Исторический ликбез

[vladimir_vladimirovich]

Я бы с удвольствием послушал Чипа в теме Украина, где я закинул "исторический экскурс" про бандеровцев. Они же все, даже современные, по мнению Чипа прекрасные люди. Никакого фашизма, что вы. А ватникiв та колорадiв пожечь и расстрелять - это ж святое, это ж ради Нэньки.

[portvein]

Сообщение от vladimir_vladimirovich

Я бы с удвольствием послушал Чипа в теме Украина, где я закинул "исторический экскурс" про бандеровцев. Они же все, даже современные, по мнению Чипа прекрасные люди. Никакого фашизма, что вы. А ватникiв та колорадiв пожечь и расстрелять - это ж святое, это ж ради Нэньки.

Вов они полностью отрицают участие бандерлогов в дивизии СС Галичина, а так же волынскую резню и прочее... По их рассказам бандеровцы резали только кацапов и немцев с евреями.
Поэтому Чип ничё не скажет... вернее он скажет - вата...

[chip]

Сообщение от vladimir_vladimirovich

Я бы с удвольствием послушал Чипа в теме Украина, где я закинул "исторический экскурс" про бандеровцев. Они же все, даже современные, по мнению Чипа прекрасные люди. Никакого фашизма, что вы. А ватникiв та колорадiв пожечь и расстрелять - это ж святое, это ж ради Нэньки.

Я читал совсем другой, например:

На самом деле ситуация обстоит несколько иначе.

В материалах нюрнбергского процесса упоминания о Бандере имеются. В частности, это документ 014-USSR - секретный циркуляр по айнзацгруппе С-5, датированный 25 ноября 1941 года. В нем констатировалось как достоверно установленный факт, что "движение Бандеры" (ОУН(б)) готовит антинемецкое восстание на оккупированных территориях с целью создания независимого украинского государства. В связи с этим айнзацгруппе предписывалось всех выявленных бандеровцев после тщательного допроса расстреливать, а протоколы допросов немедленно отправлять начальству.

Это доказательство, представленное трибуналу советскими прокурорами, свидетельствует, что бандеровцы были жертвами еще одного преступления нацистов: внесудебных расправ по признаку принадлежности к политической организации.



Ноябрь 1941 года - тяжелейший период войны. После разгрома советских войск под Вязьмой немцы продолжают наступление на Москву, советское правительство эвакуируется в Куйбышев. В это время бойцы батальонов "Нахтигаль" и "Роланд", узнавшие об аресте Бандеры и его соратников, отказываются выполнять приказы немецкого командования, а Главное управление имперской безопасности начинает смертельную борьбу против бандеровцев, которые несомненно готовят антинемецкое восстание.

Еще один документ - отчет СД о событиях в Украине, датированный 23 октября 1942 года. Немцы стоят на подступах к Сталинграду, нацистские флаги развеваются над обоими вершинами Эльбруса, а в Главное управление имперской безопасности поступает секретный доклад: "Организация Бандеры заняла явно враждебную позицию по отношению к Германии и предпринимает все меры, вплоть до вооруженной борьбы, к восстановлению независимости Украины".



Таким образом, обвинение Бандеры и бандеровской ОУН в коллаборации с нацистами - это самая что ни на есть попытка пересмотра результатов Нюрнбергского процесса.

Да, несомненно, перед войной украинские националисты имели контакты с Германией, в частности - с военной разведкой (Абвером). Несомненно, немцы планировали использовать ОУН в своих интересах. Точно также бандеровцы собирались использовать немцев в своих - несколько других - целях, и добились в этом больших успехов. Сотрудничество с немцами прекратилось сразу после провозглашения Акта восстановления украинского государства 30 июня 1941 во Львове: уже в июле "агент Серый" (так значился Бандера в документах Абвера) оказался под домашним арестом, а затем - в лагере Заксенхаузен. Между Рейхом и воссозданным украинским государством фактически началась война, о которой и свидетельствуют документы Нюрнбергского процесса.

Нелишне отметить, что решением Нюрнбергского трибунала Абвер, в отличие от СД, не был признан преступной организацией, а Вильгельм Канарис, который лично вел переговоры с лидерами украинских националистов, за организацию покушения на Гитлера был повешен 9 апреля 1945 года - за месяц до Дня Победы.

http://dibrov-s.livejournal.com/167597.html

http://newsland.com/news/detail/id/730506/

[makmaks]

[ATTACH][/ATTACH]

Сообщение от chip

Я читал совсем другой, например:



http://dibrov-s.livejournal.com/167597.html

http://newsland.com/news/detail/id/730506/

Из обсуждения по первой ссылке "Мені особисто насрать в якій мірі вони співпрацювали з нацистами. Для
мене факт співпраці чи не співпраці взагалі не є критерієм оцінки
героїзму.
Але мене дивує чому ніхто не згадує про іншу лінію відносин. Не
"німці-ОУН" і не "більшовики-ОУН", а передусім "українці-ОУН".
Ось тут на мою думку найсумнівніша діяльність ОУН. Бо бандерівці
використовували не стільки партизанські методи. скільки терористичні.
І тому по суті були терористичною організацією. Вони залякували і
вбивали своїх же братів-українців. Вбивали передусім з метою
залякування інших що є 100% тероризмом.
Тому мені б хотілося щоб наші (і не наші) історики зосередились не на
тому сидів чи ні Бандера у концтаборі і якими були масштаби співпраці
ОУН з Абвером, а на діяльності оунівців відносно власне населення
України. А доки про це мовчать, я особисто утримуюсь від героїзації
цієї організації та її очільників."