Разговоры обо всем (автомобильном)

[sLay]

Сообщение от Yamaha

Возле радуги своебразное кольцо. поворотники включай как на обычном перекрестке только знай тот кто на кольце тот на главной и все

возле радуги - самое обычное кольцо! не надо ничего выдумывать... сто вы с этими кольцами, вам знаки на что висят? все видно,, вы много аварий на кольце видели?
Хотя когда с кольца съезжаю на радугу - торможу, ибо с виадуга всякие жарики несутся и становится страшно что не пропустят.

[Партизан]

Сообщение от Yamaha

Возле радуги своебразное кольцо. поворотники включай как на обычном перекрестке только знай тот кто на кольце тот на главной и все

И вы все туда же
Никаких "своеобразных" колец и "технологических" разворотов в г.Рубцовске не существует! Есть совершенно обычные перекрестки с круговым движением (обозначенные знаками 4.3). И соответственно правила проезда этих перекрестков одинаковые и не могут варьироваться в зависимости от инспекторов, инструкторов автошкол и т.д. К большому моему сожалению, я общался и слышал мнения местных инструкторов/инспекторов по поводу этих перекрестков, НИ ОДНОГО правильного мнения я не услышал. Они так же ссылаются на "своеобразность" этих перекрестков, инструктора автошкол оправдываются тем, что "нам гаишник сказал так". Печальная картина!
И я даже готов не обращать внимания на эти нарушения, более опасные ошибки проезда перекрестков с круговым движением возникают из-за несоблюдения рядности движения. Еще раз напомню: "Если на перекрестке с круговым движением отсутствуют знаки движения по полосам или соответствующая разметка, то заезд на перекресток осуществляется с ЛЮБОЙ полосы, выезд ТОЛЬКО с ПРАВОЙ !!!"
По факту же имеем заезжающих например с виадука с левой полосы, потом они смещаются ближе к центру и с центра по прямой выезжают на Арычную (красный авто на прикрепленном рисунке), что конечно же является грубым НАРУШЕНИЕМ. Согласно ПДД, самым безопасным (не имеющим необходимости в перестроениях) проездом перекрестка с круговым движением является заезд с крайней правой полосы и выезд с крайней правой полосы.

По поводу поворотов, если у кого есть мнение отличное от этого, аргументируйте плиз:

• при заезде на кольцо включаем правый поворот (если двигаться с виадука к кольцу по правой крайней полосе, то сигнал поворота включать не нужно, чтобы не вводить в заблуждение водителей, т.к. имеется возможность съезда на парковку ТРК "Радуга")
• при движении по кольцу, если не осуществляются перестроения, не включаем никаких поворотов т.к. мы не меняем полосу для движения
  p.s. в рубцовских реалиях я лично перед проездом съездом включаю кратковременно левый поворот если собираюсь продолжить движение по кольцу, иначе водители считают что я съезжаю и не пропускают
• при выезде с кольца включаем правый поворот, здесь никаких исключений нет

[kamikadze]

В Рубцовске кольца правильные, а вот в Поспелихе это пздц, сейчас по моему хоть сняли знак кольцевого движения

[hjj]

Сообщение от Партизан

[*] при заезде на кольцо включаем левый поворот (если двигаться с виадука к кольцу по правой крайней полосе, то сигнал поворота включать не нужно, чтобы не вводить в заблуждение водителей, т.к. имеется возможность съезда на парковку ТРК "Радуга")

Всё грамотно написал, но выделенное вызывает вопрос. Левый то почему? При заезде на круг вроде бы правый включать положено.

[Партизан]

Сообщение от hjj

Всё грамотно написал, но выделенное вызывает вопрос. Левый то почему? При заезде на круг вроде бы правый включать положено.

Конечно же правый, спасибо, поправил!
Хотел сначала написать про необходимость включение правого поворота при спуске с виадука только по ЛЕВОЙ полосе, по правой же не включаем из-за вероятности ввести в заблуждение водителей.

[Electron]

Сообщение от Партизан

Конечно же правый, спасибо, поправил!
Хотел сначала написать про необходимость включение правого поворота при спуске с виадука только по ЛЕВОЙ полосе, по правой же не включаем из-за вероятности ввести в заблуждение водителей.

А как это доказывать гаишникам будешь? По правилам надо включать. И пофигу на мнение окружающих

[Dyasper]

Сообщение от Копатель

Кольцо на РМЗ, как объяснял мне инструктор в автошколе, по сути не полноценное кольцо, а технологический разворот для троллейбусов, соответственно, проезжать его рекомендовал следующим образом: при въезде на кольцо включаем правый поворотник, при выезде по прямой (на коттеджи или в сторону города на проспект) - не включать никаких, при развороте по кольцу (например приехали из города по проспекту, обратно ехать туда же, на кольце нужно развернуться) - левый поворотник.

Инструктор бля...... Он наверное, когда с коттеджей едет и троллейбусы не пропускает?
Кольцо как кольцо, зачем выдумывать велосипед?

[Alrom]

Сами гаишники кстати кто во что горазд там делают. Чтобы не вводить в заблуждение, когда еду к радуге - с виадука спускаюсь по правому ряду, когда еду на арычную - спускаюсь по левому ряду. Поворотник всегда правый. По идее там непаханное поле для гайцов с левоповоротниками.

[Dyasper]

Сообщение от Партизан

По факту же имеем заезжающих например с виадука с левой полосы, потом они смещаются ближе к центру и с центра по прямой выезжают на Арычную (красный авто на прикрепленном рисунке), что конечно же является грубым НАРУШЕНИЕМ. Согласно ПДД, самым безопасным (не имеющим необходимости в перестроениях) проездом перекрестка с круговым движением является заезд с крайней правой полосы и выезд с крайней правой полосы.

А как синее авто оказалось там(в случае нашего виадучного кольца)? Кольцо, на сколько я вижу по разметке у нас однополосное!, по любому с рабочего тракта приголубился, а должен пропустить красного, при въезде на кольцо.

[Копатель]

Сообщение от Dyasper

Кольцо, на сколько я вижу по разметке у нас однополосное!, по любому с рабочего тракта приголубился, а должен пропустить красного, при въезде на кольцо.

Если мне не изменяет память - у нас нет разметки на кольце, по крайней мере раньше не было. В таком случае отталкиваемся от п. 9.1 ПДД РФ, т.е. определяем на глаз, моих хонд там в ширину вполне разместится две штуки (с учетом безопасных боковых интервалов), а значит оно двухполосное.

Стало быть можно допустить, что синий двигался по правому ряду, красный по левому, их траектории пересеклись и виноват красный.

[Партизан]

Сообщение от Electron

А как это доказывать гаишникам будешь? По правилам надо включать. И пофигу на мнение окружающих

Пункт 8.2.
При этом сигнал не должен вводить в заблуждение других участников движения.

Правда на нашей стороне ;-)

[Партизан]

Сообщение от Dyasper

А как синее авто оказалось там(в случае нашего виадучного кольца)? Кольцо, на сколько я вижу по разметке у нас однополосное!, по любому с рабочего тракта приголубился, а должен пропустить красного, при въезде на кольцо.

Как уже сказали в комментарии ниже: если нет разметки, то определяем "на глаз", 2 машины без проблем вместятся на кольце. У вас должен быть другой вопрос: "Как водитель красного авто оказался НЕ в крайней правом положении при повороте направо?!"

[Апостол]

Сообщение от Партизан

...включение правого поворота при спуске с виадука только по ЛЕВОЙ полосе, по правой же не включаем из-за вероятности ввести в заблуждение водителей.

Вот тебе и своеобразность "самого обычного" перекрестка с круговым движением.
1. При съезде с виадука, двигаясь в правой полосе, не включаем поворот направо, чтобы не ввести в заблуждение выезжающих из-под виадука.
2. При выезде с кольца на Арычную не включаем правый поворот, чтобы не ввести в заблуждение тех, кто въезжает на кольцо с Рабочего тракта.

На РМЗ стоят знаки 4.3 и 2.4, там гадать нечего.

[Партизан]

Сообщение от Апостол

Вот тебе и своеобразность "самого обычного" перекрестка с круговым движением.
1. При съезде с виадука, двигаясь в правой полосе, не включаем поворот направо, чтобы не ввести в заблуждение выезжающих из-под виадука.
2. При выезде с кольца на Арычную не включаем правый поворот, чтобы не ввести в заблуждение тех, кто въезжает на кольцо с Рабочего тракта.

На РМЗ стоят знаки 4.3 и 2.4, там гадать нечего.

2. успейте включить после проезда рабочего тракта и въезда на Арычную, формально вы выполните правило включения поворота заблаговременно. Учитывая, что двигаться по кольцу быстро не получится (постоянный песок на кольце), ИМХО - это вполне реальная задача.

[Dyasper]

Сообщение от Партизан

Как уже сказали в комментарии ниже: если нет разметки, то определяем "на глаз", 2 машины без проблем вместятся на кольце. У вас должен быть другой вопрос: "Как водитель красного авто оказался НЕ в крайней правом положении при повороте направо?!"

Я имел ввиду такую ситуацию. Кто будет виноват?
Красный: спускаясь по виадуку, не видя разметки на кольце, двигается по кратчайшему(и чистейшему) маршруту на Арычную
Синий: Выщитав(методом сложения своего пепелаца и умножения его на два), что полос на кольце две и решив, что не представляет помех красному на момент выезда на "двухполосное" кольцо, выезжает. Оказавшись уже на кольце, он с чистой совестью и невозмутимостью хреначит по вымышленной правой полосе на Виадук.

[Копатель]

Сообщение от Dyasper

Я имел ввиду такую ситуацию. Кто будет виноват?

Я далеко не специалист в этих вопросах, но, имхо, возможны две ситуации:

1) Синий, въезжая на кольцо, не уступил дорогу красному, двигавшемуся по главной (кольцу). Виноват будет синий.
2) Синий, двигаясь по кольцу в правом ряду, намеревался продолжить движение далее по кольцу (т.е. не съезжать на Арычную). Красный, двигаясь по кольцу в левом ряду, намеревался из левого ряда съехать на Арычную. Виноват будет красный, т.к. поворот направо (ровно как и съезд с кольца) необходимо осуществлять из крайнего правого положения (т.е. сначала нужно перестроиться в правый ряд). При перестроении в правый ряд необходимо убедиться в безопасности маневра (не создавать помех для движения автомобилей, двигающихся в правом ряду).

Теоретически, можно придумать и такой пример (думаю что именно он и имелся ввиду):
Синий желает проехать с Рабочего тракта на виадук, красный съезжает с виадука и поворачивает на Арычную. Синий въезжает на кольцо не создавая помех красному, движется в правом ряду, красный двигается быстрее (догоняет синего) и пытается из левого ряда повернуть направо. Опять же, виноват будет красный, т.к. нарушение правил перестроения (помеха справа).

P.S. Перечитал свой пост, немного уточню. Вторая ситуация - синий уже ехал по кольцу (например от ТЦ Радуга к виадуку), третья ситуация - синий въезжает на кольцо с Рабочего тракта.

[Никотриса]

Сообщение от Dyasper

Я имел ввиду такую ситуацию. Кто будет виноват?

красный едет по кольцу, а значит имеет преимущество - следовательно синий должен был уступить.. Все кто на кольце имеют преимущество. Виноват - синий

[Партизан]

Сообщение от Dyasper

Я имел ввиду такую ситуацию. Кто будет виноват?

Давайте разбираться в том, что говорят ПДД.
Водитель синего автомобиля выезжая со второстепенной дороги (Рабочий тракт) выполнил требования знака "уступите дорогу" и не создал помех для движения красного авто.
После въезда на кольцо, водитель синего автомобиля двигался не меняя полосы движения.
По поводу действий водителя красного авто не совсем однозначная ситуация (зависит от положения авто на проезжей части после ДТП и от показаний водителя),

• если водитель красного авто совершал перестроение, то нарушил пункт
  8.4 При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения.
  
• водитель красного авто совершал съезд с кольца, т.е. правый поворот на перекрестке с круговым движением, то нарушение пункта
  8.5 Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении

Важно что в обоих случая вина водителя красного автомобиля.

p.s. справедливости ради, стоит сказать, что в некоторых случаях съезд с кольца можно осуществлять НЕ с крайней правой полосы, но при определенных условиях:
8.7 Если транспортное средство из-за своих габаритов или по другим причинам не может выполнить поворот с соблюдением требований пункта 8.5 Правил, допускается отступать от них при условии обеспечения безопасности движения и если это не создаст помех другим транспортным средствам.

Сообщение от Копатель

Синий желает проехать с Рабочего тракта на виадук, красный съезжает с виадука и поворачивает на Арычную. Синий въезжает на кольцо не создавая помех красному, движется в правом ряду, красный двигается быстрее (догоняет синего) и пытается из левого ряда повернуть направо. Опять же, виноват будет красный, т.к. нарушение правил перестроения (помеха справа).

Верно, только правило "помеха справа" справедливо при одновременном перестроении (п 8.4).

[Dyasper]

Сообщение от Партизан

Давайте разбираться в том, что говорят ПДД.
Водитель синего автомобиля выезжая со второстепенной дороги (Рабочий тракт) выполнил требования знака "уступите дорогу" и не создал помех для движения красного авто.
После въезда на кольцо, водитель синего автомобиля двигался не меняя полосы движения.
По поводу действий водителя красного авто не совсем однозначная ситуация (зависит от положения авто на проезжей части после ДТП и от показаний водителя),

• если водитель красного авто совершал перестроение, то нарушил пункт
  8.4 При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения.
  
• водитель красного авто совершал съезд с кольца, т.е. правый поворот на перекрестке с круговым движением, то нарушение пункта
  8.5 Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении

Важно что в обоих случая вина водителя красного автомобиля.

(п 8.4).

Т.е. (т.к. я брал конкретную ситуацию с конкретным кольцом) по Вашим словам, я могу, выезжая с парковки "Радуги", делать морду "тяпкой" и ехать по вымышленному правому ряду кольца(где остановка автобусов), т.к. при съезде с виадука все поголовно выезжают на "левую" полосу кольца, исключая случая поворота на парковку "Радуги". Ни в том, ни в другом случае помеху я не представляю. А так, как я уже на кольце, то при съезде на Рабочий тракт или на Арычную, оппонент уже обязан пропустить меня, т.к. ему необходимо пересториться в крайний правый ряд для поворота направо.
Боюсь, что при таком маневре, я нахватаю кучу слюны и матерной брани со стороны человека, спускающегося с Виадука

[Копатель]

Предлагаю освежить в памяти некоторые моменты ПДД. Перед въездом на кольцо у нас висит знак 2.4 "Уступите дорогу". Во-первых, напомню, что есть понятие "уступить дорогу" (копипаста из пдд):

«Уступить дорогу (не создавать помех)» — требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость.

То есть, если я въезжаю на главную дорогу со второстепенной, это не значит, что я должен стоять до второго пришествия, ожидая, пока на горизонте не будет ни одного автомобиля. Я всего лишь должен своим маневром не создать помех для других участников дорожного движения.
Если кольцо двухполосное, то при отсутствии других автомобилей в правом ряду, вы можете начать движение по правому ряду, вне зависимости от количества автомобилей в левом ряду. Аналогично, если вы выезжаете, например, с Урицкого на Комсомольскую, вы будете ждать, пока весь поток пройдет, или дождетесь просвета в левом ряду и повернете в него (памятуя о том, что на данном участке одностороннее движение)?
Во-вторых, если водитель движется по кольцу в левом ряду и собирается съехать с кольца - да, ему в любом случае необходимо предварительно перестроиться в правый ряд (при условии, что на кольце более одной полосы) и совершить съезд с кольца (по сути - правый поворот) только из крайнего правого положения, как и предписывает ПДД. При перестроении, водитель должен уступить дорогу автомобилям, двигающимся без изменения полосы.