Вернуться   Форум Рубцовска > Городской Интернет > История и политика
+3°Давление 737
Ветер 1 м/с ЮВ
Комфорт +2°

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 16.05.2008, 23:35
профсоюзник профсоюзник вне форума
Младший сержант
 
Регистрация: 23.11.2007
Сообщений: 99
Спасибо: 20
профсоюзник стоит на развилке
По умолчанию К банкротству АТЗ.

Город инвалидов?
В пору студенческой юности приходилось мне трудится санитаром (после медбратом) в травматологическом отделении городской больницы №1 города Барнаула (1984-87 год). Работа конечно не презентабельная: мыть полы, выносить судна, убирать за лежачими больными и так далее. Ни какой тебе политической активности, но опыт соприкосновения с настоящей человеческой болью и страданиями большой. В данное отделение человек попадает прямо с улицы, для него внезапно, как говорится: шел, споткнулся, упал, потерял сознание, очнулся – гипс. За три года работы встречались разные больные, по разному реагирующие на свалившееся на них несчастье. Кто-то вел себя как герой, кто-то как подлец, а у кого-то просто ехала крыша и сдавали нервы. Если покопаться в памяти то можно припомнить много прелюбопытных случаев, в данном контексте приведу лишь один.
Как-то поступил в отделение пожилой мужчина, не повезло ему: когда выходил из трамвая на остановке, поскользнулся, и нога попала под колесо, в результате (трамваи, как и поезда не шутят) ампутация нижней конечности на уровне верхней трети правой голени.
Инвалид? Однозначно! Ноги обычно не отрастают. Горе? Несомненно! Но в общении, ветеран ни разу не захныкал, ни разу не проявил растерянности или нытья. Нет, у него все было как у всех: и культя долго заживала, и судна из-под него выносили, и на костылях по коридору учился ходить. А запомнил я его по тому, как он переносил своё несчастье. Случившееся с ним, однозначно, его не радовало, но и как к концу света, он к этому не относился. Говорил: «Ну, а что теперь сделаешь, жить то надо, жил с двумя ногами, проживу и с одной. (Шутил) Это всего лишь ноги, не голова». Светлый такой был человек, принадлежавший к тому стальному поколению, которое вынесло на своих плечах и войну, и разруху, поднявшее Россию до высот необозримого космоса. Поколение героев, которое надеялось только само на себя и делало все своими руками.
Для чего это говорю и, причем здесь город? Какая связь между городом и инвалидами? В чем здесь мудреная аналогия?
А все очень просто. Город Рубцовск в далекие военные годы создавался на базе железнодорожной станции. Рабочие заводов эвакуированных с европейской территории Советского Союза, в чистом поле, героически трудясь, возвели промышленные гиганты, которые в дальнейшем стали основой местной промышленности, градообразующими заводами, своеобразной опорой, ногами, на которых устойчиво стал расти и развиваться Рубцовск. Государству нужны были трактора, запчасти, плуги и прочее….
После, поднималась целина, осваивалась тайга, шла разведка нефти и газа на Севере. Машиностроение было востребовано. В местную промышленность и инфраструктуру вкачивались огромные материальные и финансовые ресурсы. Геополитическии шло соревнование мировых держав, средств не жалели. Это все равно как перед соревнованием тренируются спортсмены, все средства хороши. Из-за использования ресурсного допинга и суперэксплуатации наемного человека шло невиданно быстрое развитие местной промышленности. ( Мне кажется, что я говорю такие очевидные вещи. И ещё, по-моему, не зря по соседству располагали тюрьмы с заключенными.)
И вот, с разрушением СССР, для простого населения страны, произошла Вселенская катастрофа, сопоставимая по масштабам с Библейским Великим потопом. Рядовые советские граждане сразу ничего и не поняли, легкомысленно полагая, что там, на верху, чего-то не поделили Горбачев, да Ельцин. Думали, страсти покипят, будут какие-то изменения к лучшему или худшему, но основного уклада жизни это не коснется. Ошибались. Слишком круто заложило правительства с президентами преобразование общества. На человека стали смотреть по-другому, в промышленности сменились приоритеты, «Его Величество – капитализм» постепенно стал проникать во все структуры жизни российского общества. То, что было жизнено необходимым ещё вчера, сегодня стало казаться уже таким никчемным и ненужным. На территориях, управляющие элиты тоже по-разному осознали наступившие перемены. Где-то быстро и жестко перестроились, а где-то стали сидеть и ждать с моря погоды, прикрывая свою управленческую бездарь коммунистическими лозунгами. Время шло, рубцовская административная власть бездействовала, обиженно дуя губы, тупо ждала лучших времен, а они всё никак не наступали. В административных кругах, исподволь, складывались целые династии ориентированные отнюдь не на повышение занятости и благосостояния рядовых горожан. Представители подобных династий цепко усвоили направление основных финансовых потоков и прочно, на десятилетия, осели на них. Тем временем, народившиеся локальные капиталисты активно шустрили в градообразующих предприятиях, как мыши сыр разъедая их изнутри. Объемы производства на промышленных предприятиях города неумолимо катились вниз, но мало кто предлагал что-либо дельное, в общем, ситуация все усугублялась и усугублялась….
Социализм – плановое ведение хозяйства безвозвратно кончилось, повторяю, наступил КАПИТАЛИЗМ со своими законами.
На рыночном языке рубцовские машзаводы (АТЗ, АЗТЭ, РЗЗ, АСМ и т.д.), героически созданные в трудные военные годы, на базе эвакуированных предприятий с Европейской части СССР, называются теперь - "избыточные основные фонды". В лучшие годы патерналистской модели государства это были заводы-дублеры Настоящих заводов, решающие в основном вопросы повышения обороноспособности нашей Родины, в прошлом - СССР. Но повторяю, Родина стала называться по-другому, она стала совсем другой и подобные заводы оказались не у дел. Скажу честно: сейчас – государству данные предприятия в том виде, что были, стали не нужны, а на самих предприятиях не нашлось хозяев-руководителей подобных американскому заводчику Форду или нашему Савве Морозову, которые бы нашли прорывную технологическую идею и с ней, конъюнктурно, вписались бы в современные рыночные условия. В нашем же случае одна проблема тянет за собою другую проблему: избыточное количество населения в данном населенном пункте.
Для справки: в промышленно развитом Рубцовске, в лучшие годы проживало около - 180 тысяч населения, в ближайшем Алейске, с похожими территориальными предпосылками, проживает около 40 тысяч жителей. Так что, как говорится, дальнейшие перспективы просматриваются….
Действует непопулярный экономический закон, заложником которого оказалось всё население, в прошлом промышленно развитого города: рабочая сила востребована там, где есть производство, и перетекает туда, где есть производство. Так что, местной деловой элите, надо постараться найти свою нишу в промышленном секторе региона, ориентированную хоть на Китай, хоть на Монголию, хоть на «черна лысого», но чтобы продукция была востребована. Чтобы производство ожило, и пока ещё не рассосались человеческие ресурсы с данной местности. И здесь политика рубцовских властей: ожидания «манны небесной» просто преступна по отношению ко всем остальным горожанам. Работники прежних администраций доказали, что они ничего прорывного не могут сделать, и как управленческие кадры они не состоятельны, не профессиональны, им надо уходить, и это без вариантов…
Начатую в 2006 году дискуссию про судьбу городской промышленности нужно было продолжить, внося в сознание людей понимание того, что хватит сидеть на месте, уповая на развитие тракторостроения. Необходимо осмотреться по сторонам, вспомнить историю развития нашего населенного пункта и из этого выстраивать свои личные перспективы на будущее. Не декларации и планы возможного строительства нужны (капитализм на дворе), а всеобщее честное осознание того, где все мы оказались, а уж каждый для себя выберет, что ему делать индивидуально. Хуже всех, конечно, тому, у кого год-два до пенсии осталось, но ничего не поделаешь, нужно будет и им шевелиться, на их пенсию ведь сейчас не проживешь.
Для чего всё я это говорю и, причем здесь инвалиды? Вывод прост: таким городам как наш город перестройка, как трамвай, без жалости отрезала градообразующие ноги - промышленные предприятия, столбы на которых все держалось, очевидно, и с другими частями тела тоже не все в порядке. Надежды на возрождение тракторостроения следует воспринимать сейчас не иначе как фантомные боли, болит то, чего уже в принципе нет.
Можно, конечно и дальше сидеть сиднем, плача о депрессивности, выпрашивая у федеральных властей очередной незначительной субвенции. Но это положение не исправит, наш город и так высшее руководство воспринимает как большую занозу в заднице, опасаясь лишь очередной холодной зимы и возможного социального взрыва.
В современном деловом мире: «Спасение утопающих, дело рук самих утопающих!»
На первый план выступает позиционирование себя, жителями Рубцовска, как кого? Инвалидов? Кому нужны инвалиды? Современному государству не нужна инвалидная психология. Так что выводы для себя делайте сами…..



16.05.08г.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 17.05.2008, 00:15
Аватар для Pushistik
Pushistik Pushistik вне форума
Рядовой
 
Регистрация: 23.01.2008
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 30
Спасибо: 1
Pushistik стоит на развилке
По умолчанию

4 июня АТЗ уйдет с торгов .....
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 17.05.2008, 00:19
Аватар для chip
chip chip вне форума
Подполковник
 
Регистрация: 25.03.2007
Сообщений: 3,911
Спасибо: 2,900
chip стоит на развилке
По умолчанию

Давно пора, может новый хозяин что-то умное сделает...
__________________
Железо - это красиво !

На свете нет опаснее напасти чем вор дорвавшийся до власти.

Люди, которые не имеют никаких достижений в настоящем и со страхом смотрят в призрачное будущее — начинают отчаянно хвататься за прошлое.

Сервисный центр "КомпАС" - ремонт компьютеров, пр. Ленина 25, тел. 8-909-504-1650, Андрей
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 17.05.2008, 00:23
Аватар для Pushistik
Pushistik Pushistik вне форума
Рядовой
 
Регистрация: 23.01.2008
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 30
Спасибо: 1
Pushistik стоит на развилке
По умолчанию

"новый хозяин" - это "РАТМ"
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 17.05.2008, 01:17
Аватар для Ace
Ace Ace вне форума
Майор
 
Регистрация: 02.05.2006
Сообщений: 2,733
Спасибо: 1,751
Ace стоит на развилке
По умолчанию

Значит не сделает
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 17.05.2008, 01:49
Аватар для ~WellRus~
~WellRus~ ~WellRus~ вне форума
Старший сержант
 
Регистрация: 02.08.2006
Сообщений: 197
Спасибо: 9
~WellRus~ стоит на развилке
По умолчанию

сомневаюсь что новый собственник че-то сделает ... не первый и не последний раз его продают и будут продавать.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 17.05.2008, 02:05
Аватар для Viktor Leonidovich
Viktor Leonidovich Viktor Leonidovich вне форума
Младший лейтенант
 
Регистрация: 30.11.2007
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 645
Спасибо: 778
Viktor Leonidovich в нейтрали
По умолчанию

Глупо делать покойнику искуственное дыхание.
__________________
Если ищешь справедливости, не жалуйся, когда она найдет тебя.

Все труднее убеждать себя в том, что не стареешь, когда замечаешь, что раньше при просмотре фильма "АССА" сочувствовал Бананану, а сейчас тебе гораздо ближе Крымов
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 17.05.2008, 13:36
!SSE! !SSE! вне форума
Старшина
 
Регистрация: 24.08.2006
Сообщений: 278
Спасибо: 88
!SSE! стоит на развилке
По умолчанию

Мля.. товарищ проФсоюзник...нахера народу мозги засирать...все знают про это...да всем не легко осознавать...но что может народ то?? нахера душу терзать....меня вот мля при виде АТЗвской проходной тошнит ....реально тошнит..мне по утрам просыпаться не охото при мысли что нужно идти на эту гребаную развалину... а на счет РАТМ, все лажа...пришел ратм и даже на ТЭЦ перестали давать деньги, началась не понятная дележка..да она и шла в принципе... я бы сказал больше, да вот опасаюсь...все же еще не понятно сколько работать там, но при первой же возможности уволюсь.. ну скажете вы уходи, работы море кругом... так гребаные частники даже на сессии не отпускают, а если отпускают, то не оплачивают..приходится выбирать...либо учится, но сидеть без зарплаты, либо идти работать под страхом что ты на*** этому дяденьке не нужен будешь потом и он тебя выпнет без обьяснения причин...все дерьмо!! город дерьмо! и люди в нем злые и не разумные! Все нах!
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 18.05.2008, 17:06
Аватар для SwiD
SwiD SwiD вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 14.03.2007
Адрес: Галактика Млечный Путь...
Сообщений: 357
Спасибо: 47
SwiD стоит на развилке
По умолчанию

Профсоюзник как всегда открыл Америку. Молодец. На очереди - изобретение велосипеда
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 19.05.2008, 09:24
профсоюзник профсоюзник вне форума
Младший сержант
 
Регистрация: 23.11.2007
Сообщений: 99
Спасибо: 20
профсоюзник стоит на развилке
По умолчанию Вот-вот, делайте лично для себя выводы.

Цитата:
Сообщение от SwiD
Профсоюзник как всегда открыл Америку. Молодец. На очереди - изобретение велосипеда
А написал все - это я для того, что-бы граждане делали свою судьбу сами.
Вспомните фильм, оскароносный "ТИТАНИК". Там тоже мало кто сначала осознавал, что тонут, пока корабль не ушел под воду и не утащил за собой робких и нерешительных.

Последний раз редактировалось профсоюзник; 20.05.2008 в 00:03.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 19.05.2008, 12:38
Аватар для Pushistik
Pushistik Pushistik вне форума
Рядовой
 
Регистрация: 23.01.2008
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 30
Спасибо: 1
Pushistik стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от профсоюзник
А написал все - это я для того, что-бы граждане делали свою судьбу сами.
Вспомните фильм, оскароносный "ТИТАНИК". Там тоже мало кто сначало осознавал, что тонут, пока корабль не ушел под воду и не утащил за собой робких и нерешительных.
Есть конкретные предложения?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 20.05.2008, 00:15
профсоюзник профсоюзник вне форума
Младший сержант
 
Регистрация: 23.11.2007
Сообщений: 99
Спасибо: 20
профсоюзник стоит на развилке
По умолчанию Социализм кончился.

Э-э, ребята, если даже буду иметь конкретные предложения то никому не сказу, без того, что бы потом кого-нибудь не использовать. Капитализм на дворе!. Это ярко иллюстрирует сетевой маркетинг, хочешь разбогатеть - работай на меня. Ну, а в таком случае встает вопрос консенсуса работника и работодателя. Сейчас доминируют работодатели - может быть им и кажется, что это хорошо, но недостаток рабочей силы уже встал во весь рост и дальше будет просматриваться ещё острее. Здесь велосипед изобретать не надо, а надо просто взять какую-нибудь игру, типа "СТРАТЕГИЯ" и поиграть все встанет на свои места. Без рабочих нет богатства, без богатства нет силы и армии, нельзя захватить ресурсы и так далее.
Кстати, захват такихплощадей и ресурсов подтверждает былую силу России и неприхотливость её народа, но плохо характеризует её правительство и т.д.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 20.05.2008, 00:35
Аватар для albori
albori albori вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 17.01.2007
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 12,082
Спасибо: 4,027
albori стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
но недостаток рабочей силы уже встал во весь рост и дальше будет просматриваться ещё острее.
Я бы поправил - недостаток квалифицированной рабочей силы. А простых рабочих у нас валом.
__________________
Бойтесь Бога и воздавайте хвалу ему, ибо приближается час суда его...

Телега - https://t.me/siberian_life
Группа там же - https://t.me/pogovorimrub
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 20.05.2008, 13:39
Аватар для alfim
alfim alfim вне форума
Сержант
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 112
Спасибо: 1
alfim стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от albori
Я бы поправил - недостаток квалифицированной рабочей силы. А простых рабочих у нас валом.
Это смотря что пронимать под простыми рабочими, а что под квалифицированной рабочей силой.
Вот взять хорошего сварщика. Он простой рабочий, но ведь квалифицированный.
__________________
А я похож на новый икарус, а у меня такая же улыбка
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 20.05.2008, 20:59
Аватар для Pushistik
Pushistik Pushistik вне форума
Рядовой
 
Регистрация: 23.01.2008
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 30
Спасибо: 1
Pushistik стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от профсоюзник
Э-э, ребята, если даже буду иметь конкретные предложения то никому не сказу, без того, что бы потом кого-нибудь не использовать. Капитализм на дворе!. Это ярко иллюстрирует сетевой маркетинг, хочешь разбогатеть - работай на меня. Ну, а в таком случае встает вопрос консенсуса работника и работодателя. Сейчас доминируют работодатели - может быть им и кажется, что это хорошо, но недостаток рабочей силы уже встал во весь рост и дальше будет просматриваться ещё острее. Здесь велосипед изобретать не надо, а надо просто взять какую-нибудь игру, типа "СТРАТЕГИЯ" и поиграть все встанет на свои места. Без рабочих нет богатства, без богатства нет силы и армии, нельзя захватить ресурсы и так далее.
Кстати, захват такихплощадей и ресурсов подтверждает былую силу России и неприхотливость её народа, но плохо характеризует её правительство и т.д.
Насчет консенсуса - работодатель в настоящее время не ценит своих работников (за редким исключением), нарушает трудовое законодательство (часто очень грубо), соответственно работники платят ему тем же - воровство на предприятиях, низкая производительность труда и качество работы.

Профсоюзное движение, которое должно бороться за соблюдение прав рабочих, пляшет под дудку руководства, практически умерло или еле-еле выживает. Взяли бы и организовали в городе действительно ЗАБАСТОВКУ с выдвижением конкретных требований, остановкой предприятий до их удовлетворения и т.д. И не так, чтобы каждый работник потом остался один на один со своим работодателем (т.е. в последствии уволен), а защищать рабочих до конца, чтобы работодатели поняли, что народ - это СИЛА. А что у нас в городе происходит? Вроде начали бастовать, но при этом только маленькая часть работников, а остальные ходят и работают. А все потому, что нет КОЛЛЕКТИВА и нет ПРОФСОЮЗА, как лидера. А так предприятия начали бы нести огромные убытки и руководство задумалось бы, что лучше (или дешевле ) - удовлетворить требования работников или нести огромные убытки. Но нет, у нас все профсоюзное движение где-то в тени, только взносы собирает, а реальной деятельности не ведет.

Если бы в городе рабочие увидели реальную работу профсоюзов, то думаю многие бы поверили в свою силу и многие вопросы можно было решать с руководством предприятий, в том числе и по уровню зарплаты и условий труда, санаторного лечения, летнего отдыха детей и т.д.

На предприятии, где я раньше работал, есть председатель профсоюзного комитета, в профсоюз входят несколько десятков работников, ну и что? предприятие частное, директор вызвал профсоюзного деятеля и сказал - чтоб в профсоюзе было не более 200 человек, а то будете забаставки мне тут устраивать... Значит боиться?!
Но, тут же предупреждает, если не так - тебя (профсоюзного деятеля) уволю и на территорию предприятие вход закрою! А на предприятии работет около 2000 человек. Думайте сами...

А насчет игры в "стратегию" - все правильно, только в эту игру играет наше правительство, а мы в ней - "юниты" Только в игре проще - если не выиграл, то начал уровень заново, а в жизни такого не сделать. Грустно как-то...
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 20.05.2008, 21:51
Аватар для SwiD
SwiD SwiD вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 14.03.2007
Адрес: Галактика Млечный Путь...
Сообщений: 357
Спасибо: 47
SwiD стоит на развилке
По умолчанию

Pushistik, полностью согласен. Здравый взгяд на вещи, в отличает от профсоюзника...
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 21.05.2008, 11:40
Аватар для albori
albori albori вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 17.01.2007
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 12,082
Спасибо: 4,027
albori стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Вроде начали бастовать, но при этом только маленькая часть работников, а остальные ходят и работают. А все потому, что нет КОЛЛЕКТИВА и нет ПРОФСОЮЗА, как лидера
А что Вы думаете появиться у них лидер так все бастовать пойдут. На кой им это надо.
__________________
Бойтесь Бога и воздавайте хвалу ему, ибо приближается час суда его...

Телега - https://t.me/siberian_life
Группа там же - https://t.me/pogovorimrub
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 22.05.2008, 00:41
профсоюзник профсоюзник вне форума
Младший сержант
 
Регистрация: 23.11.2007
Сообщений: 99
Спасибо: 20
профсоюзник стоит на развилке
По умолчанию Граждане, отклонились от темы!

Как говорится: "Что у нас в России делать не начнем - всё автомат Калашникова получается!"
Начали то по банкротство АТЗ, а закончили поливанием "внутренних органов".
По поводу коллектива там , и всякой сознательности, да просто туп народ наш (без обид, ни про кого конкретно, сам такой).
Вместо того, что бы думать самим всё смотрим в рот начальнику: "Жираф большой - ему видней!"
Прав тот кто говорит: "что профсоюз гнилой", но профсоюз - это мы же сами.
Вспоминаю профсоюзное отчетно-перевыборное городское собрание медицинских работников (2007 год, март месяц), все до собрания и после него плакались и ругали начальство за невыплату денег за обучение, за несправедливое распределение наград, дающих право на получение звания "Ветеран труда", да, просто на грубость главных врачей, а наступил час ИКС и ... все, ОБОСРАЛИСЬ и проголосовали так как требовало начальство!
Потом опять слёзы, но поезд уже ушел.
Спрашиваю: "Зачем так голосовал?"
Отвечает: "Так надо было"
Вопрос: "Кому надо было?"
В ответ тупое молчание-мычание. Ведь все всё понимают, но поступают как автоматы-роботы.
Ох и далеко нам до хорошей жизни!
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 22.05.2008, 02:42
Аватар для Pushistik
Pushistik Pushistik вне форума
Рядовой
 
Регистрация: 23.01.2008
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 30
Спасибо: 1
Pushistik стоит на развилке
По умолчанию

Поле деятельности для Профсоюзника:

Постановление Правительства РФ от 27 декабря 1997 г. N 1631
"О повышении районного коэффициента к заработной плате на
отдельных территориях Алтайского края"

Правительство Российской Федерации постановляет:

Принять предложение администрации Алтайского края о повышении с 1 января 1998 г. районного коэффициента к заработной плате с 1,2 до 1,25 на территории Алейского, Баевского, Благовещенского, Бурлинского, Волчихинского, Егорьевского, Завьяловского, Ключевского, Кулундинского, Мамонтовского, Михайловского, Немецкого, Новичихинского, Панкрушихинского, Поспелихинского, Родинского, Романовского, Рубцовского, Славгородского, Суетского, Табунского, Угловского, Хабаровского, Шипуновского районов, а также в городах краевого подчинения Алейск, Славгород и Яровое в связи с тяжелыми климатическими условиями.

Расходы на выплату повышенного районного коэффициента к заработной плате осуществлять за счет средств предприятий и организаций, а работникам бюджетной сферы - за счет средств бюджета Алтайского края.

Председатель Правительства Российской Федерации
В.Черномырдин

Тип документа: Постановление
Статус: Действующий

Профсоюзник - вот вам все карты в руки В Рубцовском районе как платили 1,2 так и платят. Представляете сколько денег недополучили люди за 10 лет?! Это ли не работа профсоюза? Заявите о себе
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 22.05.2008, 07:53
AlexR AlexR вне форума
Лейтенант
 
Регистрация: 13.03.2006
Сообщений: 670
Спасибо: 266
AlexR стоит на развилке
По умолчанию

Самое смешное что Города Рубцовск в списке нет, в Рубцовском районе тяжелые климатические условия, а в городе ну просто курорт мать ево .
__________________
Каждому своё.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +7, время: 03:42.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot