Работа и зарплата в Рубцовске.

[GSM-zapchasty]

Любой бизнес зависит от реализации. Не важно какой, но весь.
Это при коммунизме не сильно важна была себестоимость товара. (и то, многое учитывали от этого показателя)
А при рыночных отношениях так нельзя. Даже у вас, как работника, есть себестоимость, ниже которой вы не сможете свои услуги по работе оказывать. Верно?
Где то вы найдёте немного выше себестоимости реализовать свои услуги, а где то на 1000% больше. Вы будет считать что зарплата в 200 тыс. рублей это вы себя втюхали работодателю? Я думаю нет.
В торговле точно тоже самое. Нет монополии на самые необходимые товары. Плюсом сейчас есть интернет-торговля. Можно за один и тот же товар в разы меньше стоимость найти.

Просто у нас ещё не так зарегулированы отношение цены и себестоимости как в Европе например. Наша страна в рыночных отношениях ещё не настолько долго находится.

Про то что кто то втюхивает - тут дело уже в моральных принципах самого продавца. При устройстве на работу такого про себя "навтюхивают" что потом удивляешься как можно в такое поверить. Точно так же и продавцы товаров, услуг.
Моральным принципам на курсах не научишь, это с детства внушается. На курсах только именно общение с клиентами. Это помогает - продавать. Что здесь плохого?

[Neil]

Сообщение от GSM-zapchasty

Любой бизнес зависит от реализации. Не важно какой, но весь.
Это при коммунизме не сильно важна была себестоимость товара. (и то, многое учитывали от этого показателя)
А при рыночных отношениях так нельзя. Даже у вас, как работника, есть себестоимость, ниже которой вы не сможете свои услуги по работе оказывать. Верно?
Где то вы найдёте немного выше себестоимости реализовать свои услуги, а где то на 1000% больше. Вы будет считать что зарплата в 200 тыс. рублей это вы себя втюхали работодателю? Я думаю нет.
В торговле точно тоже самое. Нет монополии на самые необходимые товары. Плюсом сейчас есть интернет-торговля. Можно за один и тот же товар в разы меньше стоимость найти.

Просто у нас ещё не так зарегулированы отношение цены и себестоимости как в Европе например. Наша страна в рыночных отношениях ещё не настолько долго находится.

...

может быть в этом тексте и кроется истина НО для меня это много слов не понятно для чего. уж извините

Сообщение от GSM-zapchasty

...

Про то что кто то втюхивает - тут дело уже в моральных принципах самого продавца. При устройстве на работу такого про себя "навтюхивают" что потом удивляешься как можно в такое поверить. Точно так же и продавцы товаров, услуг.
Моральным принципам на курсах не научишь, это с детства внушается. На курсах только именно общение с клиентами. Это помогает - продавать. Что здесь плохого?

я выше уже ответил на этот вопрос.

разглагольствованиями делу не поможешь. можно проще - я считаю, что любую работу нужно делать честно. или в пределах допусков честности, если это никому не вредит. обучаться нужно только тогда, когда это помогает выполнять работу честно. иначе - наипалово.

выше, к чему всё и было, утверждается, что у нас очень много предпринимателей, желающих обучать людей, чтобы те работали. если это так и ведёт к уменьшению безработицы, улучшению благосостояния людей, повышению качества жизни, развитию, ТО я бы хотел увидеть список сфер деятельности, в которых имеют честь представлять себя эти самые предпринимателя. как и писал, хочу оценить масштабы. всё!

остальная болтовня про что хорошо, что плохо - не интересна. все и так с рождения должны про это знать... остальное зависит от испорченности самого человека, имхо!...

[Буратиныч]

Вы под куриц из Радуги весь город то не ровняйте)))

[Neil]

Сообщение от Буратиныч

Вы под куриц из Радуги весь город то не ровняйте)))

так вот и я о том же где эти альтруисты-предприниматели? где они? которые пытаются навязать человеку большую зар.плату, лучшие условия работы, возможность обучения и повышения своего социального статуса?

а мы такие-сякие прям всем городом отказываемся от этого привыкли знаете ли сидеть по кабинетам в белом и в ус не дуть за минималку

[GSM-zapchasty]

Любой адекватный предприниматель всегда добавляет сотрудникам, если они начинают приносить бОльшую прибыль. Это не альтруизм, это повышение мотивации сотрудников.
А если от сотрудника убытки, работа абы как или головная боль то никто не будет ничего добавлять.

Наверное лично вам адекватные не попадались.

[Dima22rus]

Сообщение от GSM-zapchasty

Любой адекватный предприниматель всегда добавляет сотрудникам, если они начинают приносить бОльшую прибыль. Это не альтруизм, это повышение мотивации сотрудников.
А если от сотрудника убытки, работа абы как или головная боль то никто не будет ничего добавлять.

Наверное лично вам адекватные не попадались.

ага а еще пр более мение нормальной зарплате занимаются вредительством, и воровством.

[Tabula rasa]

Сообщение от Neil

другое дело обучать рабочим профессиям, совмещая теорию и практику непосредственно на рабочем месте и при этом оплачивать реальный труд, рвение по сдельной форме невзирая на ошибки. вот это реальный вклад в производство. и если бы этой даме предложили обучение, например, на швейке с зар.платой за реальный труд, а она отказалась, вот это бы было глупо. а учиться разводить людей на бабки - это не работа, имхо!

Все ясно... Вы меня простите, но... Если вы считаете что зарабатывать деньги можно только лишь "копая ямы" - у меня для вас плохие новости... Не вижу смысла вести дискуссию с вами, мы по разные стороны оси ординат в плане оказания услуг и зарабатывания денег.

[Neil]

понятно, видимо не дождусь я списка сфер деятельности, в которых предприниматели нашего города рьяно ищут людей для обучения и работы

[Копатель]

Сообщение от Neil

понятно, видимо не дождусь я списка сфер деятельности, в которых предприниматели нашего города рьяно ищут людей для обучения и работы

Могу только за айтишников сказать, но хороших спецов в городе - дефицит. Я описывал проблему чуть выше.

[Kulabuh]

Сообщение от Neil

понятно, видимо не дождусь я списка сфер деятельности, в которых предприниматели нашего города рьяно ищут людей для обучения и работы

Все верно, в нашем городе никогда! Проверено не только мной, знаю о чем говорю!
После обучения человека, у него открываются перспективы:
1. Накуй на дядю работать, сам на себя буду!
2. Все, переезжаю в другой город, там ЗП под 100тыс
3. Надоел дядя, пойду к другому работать!
4. Я нехрена нечему не научился, учителя плохие! И вообще это не мое! Пойду в другую сферу работать!

[Fiast]

Сообщение от Копатель

Могу только за айтишников сказать, но хороших спецов в городе - дефицит. Я описывал проблему чуть выше.

Все из-за того, что они уехали в Новосиб/Барн/Екатеринбург/Москву/Питер так как не смогли найти 20+ к зарплату. Вопрос к нашим работодателям, почему 20+ к зарплату для ИТшника в Рубцовске они считают переплатой?

Почему с 12 летним опытом работы в ИТ я работаю за меньшие деньги? А у частника - швах, 10+ к, или вариант - 10 контор брать по 2-3к, кое как набрать 30к в месяц. Представляете себе рабочий день по обслуживанию 10 компаний, когда все разом звонить начнут?

[Tabula rasa]

Сообщение от Neil

понятно, видимо не дождусь я списка сфер деятельности, в которых предприниматели нашего города рьяно ищут людей для обучения и работы

Нет, ибо я не знаю идиотов, которые, когда им нужны продажники, отправляли бы людей учиться на швею...

[Буратиныч]

За 17 лет стажа, сменил две организации, в обоих отправляли на учебу только из-за того, что необходимы были корочки для выполнения определенной работы. Оплачивал обучение работодатель, с условием отработки в течении 2-3х лет.
В начале трудовой деятельности, работал у частника пару лет, там вообще ни о каких курсах речи не шло: смотри на товарища и учись.

[Alrom]

Сообщение от Neil

я и не вешаю. НО одно дело когда цена обоснована и благосостояние продавца напрямую зависит от усердной работы, а другое - когда внаглую впаривают то, что нафиг не нужно или по конской цене, отучившись вот на таких вот курсах/семинарах а потом ещё выдают сие за добросовестную работу..

Впаривать - это тоже работа. И очень непростая.

[Копатель]

А я за свои несколько лет стажа (я еще очень молод), уже успел и от работодателя пару раз скататься на обучение (раз - бесполезная лажа, раз - очень наинеобходимейшая вещь), и сам пообучать (выступить в роли ментора для менее опытных коллег).

Но особо у нас (в Рубцовске) это не поощряется, у частника работал - "некогда учиться, вон восемь проектов лежит, бери и е%ашь", причем, я пытался объяснить, что потратив два дня на разбор вооон той технологии, я это сделаю на неделю быстрее - вроде соглашаются, но получается "окей, учись, только вот эти проекты бери и е%ашь".

Зато в чуть более крупном поселении (Нск), товарищ работает в конторе (частник, но немаленький), у них есть забавная традиция - за каждую прочитанную книгу по профессиональной деятельности, премия в размере 20% оклада.

[Tabula rasa]

Сообщение от Alrom

Впаривать - это тоже работа. И очень непростая.

Впаривать? Хм... Занятная у вас логика. Когда приходите за башмаками, небось хотите, чтобы и улыбались вам, и проконсультировали по качеству моделей и с покупкой поздравили и удачного дня пожелали. И в кафе небось желаете, чтобы улыбались и быстро обслуживали, а не швыряли в лицо вилки и не хамили... А тут - впаривать.

---------- Добавлено 27.03.2017 в 13:19 ----------

Сообщение от Копатель

Зато в чуть более крупном поселении (Нск),

Т.е. третий город страны в сравнени с Рубцовском "Чуть более крупный", я вас правильно понял?

[Копатель]

Сообщение от Tabula rasa

Т.е. третий город страны в сравнени с Рубцовском "Чуть более крупный", я вас правильно понял?

Немножко крупнее, да. Не обращали внимания?

[Pif]

Сообщение от Neil

я и не вешаю. НО одно дело когда цена обоснована и благосостояние продавца напрямую зависит от усердной работы, а другое - когда внаглую впаривают то, что нафиг не нужно или по конской цене, отучившись вот на таких вот курсах/семинарах а потом ещё выдают сие за добросовестную работу..

это как СС, например, пытались обосновать повышение цены на свои услуги при занижении качества, когда убрали "тариф навсегда" 100 за 300или когда на твоих глазах в одном и том же городе цена на клавиатуру для ноута поднимается с 350 до 1500 и более за считанные часы. при том в два этапа (через двух барыг) - первый купил за 350, продал за 700; второй купил за 700, продал за 1500. расходы на приобретение = 30 рублей на проезд. пздц!

и не надо мне (претензия лично не к тебе Pif!) вкручивать фуфайку в ухо, что вот такое вот обучение и вот такая вот, с позволение сказать, "работа" должна являться предметом повышенного внимания со стороны нуждающихся/ищущих.

когда ты реально занят делом, то есть производишь что то или помогаешь чем то и.т.д., вот тогда у тебя и совесть чистая за полученную тобой з.пл.

Не зевай Фома, на то и ярмарка (народная мудрость).

Ты может не помнишь советские магазины с гнилой картошкой по 10коп и пустыми полками, хамоватых продавщиц, которые не то, что покупателям что то втюхивали, товар прятали и с черного хода продавали, посылали матом.
Все относительно.

[Tabula rasa]

Сообщение от Копатель

Немножко крупнее, да. Не обращали внимания?

Замечал. Мне просто интересно, что за город такой "Множко"? Неризиновск и всё?

Так чо ноете? Живете в мегаполисе считай.

[Alrom]

Сообщение от Pif

Не зевай Фома, на то и ярмарка (народная мудрость).

Ты может не помнишь советские магазины с гнилой картошкой по 10коп и пустыми полками, хамоватых продавщиц, которые не то, что покупателям что то втюхивали, товар прятали и с черного хода продавали, посылали матом.
Все относительно.

Просто те, кто недооценивает роль грамотных продавцов не понимают простой вещи. Произвести сейчас не сложно. Сложно продать. Бренд зачастую ценится больше начинки. И вот раскрутить бренд, начать продавать имя, которое никто не знает - это просто колоссальный труд. Да - этим занимаются в первую очередь маркетологи, но и "первая касса" вносит свою лепту. За это они получают всякие приятные плюшки. Но, чтобы убедить человека купить вместо раскрученного бренда что-то малоизвестное, причем по близкой цене - нужны огромные усилия. Поэтому, зачастую, новые бренды выбрасывают по демпинговым ценам. А потом их поднимают. Например, был (да он и есть, в принципе) такой препарат реккитовский препарат Лемсип (порошок, типа терафлю и всего в том же роде). Его офигенно много крутили по телевизору, за него платили плюшки продавцам, у него была относительно невысокая цена. Но, как реклама прекратилась и плюшки платить перестали - продажи вернулись в район нуля (у нас по-крайней мере).

Продажи - это давно уже нечто вроде искусства. И роль играет многое - и качество обслуживания, и качество рекламы, и качество товара, и цена и куча прочих факторов. Так что просто "сделать и продавать" давно не канает. Сделай. Только не купит никто.