правоустанавливающих документов РПЦ МП, сопровождается судебными преступлениями.

Устав РПЦ МП 2000г. напрямую противоречат Конституции РФ и федеральному закону «О судебной системе РФ» от 31.12.1996г. В Конституции РФ читаем: «Судебная власть осуществляется посредством конституционного, гражданского, административного и уголовного судопроизводства. Судебная система РФ устанавливается Конституцией РФ и федеральным конституционным законом. Создание чрезвычайных судов не допускается» (ст. 18, п.п. 2, 3). В законе «О судебной системе РФ» подчеркнуто, что «судебная власть в РФ осуществляется только судами в лице судей и привлекаемых в установленном порядке к осуществлению правосудия присяжных, народных и арбитражных заседателей. Никакие другие органы и лица не вправе принимать на себя осу-ществление правосудия. Правосудие в РФ осуществляется только судами, учрежденными в соответствии с Конституцией РФ и настоящим федеральным законом. Создание чрезвычайных судов и судов, не предусмотренных настоящим федеральным законом, не допускается» (ст.1; ст.4, п.1).

7. РПЦ МП декларирует лояльность, нарушая законы, вводя в заблуждение государство и граждан
В законе «О свободе совести и религиозных объединениях» установлено, что «религиозная организация действует на основании Устава, который … должен отвечать требованиям гражданского законодательства РФ» (ст. 10, 1), «Религиозные организации действуют в соответствии со своими внутренними установлениями, если они не противоречат законодательству РФ» (ст.15, п.1), религиозное объединение «не выполняет функций органов государст-венной власти, других государственных органов, государственных учре-ждений и органов местного самоуправления» (ст.4, п.5).

Устав РПЦ обязуется «осуществлять свою деятельность при уважении и соблюдении существующих в государстве законов» (Устав РПЦ МП 2000г. гл.1, ст.4). РПЦ признает, что «правовой суверенитет на территории государства принадлежит его властям. Они определяют юридический статус Поместной Церкви» («Основы социальной концепции РПЦ», 3, 5).

РПЦ не выполняет свои декларации.

Добровольно вступая в религиозные и общественные организации, граждане РФ не лишаются гражданства и не отказываются от прав и свобод, предоставленных Конституцией РФ и другими федеральными законами:

«Отделение религиозных объединений от государства не влечет за собой ограничение прав членов указанных объединений…» (Закон «О свободе совести и религиозных объединениях» ст. 4, п.6)

Действующий, но незарегистрированный Устав РПЦ МП 2000г. не предусматривает никаких прав и свобод, а также их защиты для клира и мирян. Слово «право» в Уставе РПЦ МП 2000г. употребляется только по отношению к епископу, который в одном лице соединяет исполнительную, судебную и присваивает законодательную власть, истолковывая закон и вводя эксклюзивные нормы.

Согласно ФЗ «О свободе совести и о религиозных объединениях» (п.2 ст. 25), контроль за деятельностью религиозных организаций должен осуществляться по двум направлениям:

— контроль за соблюдением устава религиозной организации относительно целей ее деятельности и соответствия фактической деятельности религиозной организации заявленным в уставе целям и задачам. Противоречие фактической деятельности уставным целям религиозной организации признается «осущест-влением деятельности, сопряженной с посягательствами на личность и права граждан и с иным нарушением Конституции и действующего зако-нодательства РФ» (письмо Минюста от 24.12.1997г.);

— контроль за соблюдением устава религиозной организации относительно порядка ее деятельности, который предполагает контроль за деятельностью ее ру-ководящих органов, правомочность принимаемых решений, соблюдение установленного порядка и процедуры внесения изменений и дополнений в ус-тав, своевременное информирование религиозной организацией регистрирую-щего органа об изменении данных, включаемых в единый государственный реестр юридических лиц (письмо Минюста РФ от 24.12.1997г.).

Регистрирующие органы на практике не контролируют:

1. Соответствие уставных документов, зарегистрированных в Министер-стве юстиции РФ и уставных документов, на основании которых РПЦ МП осуществляет свою деятельность фактически.

2. Соответствие уставных документов РПЦ МП, на основании которых РПЦ МП осуществляет свою деятельность, Конституции РФ и действующему феде-ральному законодательству.

3. Позволяют епископам ограничивать права граждан на том лукавом основании, что «церковь отделена от государства».
__________________

ХВАТИТ РУГАТЬ ПРЕЗИДЕНТА!
...
ДАЙТЕ ЕМУ СРОК

лучше пожизненный
И ВСЕ НАЛАДИТСЯ

___________________________________________
Меня не беспокоит мнение людей, ведь в ответе перед Богом я буду стоять один, без них.

8983-18-фыфырефыфыре-3-семьсемь
Ответить с цитированием
  #80  
Старый 18.03.2019, 15:27
Аватар для MadMax
MadMax MadMax вне форума
Маршал
 
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Рубцовск-сити
Сообщений: 8,297
Спасибо: 9,540
MadMax в нейтрали
По умолчанию

Вот зря ты так. То, что они живут в рамках средневековья, это их личный выбор.
Соответствие их устава и ТК РФ тоже не требуется - попы не являются трудящимися (и никогда ими не были), а то, чем они занимаются не является работой, поэтому и ТК РФ их не касается
А вот налоги платить ЗАО РПЦ должно.
__________________
Денацификация и Демилитаризация. This is a matter of national security©

Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +7, время: 14:14.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot