|
|
|||||||||||
 |
|
|
Опции темы | Опции просмотра |
|
|
|||||||||||
|
|
|
Опции темы | Опции просмотра |
|
#301
11.08.2013, 04:54
|
||||
|
||||
Цитата:
 Во-первых - я не политик и конкретные (доскональные) шаги не могу предложить. (только предложить направление)* во-вторых ни мне ни вам неизвестно на 100% что происходит в реальности события (т.е. картину событий не представишь для принятия решения) По поводу нынешней власти я недоволен, но тут надо уточнить. Власть состоит из кучи элементов (людей, структур) и я не всем недоволен, а только ее частью. Но и даже не это главное. Главное если смотреть сугубо с точке зрения электората - я не вижу чем/кем можно заменить нынешнюю власть. (например президент - путин >> навальный - точно не вариант (уже писал под благими намерениями - свои дела творит). (еще раз подчеркну что я не за путина, но на сегодня не вижу кто его может заменить, скажем абстрактно нет другого человека которого так ненавидел "запад", вот если будет - им можно заменить) Но это только 1 элемент власти. Далее надо менять и другие структуры. Как их менять? Думаю ни вы не я не сможем сказать правильно. То, что я точно знаю надо делать: 1. Развивать (восстанавливать) систему образования - байкотировать всячески новый закон который УБИВАЕТ развитие детей (а в будущем развитие страны) (т.е. вернуть полную бесплатность образования, снизить бюрократию в образовательных учреждениях) вернуть прежнюю систему оплаты труда без всяких извращенств оценивания. и т.д. и т.п В детских садах вернуть ОБРАЗОВАНИЕ, а не просто присмотр за детьми. 2. Развивать НАУКУ (институты) именно исследовательские, а главное плоды работы этих институтов воплощать в жизнь (а не продавать за бугор), а для этого п.3 3. Восстанавливать, развивать отечественное производство для этого национализировать стратегические объекты (все что связано с обороной, и критически важно для людей,), стипулировать частное производство (например бытовая сфера - идеальный вариант) Главное направление - пища, сельхоз, тяжелое (строительство, трактора и т.д), высокие технологии 4. Медицина - бесплатная в любом случае (а это возможно после пункт 1,2,3) 5. ресурсами "рулить" только из одной "точки" принятия решений - т.е. это должно быть государство (ИМХО других вариантов не вижу) 6. с деньгами вопрос еще сложнее (обширная тема), но прежде всего сделать их настоящими русскими, которыми реально выпускает государство. 7. отменить мораторий на смертную казнь - казнить примерно так же как в китае (за веские проступки) 8. громко звучит но без этого не обойтись - повышать морально-нравственный уровень населения (с улучшением в сфере образования - "автоматически" будет повышаться) методов много... 9. поднимать рождаемость - хотя тут особо не надо уделять внимания т.к. это произойдет "автоматом" при положительных пунктах 1,2,3,4 ну и чтобы все эти пункты работали - необходимо "перелопатить", законодательство и на мой взгляд по пути упрощения законов (уменьшения текста, улучшения его понимания - однозначности) чтобы было меньше лазеек. (т.е. как в технике чем проще механизм - тем он надежнее) для этого уже сейчас все есть умные люди (юристы, аналитики, программисты), компьютеры создать компьютерную модель законов не так сложно - главное созданная система будет "автоматом" выявлять проблемы (например противоречия каких либо нормативных документов, законов и т.д) (это со стороны управления - правительства) (со стороны "управляемых" - людей): Ну наверно ключевым моментом должно быть осознание народа, его стремление двигаться в нужном направлении (а для этого необходима идеология) которая к сожалению в настоящей момент запрещена конституцией. И в частности каждый должен стремиться к лучшему (я уже писал на форуме) Жить как говорится по совести, и детей так же воспитывать. На эту тему можно много писать, поэтому остановлюсь на этом
__________________
Люди всегда были и всегда будут глупенькими ...
|
|
#302
11.08.2013, 10:30
|
||||
|
||||
Цитата:
|
|
#303
11.08.2013, 15:39
|
||||
|
||||
|
OPEKUN дело не в том, что бояться изменить... (вот откуда такое выражение взялось? Хотя это вроде навальный же говорил?)
Да все хотят изменений!!! С ваших слов получается что почему бы не попробовать навального? Ну а действительно - почему бы нет? Куда ж хуже то уже... (это явственное проявление его пропаганды, ну да ладно...все политики этим грешат...) Приведу несколько своих аргументов против этого чела в нашей политике: 1. Замена только людей, а не системы. Сколько у нас было выборов в мэры города? Сколько мэров поменялось? Кто нибудь видит принципиально другое отношение и работу этих мэров??? А они и НЕ будут по другому работать... Потому как муниципальные законы, законы нашего субъекта и все федеральные законы уже давно написаны... И они работают именно по НИМ! По именно тем показателям, что прописаны в муниципальных законах, принятых в 90-е годы и написанные НКО на иностранные гранты, предоставленные американскими, английскими и германскими фондами... Какой народ? Какое благополучие??? Вы что? Вот цифры...вот показатели...они показывают что благосостояние народа улучшается!!!  Какие нафиг ямки на асфальте???  Вот же...в законе...американские фонды утверждают что именно такие показатели указывают на благосостояние народа!!! Чего вы недовольны? Показатели ведь в норме..значит всё путём! Я думаю все понимают весь сарказм? Что бы изменить работу мэра принципиально (а вообще пофиг как его назвать, но лучше по нашему...по русски, а не на амерский мотив - градоначальник!) необходимо изменить муниципальное законодательство, вкупе (без этого никак) с законодательством субъекта и федеральным... В этом плане, хоть кого ставь, будет небольшие отличия...не более. На этом и настаивает навальный. 2. Вооруженное противостояние с Китаем. Никто не помнит с чего началась звезда навального??? С трубы в Китай! Ох уж занозу Вова вонзил в транснациональный бизнес... Как все кричали - по какой низкой цене нефть будет продаваться...да еще столько лет... а сколько бабла разворовали (что оно было китайское -скромно про молчим, ведь навальный не может врать )Никто еще до сих пор не понял что это соглашение о дружбе и не нападении, подтвержденное реальным активом? И в ходе того что видим сейчас, то и ценник вполне приемлем... Как в воду глядел Вован... Как же он так смог на будущее заглянуть? Привязал к себе Китай, достаточно прочно! А теперь посмотрим что будет если придет навальный. Надеюсь все понимают, что труба в Китай будет одна из первых рассмотренных проблем на международном уровне? И ведь разжуют достаточно обоснованно народу насколько она НЕ полезна для страны.  А как навальный в припадке бешенства кричит о заселяющих ДВ и Сибирь китайцах... (и без разницы что сто лет назад царю так же рапортовали тогдашние генералы ) Вообще жуть... Надо срочно что то с китайцами делать...В Китае не глупые люди страной управляют. Видят всё. И всё понимают. На вопросы почему у вас все танки легкие, а тяжелых нет, отвечают - ну у вас в Сибири рек и болот много...  Смотрят китайцы... Если навальный у власти будет, то у них просто выхода другого не будет. Потому как единственный, не контролируемый штатами, путь ресурсов идет от нас. Если этот путь перекрывается, то другого выхода просто нет, что бы не пойти и не взять самим... Хотя навальный и говорит на это, что это всё страшилки чтоб глаза замазать...но вы просто сами подумайте и поразмышляйте над этим вопросом... Можете соглашать, можете нет, но Сноуден это камень в Путина именно китайцами. Проверяют на прочность, ибо видят насколько навального сильно двигают... Да и маневры Вовины, против Китая на ДВ, с привлечением большой группы войск - тоже с этой серии... Начал Китай метаться...а это очень нехорошо. Двинули ведь Гитлера против нас, хотя тож соглашения были подписаны... И скорее всего потому что Сталин всю 5-ю колонну из власти извел... Еслиб подождал лет пяток, ... хотя история не терпит сослагательного наклонения... Мож поэтому и Путин с навальным не особо торопится?  3. Отделение территорий. Об этом прямым текстом говорит навальный... Начиная с Кавказа. Не напоминает ли это мысли, внедряемые пропагандой в поздний СССР о том, что РСФСР кормит все республики и поэтому надо жить одним? Украине что она кормит москалей, а если вот одна будет, то заживёт!!! Что если Алтай отделится от РСФСР, то мы со своими полями будем все миллионеры... и прочее... Блин, и ведь все почти в это верили!!! Ну как счас прям... Первый кто пошлет навального будет Кадыров. Просто прямы текстом, в прямом эфире...пошлет по русски... (я думаю все понимают что кавказцев с Москвы попросту не выгнать?)Затем пойдут Татарстан, Дагестан, Осетия, ...Тыва... Якутия... Еврейская автономия... Очень четко насчет этого сказал Стариков. Только мы ушли из Средней Азии и Кавказа так они к нам поехали... (как и французы ушли из Туниса и Алжира, так теперь негры все в Париже... или Лондон уходил из Индии и Африки в 60-х годах, так они теперь тож в Лондоне) Что бы убрать "понаехавших" обратно - надо прийти к ним! Кто то может аргументированно оспорит данное утверждение? Именно поэтому идея Федорова собрать все территории бывшего союза и еще чуть больше... В общем, как все понимают, с отделением территорий идет уменьшение государства и его сила, мощь и проч... 4. Преобразование народа в гражданское общество. Цитата:
На слово народ не буду определение никакое приводить, т.к. слишком много оттенков приводят различные авторы. Что замечу: народ - это общность..единое целое и неделимое... а гражданское общество - это сообщество индивидов. Каждый член которого является крутым перцем и вообще богом в своём собственном мирке... Как бы можно сказать - ну так и есть...люди все разные и проч. НО! Гражданское общество это сам принцип управления массами, пропагандируемый и внедряемый, именно для простоты управления. Как проще управлять большой толпой: когда она консолидирована, у неё одна, совместная идея, единая цель, все друг за друга, или когда все по кучкам, по интересам (чаще меркантильным),...? Когда все по кучкам, стоит одной "кучке" дать немного денег и вся толпа распадается...  Вот почему навальный ратует за гражданское общество. А Федоров, в пику ему, за народ... Просто Федорову надо поднять народ на борьбу, а навальному нужно управляемое гражданское общество... В общем хватит и этих, 4-х пунктов НЕ за навального... (причем не говоря об остальных...особенно как он обтекаемо говорит о нашем несуверинетете... что очень о многом подразумевает само за себя...) Всё это к тому что жизнь качественно ухудшится, а для многих просто - закончится, с приходом этого чела во власть... Это вывод не только из Федорова-Старикова, но и из самих слов навального, Сотникова, Собчак и иже с ними...
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче. Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру. (С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
|
| Этот пользователь поблагодарил portvein(а) за это полезное сообщение: | ||
xploit (11.08.2013) | ||
|
#304
11.08.2013, 15:57
|
||||
|
||||
|
Цитата:
|
|
#305
11.08.2013, 15:58
|
|||
|
|||
|
Уважаемые оппозиционеры, а вы своему идейному лидеру Навальному деньгами-то помогаете? на яндекс кидаете чего?
Или только клавиатуру мучить мастера, и этот счет действительно у него для отмывания денег? Новость не новая, но я этого так и не понял пока
|
|
#306
11.08.2013, 17:07
|
|||||
|
|||||
|
Цитата:
Цитата:
Почему он делает всё наоборот ? И с чего он или его последователи вдруг захотят сделать их в будущем ? Цитата:
может это вы не правы Цитата:
Цитата:
Странная позиция. Я думал наоборот, чтобы жить в мире.
__________________
Железо - это красиво ! На свете нет опаснее напасти чем вор дорвавшийся до власти. Люди, которые не имеют никаких достижений в настоящем и со страхом смотрят в призрачное будущее — начинают отчаянно хвататься за прошлое. Сервисный центр "КомпАС" - ремонт компьютеров, пр. Ленина 25, тел. 8-909-504-1650, Андрей
|
| Этот пользователь поблагодарил chip(а) за это полезное сообщение: | ||
Opekun (11.08.2013) | ||
|
#307
11.08.2013, 18:44
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Что вы критикуете руководителей государства за неисполнение своих обязанностей, коррупции, а сами имея на форуме "должность" модератора не выполняете возложенных обязанностей??? Я четко указал пункт правил по которому сделано нарушение, модератор не отреагировал адекватно и перевел стрелки. Это ли не является проблемами "на местах"? Или то что в детском саду Рубцовска не выдали ЗП (хотя ее задержали по вине предприимчивого бухгалтера который решил подзаработать?) будет тоже виноват - Ларионов или Карлин или Путин??? Тут можно прибегнуть к методу наших либералов (в частности Навального): "А может вы коррумпированы, и поэтому себя так ведете" "Надо устроить выборы нового модератора, а текущему объявить импичмент"!!! "Свободу форуму Рубцовска!", "ЧИП - вор!(по аналогии с этим)" Я это к тому чтобы не достать вас Чип, я к тому, что практически каждый (плохой,хороший) человек желает жить в справедливости. И за нарушение должно следовать наказание. Тут много на форуме писали про то что воров, предателей надо сажать, высылать и.т.д. Сейчас мне уже не важна отреагируете вы или нет, в моей памяти вы "отпечатаетесь" соответствующим образом.... Цитата:
__________________
Люди всегда были и всегда будут глупенькими ...
|
|
#308
11.08.2013, 19:56
|
||||
|
||||
|
Цитата:
|
|
#310
11.08.2013, 22:53
|
|||||
|
|||||
|
Цитата:
Цитата:
Америку ? Цитата:
Если мерещится, креститесь. Цитата:
Цитата:
__________________
Железо - это красиво ! На свете нет опаснее напасти чем вор дорвавшийся до власти. Люди, которые не имеют никаких достижений в настоящем и со страхом смотрят в призрачное будущее — начинают отчаянно хвататься за прошлое. Сервисный центр "КомпАС" - ремонт компьютеров, пр. Ленина 25, тел. 8-909-504-1650, Андрей
|
|
#311
11.08.2013, 23:37
|
||||
|
||||
|
OPEKUN, ну чип не даст соврать, уже много раз говорил, что цель у нас одна - благополучие страны и народа. И чтоб так было на будущее...
Но вот методы достижения - разные... Я считаю , что двигают навального силы явно настроенные на разрушение не только нашего государства, но и русского народа как государствообразующего... Вот сейчас скажете, что при Путине это тоже делается... Но, никак не хотите понять то что я говорю - не едина власть... И Путин НЕ 13 лет у руля (хотя у нас, образно выражаясь, не один руль..и путинский не самый главный)... И навального двигают те же силы, которые создают нам законы... И как раз Путин противостоит этой силе. Не потому что он хороший и няшка... а потому что у него другие планы. У него планы империалистические по своей сути... Поэтому такой вой против него всего "прогрессивного" народа мира, т.е. штатов, Европы, Японии, Юж.Корреи...В общем я против президентства кого либо из кагорты навального... Хоть Чириковой, хоть Немцова, хоть Касьянова, Каспарова и других... Вести диалог с властью - да пжалста... Но никак не во властные структуры... Из других властных групп - хоть кого... Хоть Путина, хоть Федорова, хоть вообще совершенно других - типа Кадырова... Можно хоть Чипа, но главное чтоб оградить его от влияния навального... Кста, только-только Путин ушел с поста Верховного Главнокомандующего, так Грузия сразу напала... Никто не подумал почему именно в тот момент? А вот подожди их розовый президент с годик, то никакие генералы бы уже Путина не послушали... Наших миротворцев убили бы... и ноги потерли бы грузины об нас...а за ними и многие другие... А в это время силы, двигающие сейчас навального сопли в эфире жевали, а втихаря руки потирали, т.к. Кавказ заследом должен был от нас отойти... Путина тогда остановил только 6-ой флот США. И то... рука практически на кнопке ЯО тогда лежала. И всё таки настаиваю, что навальный это одного поля ягода с оранжевым украинским презиком и розовым грузинским... а так же со всеми руководителями арабской весны и др. Кого предложить? Да пока никого не надо... Сейчас всех сдерживает только (и только он) личный авторитет Путина. Как внутренний, так и внешний. Но я не сторонник иллюзий, и прекрасно понимаю что авторитет легко заработать с помощью СМИ и инета, и точно - очень легко потерять с этими же средствами. Моё мнение, только проведение Олимпиады тормозит резкие развороты от Путина... А сторонники навального, понимая это, форсируют события, выбрав как повод - сентябрьские выборы... Навальному становиться мэром Москвы вовсе не надо (как я и говорил - в сложившейся системе невозможно качественно изменить уровень жизни людей). Ему надо очень громко заявить о себе, и набрать хороший процент... Если он наберет очень низкий процент, то его не отправят на пенсию как Каспарова... и не просто подзабудут как Касьянова и Немцова...а просто сольют. Цитата:
А спросить то можно, почему - домыслы? Это именно аргументы. От вас не вижу вообще никаких... Только ворчание и нагнетание унылого тона на форумский народ.
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче. Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру. (С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
|
|
#312
11.08.2013, 23:45
|
||||
|
||||
|
Цитата:
  Цитата:
__________________
Железо - это красиво ! На свете нет опаснее напасти чем вор дорвавшийся до власти. Люди, которые не имеют никаких достижений в настоящем и со страхом смотрят в призрачное будущее — начинают отчаянно хвататься за прошлое. Сервисный центр "КомпАС" - ремонт компьютеров, пр. Ленина 25, тел. 8-909-504-1650, Андрей
|
|
#313
11.08.2013, 23:58
|
|||
|
|||
|
Конечно, какой бы он жук не был Путин, но на международном уровне не сдаст Россию, и Обама не приехал только потому что понимал - возвращаться ему с голым задом. Ни Сноудена не дали, ни ПРО не протолкнули. И сейчас не получилось бы, тогда зачем ему ехать? возвращаться с позором? Вот и придумал про п#диков отмазку
|
|
#314
12.08.2013, 00:36
|
||||
|
||||
|
Цитата:
|
|
#315
12.08.2013, 01:38
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Да сдались вы мне!!! Вопрос в том, вы открытым текстом назвали меня единоросом, а это не так. Вопросов бы не было если бы вы выложили скан партбилета ЕР с моей ФИО и фото. А токового нет >>> это - клевета. Я указал на это и вам и модератору - реакции 0! Пост не удален и даже вами не отредактирован. Касаемо провокаций - все с точностью наоборот (кто не верит - поиск по форуму моих постов, я писал ранее про Габарита-троля и позже упоминал опекуна в аналогичных приемах) А ранее я как раз и писал о том что надо вести дискуссии, а не устраивать срачник! З.Ы. OPEKUN - если вы уже есть "проблески сближения" с портвейном и процесс пойдет далее, боюсь вы лишитесь покровительства Чипа..... Цитата:
Цитата:
Какой бы крутой и мощный процессор* (ну и др. железо) не был бы установлен в ком, с хреновым ПО (опреационка+прикладные программы)** в целок комп не сможет хорошо работать. Кого критиковать в этом случае??? Ну я думаю программистов*** (как системных так и прикладных) Исчерпывающий ответ? * президент ** Законодательная система *** "законописатели" Цитата:
пример: про войну 2008 года привел портвейн - кто дал команду ...
__________________
Люди всегда были и всегда будут глупенькими ...
Последний раз редактировалось chip; 12.08.2013 в 03:02. Причина: объединил сообщения
|
|
#316
12.08.2013, 02:56
|
||||
|
||||
|
xploit да бросай ты это гиблое дело...
Дискуссии всё равно не будет. Будет свалка... Просто потому что у нас тут не научный совет, на который приглашены определенные люди... Тут получается как на нашем центральном рынке: можно с кем то разругаться, тут же отвернуться и с другим нормально разговаривать...рядом стоят несколько пар, которые разговаривают - одни о любви и высшем, вторые о шмотках, третьи как бы где чего слямзить, кто ругается с продавцом, ...тут же кто выходит с туалета, застегивая штаны, а кто то туда бежит, и иногда не добегает... Все разные, со своим мнением и со своими взглядами на культуру, мораль и принципы... Переорать кому то одному всех - не реально. Но попытки есть... И т.д. и т.п. В общем когда контингент совершенно разный - дискуссии нет... Есть ор, гвалт, а в лучшем случае "разговор по душам"... всё что угодно, но только не дискуссия... Я уже привык, и стараюсь этого не замечать. Гы... это ведь и есть демократия! И только экран монитора спасает от того чтоб мы тут друг друга иногда не поубивали...
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче. Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру. (С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
|
| Этот пользователь поблагодарил portvein(а) за это полезное сообщение: | ||
Opekun (13.08.2013) | ||
|
#317
12.08.2013, 03:09
|
||||
|
||||
|
Вам не надоело одно и тоже друг другу писать:
Цитата:
Цитата:
по теме нечего сказать ?, что за переход на личности в каждом посте ? Спокойной ночи Цитата:
А что, остальные проблемы в стране уже решили?
__________________
Железо - это красиво ! На свете нет опаснее напасти чем вор дорвавшийся до власти. Люди, которые не имеют никаких достижений в настоящем и со страхом смотрят в призрачное будущее — начинают отчаянно хвататься за прошлое. Сервисный центр "КомпАС" - ремонт компьютеров, пр. Ленина 25, тел. 8-909-504-1650, Андрей
|
| Этот пользователь поблагодарил chip(а) за это полезное сообщение: | ||
Opekun (13.08.2013) | ||
|
#318
12.08.2013, 04:24
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Чип это оказывается заразная штука и передается через инет...  блин от вас заразились... Одно и тоже говорить... Ну нас то ещё не затянуло, так что - Цитата:
В общем чтоб разбавить - http://www.duma.gov.ru/news/273/ Кста, chip, без шуток, а не можешь рассказать про домен GOV и про спонсирующую его организацию General Services Administration? И почему у нашей думы, пишется - .gov.ru?
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче. Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру. (С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
|
|
#319
12.08.2013, 11:42
|
||||
|
||||
|
Цитата:
GOV расшифровывается как Государственный орган власти. остальные надписи перед, это как бы сайты на этом сервере. И где вы увидели, что их спонсирует General Services Administration ? а у вас какие версии ?
__________________
Железо - это красиво ! На свете нет опаснее напасти чем вор дорвавшийся до власти. Люди, которые не имеют никаких достижений в настоящем и со страхом смотрят в призрачное будущее — начинают отчаянно хвататься за прошлое. Сервисный центр "КомпАС" - ремонт компьютеров, пр. Ленина 25, тел. 8-909-504-1650, Андрей
|
|
#320
12.08.2013, 12:26
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Просто в америке гос.сайты на .gov находятся...и у нас схожее увидел... General Services Administration это .gov спонсирует. Это правительственная организация, для того чтоб все правительственные организации работали синхронно... В общем меж нашими сайтами .gov и ихними никакой связи...
__________________
Развитие демократии по всему миру, прежде всего, отвечает интересам американских граждан, так как распространение демократических ценностей улучшит безопасность США и сделает страну богаче. Продвижение демократии – не нечто абстрактное, что обсуждается в стенах американского правительства, а то, над чем мы работаем с конкретными людьми по всему миру. (С, «Продвижение демократии за рубежом: что мы должны и что мы можем» М.Макфол, бывший посол США в РФ)
|
Линейный вид
