Вернуться   Форум Рубцовска > Городской Интернет > История и политика
+15°Давление 743
Ветер 6 м/с ЮЮЗ
Комфорт +14°

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #601  
Старый 28.05.2021, 18:09
ImportExpert ImportExpert вне форума
Майор
 
Регистрация: 28.12.2008
Сообщений: 2,825
Спасибо: 2,340
ImportExpert стоит на развилке
По умолчанию

Прочитал я несколько первых страниц этой пропаганды.

Из них понятно:
Если ты трудишься при социализме и получаешь на руки часть дохода от своего труда - ты счастливый человек.
Если ты трудишься при капитализме и получаешь на руки часть дохода от своего труда - тебя нещадно эксплуатируют.

Ты ответил на мой вопрос.
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей(ля) поблагодарили ImportExpert за это полезное сообщение:
portvein (28.05.2021), коллега (28.05.2021)
  #602  
Старый 28.05.2021, 19:00
Аватар для xploit
xploit xploit вне форума
Генерал-Лейтенант
 
Регистрация: 18.01.2007
Сообщений: 6,307
Спасибо: 2,895
xploit стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ImportExpert Посмотреть сообщение
...

Ты ответил на мой вопрос.
Это твое ошибочное убеждение, т.к. я тебе привел текст с ответом!

Не хочешь читать - твои проблемы, я тебе не учитель

жаль... ведь там не требовалось читать все 87 станиц чтоб дойти до нужного места
__________________

Люди всегда были и всегда будут глупенькими ...
... жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов
Ответить с цитированием
  #603  
Старый 28.05.2021, 19:11
ImportExpert ImportExpert вне форума
Майор
 
Регистрация: 28.12.2008
Сообщений: 2,825
Спасибо: 2,340
ImportExpert стоит на развилке
По умолчанию

Зачем читать пропаганду?
Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил ImportExpert(а) за это полезное сообщение:
portvein (28.05.2021)
  #604  
Старый 28.05.2021, 19:21
Аватар для xploit
xploit xploit вне форума
Генерал-Лейтенант
 
Регистрация: 18.01.2007
Сообщений: 6,307
Спасибо: 2,895
xploit стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ImportExpert Посмотреть сообщение
Зачем читать пропаганду?
Странно, Портвейновкую пропаганду ты читаешь, "спасибки" ставишь, а мою не хочешь

Какой-то ты однобокий!
__________________

Люди всегда были и всегда будут глупенькими ...
... жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов
Ответить с цитированием
  #605  
Старый 28.05.2021, 20:06
Аватар для portvein
portvein portvein вне форума
Маршал
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 8,263
Спасибо: 3,089
portvein в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от xploit Посмотреть сообщение
Странно, Портвейновкую пропаганду ты читаешь, "спасибки" ставишь, а мою не хочешь

Какой-то ты однобокий!
Ты так и не отвечаешь - за что я пропагандирую?
Мож здесь ответишь...
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче.
Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру.
(С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
Ответить с цитированием
  #606  
Старый 28.05.2021, 20:57
ImportExpert ImportExpert вне форума
Майор
 
Регистрация: 28.12.2008
Сообщений: 2,825
Спасибо: 2,340
ImportExpert стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от xploit Посмотреть сообщение
Странно, Портвейновкую пропаганду ты читаешь, "спасибки" ставишь, а мою не хочешь

Какой-то ты однобокий!
Зайди в мой профиль и посмотри кому и сколько "спасибок" я поставил, пустозвон ты наш
Ответить с цитированием
  #607  
Старый 28.05.2021, 23:02
Аватар для xploit
xploit xploit вне форума
Генерал-Лейтенант
 
Регистрация: 18.01.2007
Сообщений: 6,307
Спасибо: 2,895
xploit стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ImportExpert Посмотреть сообщение
Зайди в мой профиль и посмотри кому и сколько "спасибок" я поставил, пустозвон ты наш
ну портвейну точно ставил

Ладно... че еще из за всякой мелочи спорить....
а на счет ЗП, не хочешь мозгом "шевелить" тебя никто не заставляет!

У нас же "Статья 29 п.1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова."
__________________

Люди всегда были и всегда будут глупенькими ...
... жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов
Ответить с цитированием
  #608  
Старый 28.05.2021, 23:12
ImportExpert ImportExpert вне форума
Майор
 
Регистрация: 28.12.2008
Сообщений: 2,825
Спасибо: 2,340
ImportExpert стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от xploit Посмотреть сообщение
ну портвейну точно ставил
2015-й год откопал
Цитата:
Сообщение от xploit Посмотреть сообщение
Ладно... че еще из за всякой мелочи спорить....
быстро слился

Цитата:
Сообщение от xploit Посмотреть сообщение
У нас же "Статья 29 п.1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова."
Во-во... При советах давно за слова против власти на кукан посадили бы, а тут пишешь чего в голову взбредет и ничего...
Ответить с цитированием
Эти 3 пользователей(ля) поблагодарили ImportExpert за это полезное сообщение:
EraSim (29.05.2021), portvein (29.05.2021), sslay (29.05.2021)
  #609  
Старый 28.05.2021, 23:22
Аватар для xploit
xploit xploit вне форума
Генерал-Лейтенант
 
Регистрация: 18.01.2007
Сообщений: 6,307
Спасибо: 2,895
xploit стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ImportExpert Посмотреть сообщение
2015-й год откопал
Ну опроверг твое утверждение - "пустозвон", теперь получается пустозвон ты

Цитата:
Сообщение от ImportExpert Посмотреть сообщение
быстро слился
Да я не сливался, просто что спорить если ты не желаешь понять о чем я говорю, у тебя почему-то какие-то крайности.
Наверно должно пройти время....

Во-во... При советах давно за слова против власти на кукан посадили бы, а тут пишешь чего в голову взбредет и ничего...[/QUOTE]
Да 100%, гнил бы уже давно в ГУЛАГЕ, а коллега бы тебе лекции нравственнсти читал
__________________

Люди всегда были и всегда будут глупенькими ...
... жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов
Ответить с цитированием
  #610  
Старый 29.05.2021, 05:31
Аватар для portvein
portvein portvein вне форума
Маршал
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 8,263
Спасибо: 3,089
portvein в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от xploit Посмотреть сообщение
Ну опроверг твое утверждение - "пустозвон", теперь получается пустозвон ты


Да я не сливался, просто что спорить если ты не желаешь понять о чем я говорю, у тебя почему-то какие-то крайности.
Наверно должно пройти время....

Во-во... При советах давно за слова против власти на кукан посадили бы, а тут пишешь чего в голову взбредет и ничего...
Да 100%, гнил бы уже давно в ГУЛАГЕ, а коллега бы тебе лекции нравственнсти читал
Ты ему вменил - "спасибки". А по факту получилось одна спасибка 6 лет назад...

Получается пустозвон - ты...
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче.
Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру.
(С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
Ответить с цитированием
  #611  
Старый 29.05.2021, 13:06
Аватар для xploit
xploit xploit вне форума
Генерал-Лейтенант
 
Регистрация: 18.01.2007
Сообщений: 6,307
Спасибо: 2,895
xploit стоит на развилке
По умолчанию

Портвейн!
Тебя похоже из ментов не зря выпнули, юридически ты дилетант, нахватался вершков и проявляешь жалкие попытки навернуть "умняка"!
__________________

Люди всегда были и всегда будут глупенькими ...
... жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов
Ответить с цитированием
  #612  
Старый 30.05.2021, 15:30
Аватар для portvein
portvein portvein вне форума
Маршал
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 8,263
Спасибо: 3,089
portvein в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от xploit Посмотреть сообщение
Портвейн!
Тебя похоже из ментов не зря выпнули, юридически ты дилетант, нахватался вершков и проявляешь жалкие попытки навернуть "умняка"!
Утю-тю...
Юрист пля...
Один раз на суд сходил и уже - юрист!

В твоих снах маркс ещё с рептилоидами не чпокается?
А то у тебя какие то фразы, мысли сплошь сумбур какой то. Такое ощущение что ты ночью снов насмотришься (после 100500 роликов ютуба на ночь), а потом их пересказываешь здесь наяву...
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче.
Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру.
(С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
Ответить с цитированием
  #613  
Старый 03.06.2021, 18:03
Аватар для коллега
коллега коллега вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 11,311
Спасибо: 6,638
коллега в нейтрали
По умолчанию

Россия в течение месяца полностью откажется от доллара в структуре ФНБ
Цитата:
В Минфине России уточнили ситуацию с приобретением золота за счет средств Фонда национального благосостояния (ФНБ).
В официальном заявлении Минфина РФ говорится: «Сделки по покупке и продаже золота планируется осуществлять только с Банком России в безналичной форме по учетным ценам, устанавливаемым Банком России исходя из значений фиксинга на золото на лондонском рынке наличного металла на соответствующую дату», сообщает ТАСС.

Поясняется, что «все операции с золотом, входящим в состав активов ФНБ, будут отражаться на открытом в Банке России «металлическом» счете. Приобретение за счет средств ФНБ золота в физической форме не планируется».
__________________
Истина порой может выглядеть неправдоподобно. Буало
Ответить с цитированием
  #614  
Старый 03.06.2021, 21:54
Аватар для xploit
xploit xploit вне форума
Генерал-Лейтенант
 
Регистрация: 18.01.2007
Сообщений: 6,307
Спасибо: 2,895
xploit стоит на развилке
По умолчанию

Как актуально для сегодняшнего дня!
__________________

Люди всегда были и всегда будут глупенькими ...
... жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов
Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил xploit(а) за это полезное сообщение:
MadMax (04.06.2021)
  #615  
Старый 04.06.2021, 14:15
Аватар для portvein
portvein portvein вне форума
Маршал
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 8,263
Спасибо: 3,089
portvein в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от xploit Посмотреть сообщение
Как актуально для сегодняшнего дня!
Так это же было очень актуально и для большевиков!
Матросы Кронштадта почему восстание то подняли против большевиков? Потому что те заводы пачками закрывали и пролетариат на улицу вышвыривали...
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче.
Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру.
(С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
Ответить с цитированием
  #616  
Старый 04.06.2021, 14:29
Аватар для MadMax
MadMax MadMax вне форума
Маршал
 
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Рубцовск-сити
Сообщений: 8,317
Спасибо: 9,135
MadMax в нейтрали
По умолчанию

Временное правительство:
-Мы тут обсудили жалобу петроградских рабочих. Что у вас рабочий день 12-14 часов, зарплата 20-30 рублей, за то что присел на стул отдохнуть - штраф. Ну что мы вам можем сказать. Работаете вы мало, получаете много, и при первой возможности бездельничаете.

Рабочие:


---------- Добавлено 04.06.2021 в 14:46 ----------

Цитата:
Сообщение от portvein Посмотреть сообщение
Матросы Кронштадта почему восстание то подняли против большевиков? Потому что те заводы пачками закрывали и пролетариат на улицу вышвыривали...
Как нам известно в феврале 1921 года в Петрограде начались волнения рабочих, выступивших с экономическими и политическими требованиями.
Петроградский комитет РКП(б) ввел в городе военное положение, рабочие зачинщики были арестованы.

1 марта моряки и красноармейцы военной крепости Кронштадт (гарнизон 26 тысяч человек) под лозунгом «Власть Советам, а не партиям!» вынесли резолюцию о поддержке рабочих Петрограда. Так началось знаменитое Кронштадтское восстание.
Существуют две основные точки зрения на это событие: «большевистский» подход, где военный мятеж называют бессмысленным, преступным, который подняла кучка авантюристов.
И либеральный, антисоветский подход – когда восставших называют героями, положившими конец политике «военного коммунизма».

Кронштадт – это одновременно город на острове Котлин и военно-морская крепость, прикрывавшая с моря столицу Российской империи – Петербург. Крепостные сооружения начали строить еще при Петре первом в 1703-1704 гг. Большая часть из 16 фортов, составляющих крепость, расположена на искусственных и естественных островах. Северный мелкий фарватер прикрывали островные форты «Обручев», «Тотлебен» и номерные форты №1 и №7. Южный основной фарватер прикрывали островные форты № 1, № 2, «Милютин», «Кроншлот» и «Константин», последний находился на узком мысе на южном побережье острова Котлин. Во время военной программы 1908-1915 годах, на обоих берегах финского залива были построены передовые форты «Красная Горка», «Ино» и «Серая Лошадь». В 1918 году форт «Ино», на северном берегу залива был взорван, чтобы не достался Финляндии. На начало февраля 1921 года в состав гарнизона крепости входили: штаб, 187-я отдельная стрелковая бригада, 21-й воздухоплавательный отряд, крепостная артиллерия механические и вспомогательные части. Всего гарнизон составлял 16 468 человек, из которых 1078 командиров. Самым мощным вооружением обладал внешний форт «Красная Горка», четыре 280-мм мортиры, 8-мь 305-мм орудий доставали не только до Кронштадта, но и до финского берега. Кронштадтская крепость к началу Первой Мировой войны, после ликвидации ошибок выявленных русско-японской войной, была сильнейшей в мире береговой крепостью, и справиться с ней не смог бы ни германский, ни английский флот, ни всей Красной Армии.

Причины и предпосылки
Обычно указывают на тяжелое положение населения – крестьян и рабочих, которых разоряла война, шедшая с 1914 года – Первая мировая, затем Гражданская война. В которой обе стороны, белые и красные, снабжали продовольствием свои армии и города, за счет сельского населения. По стране прокатилась волна крестьянских восстаний, как в тылу белых армий, так и красных. Последние из них были на юге Украины, в Поволжье, на Тамбовщине. Это стала предпосылкой Кронштадтского восстания. Почему восстали моряки? Им не хватало хлеба? Нет, паек моряков был в два раза больше, чем у питерских рабочих, они получали в день по 1,5 - 2 фунта хлеба (1 фунт = 400 г.), четверть фунта мяса, четверть фунта рыбы, четверть - крупы, 60 - 80 гр. сахара. Для сравнения: рабочие за самый тяжелый труд получали в день 225 гр. хлеба, 7 гр. мяса или рыбы и 10 гр. сахара. Причиной восстания, таким образом, был не голод, а несогласие моряков (большая часть которых была из крестьян) с политикой военного коммунизма, подразумевающей экспроприацию и запрет свободной торговли.

Непосредственные причины:
— Моральное разложение экипажей линкоров — линкоров «Севастополь»и «Петропавловск».В 1914—1916 годах балтийские линкоры не сделали ни одного выстрела по неприятелю. Два с половиной года экипажи находились в ожидании выхода в море, но, увы, линкоры-дредноуты так и не сделали ни одного боевого выстрела за всю войну. Нетрудно догадаться, как это сказалось на психологическом состоянии команд.
Получив весть о Февральской революции, матросы линкоров типа «Севастополь» устроили дикую расправу над своими офицерами в Гельсингфорсе, а позже учинили погромы обывателей в городе Кронштадте. Это была первая в ходе революции массовая расправа над офицерами, во время которой офицеров было убито больше, чем с августа 1914 года во всех флотах вместе.
— Негативное воздействие «отцов-командиров». Вместо того, чтобы назначить на Кронштадт настоящего боевого командира, который бы навел порядок в «матросской вольнице», где были сильны позиции анархистов. Командиром Балтийского флота в июне 120 года был назначен — Федор Раскольников, протеже Л. Троцкого-Бронштейна.
Этот командир «прославился» несколькими своеобразными подвигами, например: 26 декабря 1918 года Раскольников без боя сдал английским эсминцам балтийский эсминец «Спартак». По приказу Троцкого, англичанам немедленно предложили в обмен на Раскольникова 17 пленных британских офицеров.

На Балтийский флот он прибыл с командой подручных, которых сразу поставил на важные посты — начальником политотдела Балтийского флота, он назначил своего тестя и видного троцкиста М. А. Рейснера. Начальником штаба, сделал своего начштаба по Волжско-Каспийской военной флотилии Владимира Кукеля.

Его команда, вместо наведения порядка, сразу отметилась постоянными пьянками, усугубив и так плохой морально-психологический климат в крепости.
С «положительной» стороны отметилась и молодая жена Раскольникова, занявшая несколько должностей в штабе флота — Лариса Рейснейр (она называла себя «коморси» — командующей морскими силами). Она заняла квартиру бывшего морского министра Григоровича, отличалась дорогими вызывающими туалетами, роскошью одежды, квартира была наполнена предметами роскоши. Типичная мещанка во дворянстве.
— Пропаганда троцкизма.Раскольников практически не занимался служебными делами, и время посвященное не пьянкам, посвящал распространению идей троцкизма. Он всячески подрывал позиции лидеров большевиков, активно ему помогали Лариса и Михаил Рейснеры.
Раскольникову удалось втянуть кронштадтскую партийную организацию численностью около 1,5 тыс. большевиков в «дискуссию о профсоюзах». 10 января 1921 года в Кронштадте состоялась дискуссия партийного актива. Платформу Троцкого поддерживал Раскольников, а Ленина — комиссар Балтийского флота Кузьмин. Через три дня состоялось общее собрание кронштадтских коммунистов с той же повесткой.
Наконец 27 января Раскольников был смещен с поста командира флота, а временно исполняющим обязанности был назначен Кукель.

