Вернуться   Форум Рубцовска > Городской Интернет > История и политика
+6°Давление 748
Ветер 4 м/с ССВ
Комфорт +5°

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #901  
Старый 22.05.2017, 19:54
Аватар для коллега
коллега коллега вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 11,310
Спасибо: 6,851
коллега в нейтрали
По умолчанию

Австрийская республика появилась в результате поражения в войне и краха династии Габсбургов.
__________________
Истина порой может выглядеть неправдоподобно. Буало
Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил коллега(а) за это полезное сообщение:
portvein (22.05.2017)
  #902  
Старый 22.05.2017, 19:58
mongol mongol вне форума
Маршал
 
Регистрация: 22.02.2013
Сообщений: 9,908
Спасибо: 1,588
mongol стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от коллега Посмотреть сообщение
Австрийская республика появилась в результате поражения в войне и краха династии Габсбургов.
После войны все на нее можно свалить. Развал произошел бы и без войны. Я об этом. И статья в конституции тут не причем.
Ответить с цитированием
  #903  
Старый 22.05.2017, 20:05
Аватар для portvein
portvein portvein вне форума
Маршал
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 8,263
Спасибо: 3,244
portvein в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mongol Посмотреть сообщение
вот



это твои слова, как минимум
Австрийская республика не проигрывала войну, и появилась не в результате проигрыша в чистом виде, в смысле решения победителей, как они это сделали с Османской Империей, а в результате внутренних действий, например, желания Венгрии на самоопределение, которое они начали еще в момент переход Австрийской Империи к Австро-Венгерской империи.

Кроме того наличие статьи конституции у той же Австрийской республики еще не доказательство того, что это было действие из вне это раз, то как живу сейчас Австрийцы это пример для подражания. Вена один из самых удобных городов для жизни, уровень жизни один из самых высоких в мире.


Монгол... Ну и зачем ты мне приписал свои смыслы???
Опять всё вывернул... Это как с Византийской империей. Когда тебе было выгодно говорить про неё - Римская империя, тогда я должен был так говорить, но когда тебе выгодно было говорить - Византийская империя, то я именно так и должен был сказать... и недайбох ошибиться!

Здесь точно так же. Австро-Венгрия проиграла войну, и была расчленена (так бывает с большинством стран, ввиду неунитарности) на кучу территорий. Но именно Австрия была - правоприемницей Австро-Венгрии. На неё ложился весь репарационный смысл.

СССР так же на кучу территорий был расчленен. И правоприемницей стала - Россия.
Все знали что СССР это и есть Россия, так же как и Австро-Венгрия это и есть Австрия!

А то что ты тут терминами жонглируешь, в угоду конъюнктуре, чести вообще не делает.

Попытался заболтать и в сторону увести. Но не выйдет!
Я тебя за несколько лет как облупленного выучил. Уже знаю как ты себя поведешь в определенных ситуациях.

---------- Добавлено 22.05.2017 в 20:06 ----------

Цитата:
Сообщение от mongol Посмотреть сообщение
После войны все на нее можно свалить. Развал произошел бы и без войны. Я об этом. И статья в конституции тут не причем.
Пока сильный центр - государство по нац.окраинам не расходится.
Австро-Венгрия не развалилась бы, победи они Антанту.
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче.
Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру.
(С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
Ответить с цитированием
  #904  
Старый 22.05.2017, 20:14
Аватар для коллега
коллега коллега вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 11,310
Спасибо: 6,851
коллега в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mongol Посмотреть сообщение
После войны все на нее можно свалить. Развал произошел бы и без войны. Я об этом. И статья в конституции тут не причем.
Спорить на эту тему можно бесконечно. Портвейн прав в том, что проигравшие государства действительно теряют свой суверенитет, полностью или частично.
__________________
Истина порой может выглядеть неправдоподобно. Буало
Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил коллега(а) за это полезное сообщение:
portvein (22.05.2017)
  #905  
Старый 22.05.2017, 21:12
Аватар для portvein
portvein portvein вне форума
Маршал
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 8,263
Спасибо: 3,244
portvein в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от коллега Посмотреть сообщение
Спорить на эту тему можно бесконечно. Портвейн прав в том, что проигравшие государства действительно теряют свой суверенитет, полностью или частично.
Могу добавить ещё больше: могут не только суверенность потерять, но и быть полностью уничтожены!
Примеров - уйма!


Взять вот Гитлера, Джон Толанд в своей книге "Адольф Гитлер" пишет что Гитлер восторгался эффективностью уничтожения индейцев американцами. И всё время своему окружению говорил: если нельзя пленить и приручить, то нужно - уничтожить!
И этому он научился у - США.

Т.е. если нас нельзя пленить и приручить, то необходимо уничтожить....ничего личного...просто такая концепция их конкурентной борьбы наций.
Сейчас идёт как раз эта последняя стадия. Попытка провести её...
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче.
Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру.
(С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
Ответить с цитированием
  #906  
Старый 22.05.2017, 21:25
mongol mongol вне форума
Маршал
 
Регистрация: 22.02.2013
Сообщений: 9,908
Спасибо: 1,588
mongol стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от коллега Посмотреть сообщение
Спорить на эту тему можно бесконечно. Портвейн прав в том, что проигравшие государства действительно теряют свой суверенитет, полностью или частично.
Конечно. Но это ни как не связано со статьей конституции. И не является следствием.
Ответить с цитированием
  #907  
Старый 22.05.2017, 21:30
Аватар для коллега
коллега коллега вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 11,310
Спасибо: 6,851
коллега в нейтрали
По умолчанию

В 90-е годы была концепция ограничения суверенитета с целью защиты прав человека. Эта концепция была широко применена в Югославии.
__________________
Истина порой может выглядеть неправдоподобно. Буало
Ответить с цитированием
  #908  
Старый 22.05.2017, 21:32
mongol mongol вне форума
Маршал
 
Регистрация: 22.02.2013
Сообщений: 9,908
Спасибо: 1,588
mongol стоит на развилке
По умолчанию

Статья в конституции Австрии появилась в-1920-х годах.
Ответить с цитированием
  #909  
Старый 22.05.2017, 21:55
Аватар для portvein
portvein portvein вне форума
Маршал
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 8,263
Спасибо: 3,244
portvein в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mongol Посмотреть сообщение
Конечно. Но это ни как не связано со статьей конституции. И не является следствием.
Монгол...ты завязывай уже врать то... Третью страницу как заведенный мне приписываешь то что я не говорил... Что за манечка то?
Я нигде не говорил что статья Конституции разрушила Австро-Венгрию.

Я написал:

Цитата:
Сообщение от portvein Посмотреть сообщение
1. Веймарская конституция 1919 г., проигравшей в 1 мировой войны Германии:

Цитата:
Статья 4. Общепризнанные положения международного права имеют значение обязательных составных частей имперского германского права.
2. Конституция Австрйской республики, проигравшей 1 мировую войну:
Цитата:
Статья 9

1. Общепризнанные нормы международного права действуют в качестве составной части федерального права.
Где тут написано что Конституция разрушила Австро-Венгрию?
Тут написано что статья появилась уже после исчезновения этой империи! В результате потери суверенитета, закрепленной нормой.
Завязывай курить!

Ты вообще знаешь что означают статьи Конституции в реальности? Это значит что создаются гос.органы исполняющие статьи Конституции!
Т.е. для исполнения общепризнанных норм международного права, создаются специальные гос.органы, работающие для их исполнения остальными гос.органами.
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче.
Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру.
(С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
Ответить с цитированием
  #910  
Старый 22.05.2017, 22:00
mongol mongol вне форума
Маршал
 
Регистрация: 22.02.2013
Сообщений: 9,908
Спасибо: 1,588
mongol стоит на развилке
По умолчанию

Зачем ты вспомнил Австрию ? Чтобы что? Они плохо живут с этой статьей? Граждане Австрии угнетаются? Чего плохого стране от этой статьи?

Сдается мне ты не-понимаешь что эта статья дает. Тебе не нравится то, что она дает защиту он противозакония творимого в России, против продажные судов. Это не нравится тебе по этому ты против. Я же считаю, что она нужна ровно для того что бы защищать граждан страны от произвола судов.
Ответить с цитированием
  #911  
Старый 22.05.2017, 22:30
Аватар для sslay
sslay sslay вне форума
Генерал-Майор
 
Регистрация: 23.01.2013
Адрес: somewhere there
Сообщений: 5,865
Спасибо: 3,485
sslay стоит на развилке
По умолчанию

много Милошевича защитили твои международные суды? оправдали невиновного после его смерти - очень гуманный международный суд
__________________
Before you see the light you must die
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей(ля) поблагодарили sslay за это полезное сообщение:
Alleks (23.05.2017), portvein (22.05.2017)
  #912  
Старый 22.05.2017, 22:32
Аватар для portvein
portvein portvein вне форума
Маршал
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 8,263
Спасибо: 3,244
portvein в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mongol Посмотреть сообщение
Зачем ты вспомнил Австрию ? Чтобы что? Они плохо живут с этой статьей? Граждане Австрии угнетаются? Чего плохого стране от этой статьи?

Сдается мне ты не-понимаешь что эта статья дает. Тебе не нравится то, что она дает защиту он противозакония творимого в России, против продажные судов. Это не нравится тебе по этому ты против. Я же считаю, что она нужна ровно для того что бы защищать граждан страны от произвола судов.


Защищать галлов от их вождей, с помощью римских кагорт...
Ведь то - римские кагорты, все такие демократичные и слабых защищающие

Хорошая у тебя стратегия!
Только по мне так она - предательская.

Германия, Австрия и Япония живут только по милости гегемона, и только для того что бы противостоять другим конкурентам.
Они пойдут в расход цинично и безучастно.

Если у нас убрать гос.органы, обеспечивающие действие ст.15 п.4 конституции, то наш ВВП будет 33% в мировом продукте. Это увеличение уровня жизни людей в 33 раза! Т.е. минималка в 330 тыс. рублей. И это - без инфляции. Потому как увеличение рублевой денежной массы будет путем замещения других валют, действующих в нашей экономике.
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче.
Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру.
(С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
Ответить с цитированием
  #913  
Старый 22.05.2017, 22:49
mongol mongol вне форума
Маршал
 
Регистрация: 22.02.2013
Сообщений: 9,908
Спасибо: 1,588
mongol стоит на развилке
По умолчанию

Австрия живет хорошо, потому что там созданы условия для благополучия граждан. Остальное твои фантазии
Ответить с цитированием
  #914  
Старый 22.05.2017, 23:04
Аватар для portvein
portvein portvein вне форума
Маршал
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 8,263
Спасибо: 3,244
portvein в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mongol Посмотреть сообщение
Австрия живет хорошо, потому что там созданы условия для благополучия граждан. Остальное твои фантазии
Напомни, какая там валюта используется?
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче.
Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру.
(С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
Ответить с цитированием
  #915  
Старый 22.05.2017, 23:12
mongol mongol вне форума
Маршал
 
Регистрация: 22.02.2013
Сообщений: 9,908
Спасибо: 1,588
mongol стоит на развилке
По умолчанию

Евро. И что?
Ответить с цитированием
  #916  
Старый 22.05.2017, 23:31
Аватар для portvein
portvein portvein вне форума
Маршал
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 8,263
Спасибо: 3,244
portvein в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mongol Посмотреть сообщение
Евро. И что?
А ты не знаешь почему у нас - бивалютная корзина? Зачем мы покупаем евро за их ценные бумаги?

Мы ту же Австрию финансируем своими ресурсами - бесплатно.

А на халяву очень хорошо жить!
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче.
Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру.
(С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
Ответить с цитированием
  #917  
Старый 22.05.2017, 23:46
mongol mongol вне форума
Маршал
 
Регистрация: 22.02.2013
Сообщений: 9,908
Спасибо: 1,588
mongol стоит на развилке
По умолчанию

причем тут это? вообще? ты же утверждаешь как это плохо иметь статью конституции такую-то... а на практике оказывается, что уровень жизни граждан вообще не связан с нею и статья эта для другого нужна. и что Австрия доказывает, живи как австрияки - будешь жить хорошо и долго. Ты съезди в Вену и в Питер потом подумай, что между ними общего и что разного, потом подумай и расскажи нам.
Ответить с цитированием
  #918  
Старый 23.05.2017, 00:01
Аватар для portvein
portvein portvein вне форума
Маршал
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 8,263
Спасибо: 3,244
portvein в нейтрали
По умолчанию

Естественно - утверждаю.
Вот не было у нас подчинения международному праву, а было - "компартия являлась движущей силой" и у нас было всё по другому!
Единственно что мы свой ВВП транжирили на мировую борьбу с капитализмом, вместо удовлетворения всех потребностей жителей страны.

А сейчас мы подчинены командам МВФ, который указывает какие долговые обязательства купить, в каких количествах, какой размер ЗВР должен быть, каковы должны быть расходы на социальные нужды людей и прочее.
Т.е. дают нам команды на дальнейшее ухудшение страны и людей, а наши органы, обеспечивающие прямое действие ст.15 п.4, заставляют гос.механизм выполнять эти директивные указания.

Нас не будут как Германию восстанавливать, потому как мы - главный и самый сильный конкурент. Даже против Китая нас не будут возвеличивать.

Ты сравни Германию, подчиняющуюся Лиге Наций по своей ст.4 (аналог нашей) и после того как вышла из подчинения. Что с ней произошло? Сильно уровень жизни поднялся? Очень сильно... Вот о том и речь, что нам тоже из этой кабалы выйти надо. И точно так же - резвый скачёк в благосостоянии будет у людей.

Австрия выбыла из конкурентной борьбы, и потеряла имперский менталитет. Выбрала четкую нейтральную позицию. США это радует, т.к. немцы не смогут объединиться в единый мощный союз (Австрия и Германия ведь это как мы и Украина) За это страна определенные поблажки получает.
Но, как показывает история, это всего на несколько поколений. Потом они так же будут баранами, которых будут стричь...потому что они уже потеряют все свои силовые навыки.
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче.
Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру.
(С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил portvein(а) за это полезное сообщение:
Alleks (23.05.2017)
  #919  
Старый 23.05.2017, 00:11
mongol mongol вне форума
Маршал
 
Регистрация: 22.02.2013
Сообщений: 9,908
Спасибо: 1,588
mongol стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от portvein Посмотреть сообщение
Естественно - утверждаю.
Вот не было у нас подчинения международному праву, а было - "компартия являлась движущей силой" и у нас было всё по другому!
Единственно что мы свой ВВП транжирили на мировую борьбу с капитализмом, вместо удовлетворения всех потребностей жителей страны.

А сейчас мы подчинены командам МВФ, который указывает какие долговые обязательства купить, в каких количествах, какой размер ЗВР должен быть, каковы должны быть расходы на социальные нужды людей и прочее.
Т.е. дают нам команды на дальнейшее ухудшение страны и людей, а наши органы, обеспечивающие прямое действие ст.15 п.4, заставляют гос.механизм выполнять эти директивные указания.

Нас не будут как Германию восстанавливать, потому как мы - главный и самый сильный конкурент. Даже против Китая нас не будут возвеличивать.

Ты сравни Германию, подчиняющуюся Лиге Наций по своей ст.4 (аналог нашей) и после того как вышла из подчинения. Что с ней произошло? Сильно уровень жизни поднялся? Очень сильно... Вот о том и речь, что нам тоже из этой кабалы выйти надо. И точно так же - резвый скачёк в благосостоянии будет у людей.

Австрия выбыла из конкурентной борьбы, и потеряла имперский менталитет. Выбрала четкую нейтральную позицию. США это радует, т.к. немцы не смогут объединиться в единый мощный союз (Австрия и Германия ведь это как мы и Украина) За это страна определенные поблажки получает.
Но, как показывает история, это всего на несколько поколений. Потом они так же будут баранами, которых будут стричь...потому что они уже потеряют все свои силовые навыки.
ты правда хочешь, что бы Россия стала такой же как Германия между первой и второй мировыми войнами? ты сейчас именно это сказал? тебе напомнить чем это кончилось? или твои деды не воевали, как коллега говорит на войне? лично у меня погибло большое число родственников на той войне, так что я против такого сравнения даже.

по поводу Австрии, я бы на твоем месте не говорил бы о стране и народе если ты с ним лично не знаком, ты не был ни в Австрии и знаком с их жизнью, так что не рассказывай нам про то, кто куда выбыл и кто кого устраивает. Австрия вполне самостоятельная страна и может и делает то, что считает нужным, но как любое цивилизованное общество оно ценит и уважает мнение окружающих обществ в этом и заключается международное право, нельзя жить на земле и не уважать соседей. И живут оно очень хорошо, и пока в России будут такие как ты, мы не будем жить как австрийцы, ровно потому что ты разобщаешь людей и придумываешь глупости про суверенитет страны. Мы подчиняемся (хотя это не правильное слово) МВФ или там ООН, потому что Россия хочет быть в этих структурах, потому и подчиняется и даже в ВТО вступили сами и теперь подчиняемся ее правилам, никто не тянул нас туда - но как то быть последней страной вне всего мира глупо. В целом на Земле нет необходимости в разных государствах мы все люди и все заслуживаем хорошей жизни, просто пока не созрели для того, чтобы принять единые правила поведения. А статья тут не причем. Австрия имеет эту статью, но при ней она живет только хорошо. Мало того, наличие этой статьи не мешает другим жить плохо - а значит нет ни какой причинно-следственной связи между этим сущностями. О чем тебе и говорят.

А вот между тем, как воруют чиновники и уровнем жизни людей есть, но тебя это мало волнует, тебе за это не платят.
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей(ля) поблагодарили mongol за это полезное сообщение:
Alrom (23.05.2017), Бурателло (27.05.2017)
  #920  
Старый 27.05.2017, 10:29
Аватар для albori
albori albori вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 17.01.2007
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 12,082
Спасибо: 4,027
albori стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
потому и подчиняется и даже в ВТО вступили сами и теперь подчиняемся ее правилам, никто не тянул нас туда
Конечно. Потому что России это очень выгодно.

Цитата:
суверенитет страны
Россия суверенное государство и это очень важно. Только такое государство может нормально развиваться.

Цитата:
мы все люди и все заслуживаем хорошей жизни
Довольно спорное заблуждение. Далеко не все люди заслуживают хорошей жизни.
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +7, время: 09:15.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot