100 лет -Великой Октябрьской социалистической революции

[коллега]

Сообщение от mongol

Хочется понять, на основе каких фактов сделано это утверждение?
Есть какая-либо статистика, что богатые люди на западе (что под западом подразумевается? США, Европа, Япония, Австралия, в общем какие страны?) избегают наказания чаще, то есть все в курсе, что человек преступник - но его не наказали, ну вот как у нас было с Сердюковым. Я именно про статистику, потому что смотрю сейчас данные по www.bjs.gov и не могу найти подтверждения твоим словам, пока что бросилось в глаза - в США не плохо работает оправдательные приговоры, у нас же с этим беда совсем. Но вот распределение по уровню дохода не нашел.

Большое количество оправдательных приговоров как раз и говорит о непрофессионализме правоохранительных органов.

[albori]

Сообщение от коллега

Как вы задрали с Гулагом. Вам он что, спать не даёт, или что-то о себе знаете? Никто народ в страхе не держал, и прав у людей было побольше, чем сейчас.

Да уж... миллионы безвинно осужденных. Миллионы жертв. Десятки народных выступлений по стране подавлено, жестоко подавлено. И вы ещё говорите о правах народа? Вам про отсутствие паспортов у селян не известно? Про рабский труд без оплаты за "трудодни"? Чё херню то писать.

[коллега]

Сообщение от albori

Да уж... миллионы безвинно осужденных. Миллионы жертв. Десятки народных выступлений по стране подавлено, жестоко подавлено. И вы ещё говорите о правах народа? Вам про отсутствие паспортов у селян не известно? Про рабский труд без оплаты за "трудодни"? Чё херню то писать.

А сколько народных выступлений было подавлено в период 1649-1861 годов? Крестьяне тоже паспортов не имели, и мало того, даже трудодни не получали. Вам это известно?

[albori]

Сообщение от коллега

А сколько народных выступлений было подавлено в период 1649-1861 годов? Крестьяне тоже паспортов не имели, и мало того, даже трудодни не получали. Вам это известно?

Нравятся мне такие вот демагоги

- У вас в стране дороги плохие
- А в США негров линчуют

Какое отношение то что вы написали имеет к периоду СССР? Абсолютно никакого

[коллега]

Сообщение от albori

Нравятся мне такие вот демагоги

- У вас в стране дороги плохие
- А в США негров линчуют

Какое отношение то что вы написали имеет к периоду СССР? Абсолютно никакого

Что, значит, никакого? Это такой же период в истории нашей страны, и если вы ищете изъяны в одном периоде, то не забывайте про изъяны другого исторического периода. Так что демагогию тут вы разводите, милейший.

[mongol]

Сообщение от коллега

Большое количество оправдательных приговоров как раз и говорит о непрофессионализме правоохранительных органов.

с чего ты это взял?

[коллега]

Сообщение от mongol

с чего ты это взял?

Если против человека выдвинуто обвинение, которое судом опровергнуто, значит обвинение и собранные доказательства ничтожны. Это и говорит о непрофессионализме следствия и прокуратуры.

[mongol]

Сообщение от коллега

Что, значит, никакого? Это такой же период в истории нашей страны, и если вы ищете изъяны в одном периоде, то не забывайте про изъяны другого исторического периода. Так что демагогию тут вы разводите, милейший.

да нет - демагог тут ты, альбори бывает резок и бывает не прав, но сейчас тут не прав ты - демагогию разводишь ты, ибо спорить о том, что ГУЛАГ это было нормально для СССР или его не было - это глупость, кроме того не простительно оправдывать убийства людей только из-за их взглядов и убеждений.

[albori]

Сообщение от коллега

Что, значит, никакого? Это такой же период в истории нашей страны, и если вы ищете изъяны в одном периоде, то не забывайте про изъяны другого исторического периода. Так что демагогию тут вы разводите, милейший.

Ничего подобного. Ничего общего между бунтами против законной власти в Империи и выступлениями народа против большевистских властей, оккупировавших страну, нет.

Бунт против Государя это бунт против хозяина, законного хозяина. Не нужно путать. Подданные не имеют права бунтовать. На то они и подданные.

[portvein]

Сообщение от mongol

с чего ты это взял?

Как это - с чего???
С того что доказательства преступления собраны с нарушением процессуальных правил!!!
При соблюдении процессуальных правил суд не сможет оправдать.

[MadMax]

Сообщение от albori

Ничего подобного. Ничего общего между бунтами против законной власти в Империи и выступлениями народа против большевистских властей оккупировавших страну нет.

Бунт против Государя это бунт против хозяина, законного хозяина. Не нужно путать. Подданные не имеют права бунтовать. На то они и подданные.

[albori]

Сообщение от portvein

При соблюдении процессуальных правил суд не сможет оправдать.

Сразу видно что его выгнали с юридического Суд может оправдать по массе причин, например из-за отсутствия вины

[mongol]

Сообщение от коллега

Если против человека выдвинуто обвинение, которое судом опровергнуто, значит обвинение и собранные доказательства ничтожны. Это и говорит о непрофессионализме следствия и прокуратуры.

то есть у тебя только такие версии имеются? я вот смотрел статистику по США, ошибка следствия там 1% среди причин оправдания.

[коллега]

Сообщение от mongol

то есть у тебя только такие версии имеются? я вот смотрел статистику по США, ошибка следствия там 1% среди причин оправдания.

Ты глупый или бестолковый? Я прекрасно знаю, что там состязательная система. И если прокурор не смог убедить присяжных, значит он непрофессионален. Как в случае с О.Джей Симпсоном.

---------- Добавлено 08.11.2017 в 17:16 ----------

Сообщение от albori

Ничего подобного. Ничего общего между бунтами против законной власти в Империи и выступлениями народа против большевистских властей, оккупировавших страну, нет.

Бунт против Государя это бунт против хозяина, законного хозяина. Не нужно путать. Подданные не имеют права бунтовать. На то они и подданные.

Чего? А убивать своего хозяина табакеркой в висок можно значит?

[albori]

Сообщение от коллега

Ты глупый или бестолковый? Я прекрасно знаю, что там состязательная система. И если прокурор не смог убедить присяжных, значит он непрофессионален. Как в случае с О.Джей Симпсоном.

А у нас значит нет? У нас тоже есть и присяжные и прокуроры и адвокаты... все дела

[mongol]

Сообщение от коллега

Ты глупый или бестолковый? Я прекрасно знаю, что там состязательная система. И если прокурор не смог убедить присяжных, значит он непрофессионален. Как в случае с О.Джей Симпсоном.

мне кажется глупый тут ты, ибо я ничего не говорил о состязательной системе, я просто посмотрел статистику и дал даже ссылку на нее. Причин там прилично - вот прямо много разных вещей и ошибок следствия там 1%, то есть оправдание из-за ошибок следствия 1%, но это не отменяет того, что у нас с этим делом совсем все плохо.

[portvein]

Сообщение от albori

Сразу видно что его выгнали с юридического Суд может оправдать по массе причин, например из-за отсутствия вины

Ну ты бы не совался не в свою епархию...
Отсутствие вины выяснившейся в суде и есть - собранные с нарушением УПК материалы...

[коллега]

Сообщение от albori

А у нас значит нет? У нас тоже есть и присяжные и прокуроры и адвокаты... все дела

Тебе надо пол-Рубцовки топором выкосить, чтобы суд присяжных назначили. За 15 лет я только двоих видел, которые через суд присяжных проходили.

[portvein]

Сообщение от mongol

мне кажется глупый тут ты, ибо я ничего не говорил о состязательной системе, я просто посмотрел статистику и дал даже ссылку на нее. Причин там прилично - вот прямо много разных вещей и ошибок следствия там 1%, то есть оправдание из-за ошибок следствия 1%, но это не отменяет того, что у нас с этим делом совсем все плохо.

Тушите свет...монгол юристом себя почуял ещё...
А ничё что у нас ПРИНЦИПИАЛЬНО разные системы судов? У них - прецендентное право! А это означает иной порядок расследования!

[mongol]

Сообщение от portvein

Ну ты бы не совался не в свою епархию...
Отсутствие вины выяснившейся в суде и есть - собранные с нарушением УПК материалы...

все-таки никто ни каких данных не приводит, а верить тебе на слово нет ни какого смысла. я смотрел статистику, у них, повторю я видел статистику, где твоя?