Ход восстания
1 марта была выпущена резолюция о поддержке рабочих Петрограда, с лозунгом «Вся власть Советам, а не коммунистам». Потребовали освобождения из заключения, всех представителей социалистических партий, проведения перевыборов Советов и, исключения из них всех коммунистов, предоставления свободы слова, собраний и союзов всем партиям, обеспечения свободы торговли, разрешения кустарного производства собственным трудом, разрешения крестьянам свободно пользоваться своей землёй и распоряжаться продуктами своего хозяйства, то есть ликвидации продовольственной диктатуры.
Для поддержания порядка в Кронштадте и организации обороны крепости был создан Временный революционный комитет (ВРК) во главе с матросом Петриченко, помимо которого в комитет вошли его заместитель Яковенко, Архипов (машинный старшина), Тукин (мастер электромеханического завода) и Орешин (заведующий третьей трудовой школой).
3 марта Петроград и Петроградская губерния были объявлены на осадном положении. Кронштадтцы добивались открытых и гласных переговоров с властями, однако позиция последних с самого начала событий была однозначной: никаких переговоров или компромиссов, мятежники должны сложить оружие безо всяких условий. Парламентёров, которые направлялись восставшими, арестовывали.4 марта Комитетом обороны Петрограда Кронштадту был предъявлен ультиматум.Командиры подавления Кронштадтского восстания

Восставшие вынуждены были либо принять его, либо защищаться. В тот же день в крепости состоялось заседание делегатского собрания, на котором присутствовали 202 человека. Было решено защищаться. По предложению Петриченко состав ВРК был увеличен с 5 до 15 человек.
5 марта властями отдается приказ об оперативных мерах по ликвидации восстания. Была восстановлена 7-я армия под командованием Михаила Тухачевского, которому предписывалось подготовить оперативный план штурма и «в кратчайший срок подавить восстание в Кронштадте». 7-ю армию усиливают бронепоездами и авиаотрядами. На берегах Финского залива было сосредоточено свыше 45 тыс. штыков.
7 марта 1921 начался артиллерийский обстрел Кронштадта.

8 марта 1921 года части Красной армии пошли на штурм Кронштадта, штурм был отбит. Началась перегруппировка сил, стягивались дополнительные части.
В ночь на 16 марта после интенсивного артиллерийского обстрела крепости начался новый штурм. Мятежники заметили атакующие советские части слишком поздно. Так, бойцы 32-й бригады без единого выстрела смогли подойти на расстояние одной версты до города. Штурмующие смогли ворваться в Кронштадт, к утру сопротивление было сломлено.
В ходе боев за Кронштадт Красная Армия потеряла 527 человек убитыми и 3285 человек ранеными. Мятежники потеряли убитыми около тысячи человек, 4,5 тысячи (из них половина — раненые) были взяты в плен, часть бежала в Финляндию (8 тысяч), было расстреляно по приговорам ревтрибуналов — 2103 человека. Так закончилась Балтийская вольница.

Особенности восстания
— Фактически мятеж подняла только часть матросов, позже к мятежникам присоединились гарнизоны нескольких фортов и отдельные обыватели из города. Единства настроений не было, если бы весь гарнизон поддерживал восставших, подавить восстание в мощнейшей крепости было бы намного труднее и пролилось бы больше крови.

18 марта 1921 г. Матросы Революционного комитета не доверяли гарнизонам фортов, так на форт «Риф» было направлено — свыше 900 человек, на «Тотлебен»и «Обручев»по 400. Комендант форта «Тотлебен» Георгий Лангемак, будущий главный инженер РНИИ и один из «отцов» «Катюши», категорически отказался подчиняться ревкому, за что был арестован и приговорен к расстрелу.

