Беспорядки в США

[albori]

Сообщение от hjj

Равенство правовое, так же как и равенство имущественное - это утопия.

Если рассматривать капитализм с позиции философских категорий, это такая же утопия, как и коммунизм.

Конечно утопия. Чистый капитализм невозможен пока существуют государства. Но даже на практике при капитализме нет эксплуатации. А вот правовое равенство, как вы правильно поправили, есть. Хотя бы в теории. Причём этому полно примеров. Когда маленькие люди в судах выигрывали огромные корпорации.

Капитал не эксплуатирует наемный труд — это взаимовыгодные договорные отношения.

[hjj]

Сообщение от albori

А вот правовое равенство, как вы правильно поправили, есть. Хотя бы в теории. Причём этому полно примеров. Когда маленькие люди в судах выигрывали огромные корпорации.

Теоретически возможно. Маленькие люди крайне редко выигрывают у корпораций сами по себе. Как правило, там довольно сложные схемы, когда юрфирмы представляющие маленьких людей финансируются за счёт средств конкурирующих корпораций.

[albori]

Сообщение от hjj

Теоретически возможно. Маленькие люди крайне редко выигрывают у корпораций сами по себе. Как правило, там довольно сложные схемы, когда юрфирмы представляющие маленьких людей финансируются за счёт средств конкурирующих корпораций.

Абсолютно верно. Это и называется - равные возможности. Конкуренция это основа капитализма.
А вот когда государство начинает вмешиваться больше необходимого минимума, тогда всё становится совсем плохо

[hjj]

Сообщение от albori

Капитал не эксплуатирует наемный труд — это взаимовыгодные договорные отношения.

Взаимная выгода не отменяет эксплуатации как таковой. Прибыль от этих договорных отношений у сторон несоразмерна при том что физический вклад сторон примерно равен.

---------- Добавлено 17.01.2021 в 11:58 ----------

Сообщение от albori

Абсолютно верно. Это и называется - равные возможности. Конкуренция это основа капитализма.

Это равные возможности у конкурирующих собственников капитала.

В паре обладатели капитала/наёмные работники равные возможности невозможны - это утопия.

[albori]

Сообщение от hjj

Взаимная выгода не отменяет эксплуатации как таковой. Прибыль от этих договорных отношений у сторон несоразмерна при том что физический вклад сторон примерно равен.

Как это не отменяет? о_О При капитализме свобода труда, что противоречит самому определению эксплуатации - присвоение чужого труда, без вознаграждения за него

[hjj]

Сообщение от albori

Как это не отменяет? о_О При капитализме свобода труда, что противоречит самому определению эксплуатации - присвоение чужого труда, без вознаграждения за него

А это тонкий момент. Эксплуатация - это извлечение выгоды.

Соответственно , тот кто получает большую выгоду, тот и эксплуатирует вторую сторону договора.

[albori]

Сообщение от hjj

А это тонкий момент. Эксплуатация - это извлечение выгоды.

Соответственно , тот кто получает большую выгоду, тот и эксплуатирует вторую сторону договора.

Это эксплуатация зданий, промышленных комплексов и оборудования - извлечение выгоды из процесса.

Эксплуатация человека - это использование его труда без какой-либо оплаты или вознаграждения.

Стороны состоящие в ДОГОВОРНЫХ отношениях ни в коей мере не эксплуатируют друг друга

[коллега]

Госдеп США обеспокоен сообщениями о нарушениях на выборах в Уганде.
Руководитель пресс-службы Госдепартамента США Морган Ортэгус также осудила "продолжающиеся нападения на политических кандидатов" и призвала власти Уганды защищать "права человека и основные свободы":

[hjj]

Сообщение от albori

Эксплуатация человека - это использование его труда без какой-либо оплаты или вознаграждения.

Совсем нет. В широком смысле это извлечение выгоды.

В более узком "эксплуатация труда - присвоение результатов труда другого человека без обмена или с предоставлением взамен товаров (услуг, денег), стоимость которых меньше, чем стоимость, созданная трудом этого человека за рабочее время".

---------- Добавлено 17.01.2021 в 18:42 ----------

Сообщение от albori

Стороны состоящие в ДОГОВОРНЫХ отношениях ни в коей мере не эксплуатируют друг друга

Договор лишь регулирует степень эксплуатации.

[Pif]

Сообщение от albori

Только при капитализме нет эксплуатации. Там все участники процесса равноправны. И труд такой же товар.

У капиталиста всегда найдется 100 способов заткнуть тебе рот, осложнить твою жизнь или просто тебя уничтожить.

---------- Добавлено 17.01.2021 в 19:38 ----------

Сообщение от albori

Абсолютно верно. Это и называется - равные возможности. Конкуренция это основа капитализма.
А вот когда государство начинает вмешиваться больше необходимого минимума, тогда всё становится совсем плохо

Это не отменяет сговор. Помните когда соль 6 раз подорожала? А антимонопольный комитет сопли жевал.

[albori]

Понятно. дальнейшую дискуссию считаю беспочвенной. Если люди считают свободный договор эксплуатацией человека, то это уже клиника. Пусть сами в своём безумии варятся. Таких уже не убедишь. Конченные

[ImportExpert]

Сообщение от hjj

Совсем нет. В широком смысле это извлечение выгоды.

В более узком "эксплуатация труда - присвоение результатов труда другого человека без обмена или с предоставлением взамен товаров (услуг, денег), стоимость которых меньше, чем стоимость, созданная трудом этого человека за рабочее время".

---------- Добавлено 17.01.2021 в 18:42 ----------



Договор лишь регулирует степень эксплуатации.

А как может быть иначе?
Никак.
Откуда в восхваляемом союзе появлялась зарплата у директора, главного инженера, начальника цеха? Ведь руками они ничего не производят.
Зарплату давали точно также рабочие.
Варант забирать все заработанное себе только один - работать самому на себя.
Вот только при союзе вариант такой существовать не мог.

Следовательно, если исходить из твоих же определений - в СССР была 100% эксплуатация, а сегодня ты волен выбирать будут тебя эксплуатировать или нет.

[коллега]

Ща вам иксплойт правильный ролик Сёмина покажет, чтобы вы знали, что такое эксплоатация.

[Pif]

Сообщение от albori

Понятно. дальнейшую дискуссию считаю беспочвенной. Если люди считают свободный договор эксплуатацией человека, то это уже клиника. Пусть сами в своём безумии варятся. Таких уже не убедишь. Конченные

А чего свободные люди в 90х работали имея задолженность по зарплате в год. Это реальность, а не утопия.

[albori]

Сообщение от Pif

А чего свободные люди в 90х работали имея задолженность по зарплате в год. Это реальность, а не утопия.

Это и не капитализм. У нас его до сих пор нет, даже в зачатке

[chip]

Трамп через пару дней уже никто,
а в России продолжают теребенькать
тему его несправедливой блокировки.
Та раздайте уже людям новые методички!

[hjj]

Сообщение от albori

Если люди считают свободный договор эксплуатацией человека, то это уже клиника.

Свобода договора не делает его участников равноправными. И не отменяет эксплуатацию именно на основании договора.

---------- Добавлено 18.01.2021 в 00:00 ----------

Сообщение от ImportExpert

А как может быть иначе?

Кто то обещал дать ответ? Хотя один есть "анархия - мать порядка"

[albori]

Сообщение от hjj

Свобода договора не делает его участников равноправными. И не отменяет эксплуатацию именно на основании договора.

---------- Добавлено 18.01.2021 в 00:00 ----------



Кто то обещал дать ответ? Хотя один есть "анархия - мать порядка"

Да я понял что с вами не о чем дальше говорить. Само понятие ДОГОВОР полностью исключает эксплуатацию человека. Так как договор по своей сути не может быть подневольным. Давайте уже закончим. Мне ваша позиция ясна, и она не верна на все 146%

[hjj]

Сообщение от ImportExpert

Следовательно, если исходить из твоих же определений - в СССР была 100% эксплуатация, а сегодня ты волен выбирать будут тебя эксплуатировать или нет.

Совершенно верно. И именно на основании свободных трудовых договоров.

КЗОТ РСФСР

"Статья 15. Стороны и содержание трудового договора

Трудовой договор есть соглашение между трудящимся и предприятием, учреждением, организацией, по которому трудящийся обязуется выполнять работу по определенной специальности, квалификации или должности с подчинением внутреннему трудовому распорядку, а предприятие, учреждение, организация обязуется выплачивать трудящемуся заработную плату и обеспечивать условия труда, предусмотренные законодательством о труде, коллективным договором и соглашением сторон".

ТК РФ

"Статья 56. Понятие трудового договора. Стороны трудового договора

"Трудовой договор - соглашение между работодателем и работником, в соответствии с которым работодатель обязуется предоставить работнику работу по обусловленной трудовой функции, обеспечить условия труда, предусмотренные трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами и данным соглашением, своевременно и в полном размере выплачивать работнику заработную плату, а работник обязуется лично выполнять определенную этим соглашением трудовую функцию в интересах, под управлением и контролем работодателя, соблюдать правила внутреннего трудового распорядка, действующие у данного работодателя".

---------- Добавлено 18.01.2021 в 00:08 ----------

Сообщение от albori

Да я понял что с вами не о чем дальше говорить. Само понятие ДОГОВОР полностью исключает эксплуатацию человека. Так как договор по своей сути не может быть подневольным. Давайте уже закончим. Мне ваша позиция ясна, и она не верна на все 146%

Привет вашей палате.

[MadMax]

Сообщение от chip

Вообще не в Трампе дело, а в тыкании обосравшихся либерашек мордой в их же говно