— Требования восставших были чистейшей воды дурью и не могли быть выполнены в условиях только, что закончившейся Гражданской войны и Интервенции. Скажем лозунг «Советы без коммунистов»: Коммунисты составляли почти весь Госаппарат, костяк Красной Армии (400 тыс. из 5,5 млн. человек), командный состав РККА на 66% из выпускников курсов краскомов из рабочих и крестьян, соответствующе обработанных коммунистической пропагандой. Без этого корпуса управленцев, Россия бы опять ухнула в бездну новой Гражданской войны и началась бы Интервенция осколков белого движения (только в Турции дислоцировалась 60-тысячная Русская армия барона Врангеля, состоявшая из опытных бойцов, которым терять было уже нечего). По границам располагались молодые государства, Польша, Финляндия, Эстония, которые были не прочь оттяпать еще русой землицы. Их бы поддержали «союзники» России по Антанте.

Кто будет брать власть, кто и как будет руководить страной, откуда взять продовольствие и т.д. — найти ответы в наивных и безответственных резолюциях и требованиях восставших невозможно.

— Восставшие были бездарными командирами, в военном отношении, и не использовали всех возможностей для обороны (наверное, и Слава Богу – а то крови пролилось бы намного больше). Так, генерал-майор Козловский командующий кронштадтской артиллерией и ряд других военспецов сразу же предложили Ревкому атаковать части Красной Армии на обеих сторонах залива, в частности, захватить форт «Красная Горка» и район Сестрорецка. Но ни члены ревкома, ни рядовые мятежники не собирались покидать Кронштадт, где они себя чувствовали в безопасности за броней линкоров и бетоном фортов. Их пассивная позиция и привела к быстрому разгрому.
За время боев мощная артиллерия линкоров и фортов, контролируемых мятежниками, не была использована на полную мощь и не нанесла особых потерь большевикам.

— Военное руководство Красной Армии, Тухачевский, также действовало не удовлетворительно. Если бы восставшими руководили опытные командиры, штурм Крепости бы был провален, а штурмующие умылись кровью.

— Обе стороны не стеснялись лгать. Восставшие выпустили первый номер «Известий Временного революционного комитета», где главной «новостью» говорили, что «В Петрограде всеобщее восстание». На деле в Петрограде волнения на заводах пошла на убыль, некоторые корабли, стоявшие в Петрограде, и часть гарнизона колебались и занимали нейтральную позицию. Подавляющее большинство солдат и матросов поддержало правительство.
Зиновьев же врал, что в Кронштадт проникли белогвардейские и английские агенты, которые швырялись золотом налево и направо, а мятеж поднял генерал Козловский.

— «Героическое» руководство Кронштадтского Ревкома во главе с Петриченко, поняв, что шутки кончились, еще в 5 часов утра 17 марта на автомобиле уехало по льду залива в Финляндию. Вслед за ними ринулась толпа простых матросов и солдат.

Итогом стало ослабление позиций Троцкого-Бронштейна

Начало Новой Экономической политики автоматические отодвинуло позиции Троцкого на второй план и полностью дискредитировало его планы милитаризации экономики страны. Март 1921 года стал переломным моментом в нашей истории. Началось восстановление государственности и экономики, попытка ввергнуть Россию в новую Смуту была пресечена.

Победа оставила горькое ощущение, как любой триумф гражданской войны. Сотни людей были расстреляны в ближайшие недели, других распределяли по лагерям. Лидер восстания писарь Петриченко ушёл в Финляндию, работал там плотником, его выдали после Великой Отечественной. Он умер в тюрьме. Военспец Козловский тоже жил в Финляндии и скончался в 1940 году. Судьбы Троцкого и Тухачевского широко известны — первый был убит в эмиграции, второй — расстрелян в 1937 году.

Волнения и восстания под занавес Гражданской войны возымели своеобразный эффект. Пока ещё длилась осада, Ленин провозгласил введение новой экономической политики. Она ослабляла до предела закрученные во время военного коммунизма гайки и позднее помогла восстановить разрушенную до основания экономику страны. Часть требований повстанцев — не только в Кронштадте, но и в Сибири, на Тамбовщине — была фактически выполнена. Напряжение в обществе спадало. Интересно, что очень критично к истории Кронштадта отнёсся Сталин: будущий всесильный генсек откровенно признал, что с введением НЭПа опоздали и Кронштадт подтолкнул либерализацию жизни в советском государстве. Как это часто случается, колесо истории поехало вперёд по чьим-то костям.
©
__________________
Денацификация и Демилитаризация. This is a matter of national security©

Ответить с цитированием
  #617  
Старый 04.06.2021, 14:59
Аватар для portvein
portvein portvein вне форума
Маршал
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 8,263
Спасибо: 3,089
portvein в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MadMax Посмотреть сообщение
Временное правительство:
-Мы тут обсудили жалобу петроградских рабочих. Что у вас рабочий день 12-14 часов, зарплата 20-30 рублей, за то что присел на стул отдохнуть - штраф. Ну что мы вам можем сказать. Работаете вы мало, получаете много, и при первой возможности бездельничаете.

Рабочие:
Это речь идёт о Временном правительстве, которое возглавлял социалист-революционер? Керенский - товарищ председателя Исполкома Петроградского Совета рабочих и солдатских депутатов...
Ты про это Правительство говоришь?
Или про Львовское?
Ты уж слишком обобщенно говоришь. Мало того что Временным правительством именуются несколько организаций, так ещё и то, что управляло Россией, было в трёх составах...
Если уж что писать, то необходимо - уточнение. Которое крайне важно для понимания вашей писанины.
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче.
Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру.
(С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
Ответить с цитированием
  #618  
Старый 04.06.2021, 15:42
Аватар для MadMax
MadMax MadMax вне форума
Маршал
 
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Рубцовск-сити
Сообщений: 8,317
Спасибо: 9,135
MadMax в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от portvein Посмотреть сообщение
Это речь идёт о Временном правительстве, которое возглавлял социалист-революционер? Керенский - товарищ председателя Исполкома Петроградского Совета рабочих и солдатских депутатов...
Ты про это Правительство говоришь?
Которое 8 ноября арестовано было. А товарищ... Вон, у ВВП тоже есть товарищ, Чубайс фамилия

Цитата:
Имя, Чубайса Анатолия Борисовича, в России, стало нарицательным. Трудно найти такую же персону, которая вызывала бы, столь сильные негативные эмоции, как Чубайс.

Люди старшего возраста безусловно помнят и знают, почему многие искренне ненавидят Чубайса. Для молодых людей — поясню. Чубайс провел грабительскую приватизацию и реставрацию капитализма в России Чубайс — это человек который разрушил советскую систему хозяйствования. При нем началась массовая «приватизация», а по сути узаконенный грабеж всенародного имущества и достояния. Резко упал жизненный уровень большинства россиян и резко вырос у горстки нуворишей. Многократно увеличились смертность и преступность.
Но статья не про Чубайса, а про отношение Путина к этому «герою» реставрации капитализма в России. Отношение большинства россиян к Чубайсу понятно и ясно, но Путин имеет совсем другое отношение к нему. Чубайс продолжает занимать важные посты в государстве. Сейчас возглавляет корпорацию «Роснано», до этого работал в РАО «ЕЭС России». И несмотря на отсутствие положительных результатов работы и убытки, продолжит «работать». Почему Путин не увольняет Чубайса, и почему он никогда не предстанет перед судом, сейчас объясню, на примере разговора пермского журналиста с Путиным. Журналист из Перми, Сергей Маленко задает вопрос Путину
На одной из встреч с Путиным, журналист из Перми, Сергей Маленко, задал Путину вопрос: « Роснано получила колоссальные финансовые вливания, счетная палата выявила серьезные нарушения в управлении компании, в их числе завышенные зарплаты менеджеров компании, которые превышают в разы зарплаты в коммерческих компаниях, убытки составят более 20 млрд. рублей в год Когда кончиться этот беспредел? Сколько лет вы еще собираетесь терпеть его у власти, и традиционный вопрос, для огромного количества россиян, когда его (Чубайса) посадят за решетку?» Путин собирается с мыслями, чтобы ответить журналисту
Путин ответил в свойственной ему манере: немного юмора, немного соврать и уйти от ответа на прямой вопрос: » Чубайс — очень нужная для нас фигура, на которую отвлекается общественное мнение, когда что то не нравиться (обществу). Конечно он и его люди, совершил много ошибок, но кто-то должен был сделать, то что они сделали, они изменили всю структуру российской экономики и по сути изменили тренд развития. Можно было сделать с меньшими потерями, но задним число всегда размышлять проще, в советниках у Чубайса работали кадровые работники ЦРУ, которые по возвращению в США привлекались к суду, за незаконное обогащение в России в ходе приватизации Чубайса нет во власти он возглавляет государственную, но все таки коммерческую структуру, они сами указали на убытки в 2,5 млрд. рублей»
Журналист поправил Путина: «22 млрд.» Путин: «не, не, не, 2,5 млрд, но сложно в такой сфере как нанотехнологии прогнозировать успех я не хочу давать сейчас этих оценок есть проколы и провалы, но это не уголовщина.»
Ну что ж, раз Путин не хочет давать оценки и отвечать на вопрос, я попытаюсь своим оценочным суждением сделать это за него.
При Путине суд никогда не привлечет Чубайса к ответственности, по одной простой, но очень веской причине. Благодаря реформе и приватизации Чубайса, Путин и его друзья пришли к богатству. Именно благодаря реформе Чубайса в России появились Ротенберги и Тимченки, Ковальчуки и Потанины. Благодаря Чубайсу, ранее никому не известный офицер КГБ, которых в России сотни, а может и тысячи, пришел во власть, и стал президентом России.
Народное достояние, которое потом и кровью строили наши мамы и папы, дедушки и бабушки, в мгновение ока стало собственностью российских олигархов, принося им баснословные доходы и позволяет купаться в роскоши, когда большинство народа влачит жалкое существование, а некоторые не могут выбиться из бедности.
Именно по этой причине, Путин защищал и будет защищать Чубайса, а тот несмотря ни на какие убытки и проколы будет «работать» в теплом месте. Ведь судя только по официальным данным зарплата Чубайса около 0,9 млн. рублей в день.
©

P.S. Подозреваю также, что Чубайса никогда не тронут благодаря трём чемоданам компромата на ВВП. И Ксюшу Собчак с её мамой тоже не трогают и не тронут никогда, у них тоже три чемодана от папеньки в наследство достались

---------- Добавлено 04.06.2021 в 15:47 ----------

P.P.S. Кстати, а это ты сам придумал:
Цитата:
Матросы Кронштадта почему восстание то подняли против большевиков? Потому что те заводы пачками закрывали и пролетариат на улицу вышвыривали...
или Фёдоров тебе в уши в своей методичке подло нассал?
__________________
Денацификация и Демилитаризация. This is a matter of national security©

Ответить с цитированием
  #619  
Старый 04.06.2021, 16:33
Аватар для коллега
коллега коллега вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 11,311
Спасибо: 6,638
коллега в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Кстати, а это ты сам придумал:
Цитата:
Матросы Кронштадта почему восстание то подняли против большевиков? Потому что те заводы пачками закрывали и пролетариат на улицу вышвыривали...
или Фёдоров тебе в уши в своей методичке подло нассал?
Да нет, не сам придумал
Цитата:
в начале февраля 1920 года более 60 % фабрик и заводов Петрограда были вынуждены закрыться, так как топить было нечем. 23 февраля 1921 года на собрании рабочих Трубочного завода была принята резолюция с требованием увеличить пайки и немедленно распределить имеющуюся в наличии зимнюю одежду и обувь. На следующее утро массовая демонстрация рабочих завода прошла по Васильевскому острову; при этом в мероприятие были вовлечены и рабочие других предприятий, включая пролетариат табачной фабрики Лаферм. Таким образом, 24 февраля в Петрограде начались забастовки и митинги рабочих с политическими и экономическими требованиями. Петроградский комитет РКП(б) расценил волнения на заводах и фабриках города как мятеж и 25 февраля ввёл в городе военное положение, арестовав около пяти сотен рабочих активистов — вооруженные курсанты военного училища разогнали демонстрацию без кровопролития (стреляли только в воздух)
__________________
Истина порой может выглядеть неправдоподобно. Буало
Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил коллега(а) за это полезное сообщение:
portvein (04.06.2021)
  #620  
Старый 04.06.2021, 20:22
Аватар для portvein
portvein portvein вне форума
Маршал
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 8,263
Спасибо: 3,089
portvein в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MadMax Посмотреть сообщение
Которое 8 ноября арестовано было. А товарищ... Вон, у ВВП тоже есть товарищ, Чубайс фамилия
Про что я и говорил: упавшее у навального знамя борьбы с Россией и русскими, пытаются подхватить карламарксоиды...

Давайте давайте...наш народ умеет потом вам, предателям, помогать вспоминать свои грязные делишки...
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче.
Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру.
(С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +7, время: 21:34.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot