Вернуться   Форум Рубцовска > Городской Интернет > История и политика
+6°Давление 749
Ветер 6 м/с СВ
Комфорт

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 27.11.2020, 20:13
Аватар для xploit
xploit xploit вне форума
Генерал-Лейтенант
 
Регистрация: 18.01.2007
Сообщений: 6,307
Спасибо: 2,926
xploit стоит на развилке
По умолчанию Что такое демократия?

Тут, на форуме, некоторые недоисторики и инфоцигане не понимают истинного значения слова "демократия"
Понятно, что в период перестройки это слово сильно извратили.
Полагаю следует раскрыть данную тему!

Демокра́тия (др.-греч. δημοκρατία «народовла́стие» от δῆμος «народ» + κράτος «власть»)




а вот как некоторые сейчас называют "демократией"!

__________________

Люди всегда были и всегда будут глупенькими ...
... жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 27.11.2020, 20:16
mongol mongol вне форума
Маршал
 
Регистрация: 22.02.2013
Сообщений: 9,908
Спасибо: 1,588
mongol стоит на развилке
По умолчанию

а кто такие недоисторики и инфоцигане?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 27.11.2020, 20:23
Аватар для коллега
коллега коллега вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 11,311
Спасибо: 6,851
коллега в нейтрали
По умолчанию

Есть старый анекдот, про то, как новый русский барабан Страдивари покупал. Там есть фраза: "Это для лохов Страдивари скрипки делал, а для настоящих пацанов - барабаны". Так вот ролики недоучки-иксплойта - это "барабаны Страдивари".
__________________
Истина порой может выглядеть неправдоподобно. Буало
Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил коллега(а) за это полезное сообщение:
vladimir_vladimirovich (27.11.2020)
  #4  
Старый 13.12.2020, 22:15
Аватар для коллега
коллега коллега вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 11,311
Спасибо: 6,851
коллега в нейтрали
По умолчанию

13.12.2020, 11:29
Трамп - убийца США
Верховный Суд США без рассмотрения отклонил иск Техаса, поддержанный ещё семнадцатью штатами, требовавший признать недействительными результаты выборов в Пенсильвании, Мичигане, Джорджии и Висконсине.
Необходимо сразу подчеркнуть, что это решение Верховного Суда было правильным
Правильным, с точки зрения конституционных основ Соединённых Штатов и с точки зрения их государственных интересов. Но оно было не очевидным.
Верховный Суд имел три возможных варианта реагирования:
• во-первых, можно было принять иск к рассмотрению и удовлетворить его;
• во-вторых, можно было принять иск к рассмотрению, но не удовлетворить;
• в-третьих, можно было поступить так, как суд и поступил — отказать в иске, без рассмотрения.
Ещё раз подчеркну, что с точки зрения США, как государства, последний вариант — лучший. Первые два можно было бы назвать одинаково плохими, но второй, на деле, хуже, хоть и кажется компромиссным.
Сам факт приёма иска к рассмотрению Верховным Судом означал бы грубое нарушение американских конституционных норм. В США даже федеральная власть ограничена в своих возможностях вмешиваться в дела штатов. Хоть за 155 лет, прошедших с окончания американской Гражданской войны (которую уже впору называть Первой Гражданской войной), Вашингтон резко усилил свои позиции по отношению к штатам. Тем не менее, степень автономии отдельных штатов огромна и, в частности, федеральным властям сложно влиять на местное законодательство, определяющее законы жизни общества и существенно отличающееся от штата к штату.
К периодическим конфликтам между центром и штатами по вопросу о полномочиях в Америке уже привыкли. Однако вмешательство одного штата в дела другого является абсолютно неприемлемым. Юрисдикция штата ограничена его территорией. Техас же мотивировал свой иск тем, что неправильная (с его точки зрения) система голосования в четырёх штатах повлияла на результаты выбора федеральной власти. Поскольку же действия федеральной власти влияют на интересы Техаса, то, с точки зрения юристов-крючкотворов, он имеет право требовать отмены выборов в четырёх штатах.
Если бы Верховный суд только принял данный иск к рассмотрению, он согласился бы с обоснованием Техаса. Это бы означало, что в рамках прецедентного права, любой штат, по любому поводу мог бы через суд начать вмешиваться в дела другого штата. В конце концов, люди между штатами перемещаются, товары перевозятся, воздух переносится, реки текут и любое решение, принятое в одном штате, так или иначе влияет на все США.
Именно поэтому американские эксперты изначально прогнозировали провал данного иска в Верховном Суде, несмотря на то, что республиканцы имели там большинство.
Его принятие к рассмотрению просто бы развалило США, поскольку нанесло бы смертельный удар по конституционным основам формирования этого государства и вызвала бы судебную войну всех против всех. При этом, сомнение в полномочиях федеральных властей в целом и Верховного Суда в частности вмешиваться в дела, отнесённые к исключительному ведения штата, высказывали бы и пробайденовские и протрамповские штаты.
Но стала ли ситуация лучше, после того, как Верховный Суд отклонил иск без рассмотрения? Не похоже. Судя по всему, команда Трампа была готова именно к такой реакции Верховного Суда. В конце концов, трудно поверить, что перед подачей иска трамповские юристы не провели неформальные консультации с судьями. Тем не менее, несмотря на очевидную бесперспективность иска, его поддержали в общей сложности восемнадцать генеральных прокуроров штатов (включая подавшего иск генерального прокурора штата Техас), 126 республиканцев — членов палаты представителей Конгресса США, а также сам Трамп (как частное лицо).
Более того, сразу после отклонения иска, глава республиканцев Техаса Аллен Уэст призвал создать отдельное государство — «Союз Штатов, который будет соблюдать конституцию».
Кстати, раскол штатов на «Союз» и «Конфедерацию», приведший к Гражданской войне 1861-1865 годов начался с обвинений федерального центра в несоблюдении конституции и нарушении прав штатов. Так что, как видим, то, чего пытались избежать судьи Верховного Суда, отклоняя иск Техаса, всё равно случилось. Отдельные штаты на самом высоком уровне заявляют о нарушении своих конституционных прав. Проблема раскола страны и выделения из неё отдельных штатов или объединений штатов из маргинальной в один момент перешла в разряд политического мэйнстрима. Как любят говорить наши сторонники теории заговора «окно Овертона открыто».
В этом деле важно, что команда Трампа, представлявшаяся более умеренной и не готовой из-за личных амбиций жертвовать будущим страны, пошла на радикализацию противостояния и актуализацию темы раскола США в политической жизни с не меньшей готовностью, чем это делала команда Байдена. Если мы и раньше говорили, что у противостоящих лагерей очень узка база возможного компромисса, да и той они не стремятся воспользоваться, то сейчас шансов договориться стало ещё меньше.
Команда Байдена давно была замечена в том, что за отсутствием серьёзных юридических аргументов (в частности по вопросу обвинения Джозефа и Хантера Байденов в коррупции) она прибегает к политико-юридическому крючкотворству. Но сейчас на этот путь встала и команда Трампа. Мало того, что американская система выборов в ходе борьбы за голоса колеблющихся штатов полностью дискредитирована, теперь созданы условия, когда официальные власти отдельных штатов могут отказывать федеральным властям в признании их легитимности, а значит и в подчинении. До ноября месяца 2020 года именно демократы вели свою борьбу за первенство в США под лозунгом, если не мне, то «не доставайся же ты никому». Теперь республиканцы к ним присоединились. Обе стороны не видят иного варианта, кроме своей победы.
Более того, если демократы в своих антиконституционных действиях опирались на уличный маргиналитет, то команда Трампа сразу же продемонстрировала наличие поддержки значительной части политического истеблишмента. Загнать по норам уличное быдло для регулярного государства не проблема — достаточно развязать руки полиции и войскам. А вот 126 конгрессменов и восемнадцать генпрокуроров штатов — это серьёзно. Это люди десятилетиями выстраивавшие свою карьеру и далеко не считающие её законченной. Если они идут на подрыв конституционных основ американского государства, значит они готовы сражаться до победы, чего бы это им лично и США не стоило. Более того, это значит, что они уверены в высоких шансах на победу, ведь иначе игра для них не стоит свеч.
Между тем, как было сказано выше, юридические возможности для обеих команд исчерпаны. И здесь, Трамп проигрывает. Время для оспаривания результатов завершилось, штаты официально утвердили свои результаты и у Байдена больше выборщиков. Но Трамп не просто говорит о фальсификации, что можно было бы рассматривать как задел на следующие выборы (возможно даже досрочные). Трамп заявляет о продолжении борьбы в условиях, когда дальнейшая борьба может вестись только силой. Не обязательно силой оружия (пока не обязательно).
Ещё есть возможность опереться на административный ресурс республиканских штатов и попытаться заставить демократов пойти на уступки. Но легко предположить, что вместо уступок, демократы, противопоставят административному ресурсу республиканских штатов, административный ресурс демократических. Дальнейшая же радикализация предполагает уже не холодную гражданскую войну, которая давно идёт в США, а горячую, просто потому, что иные аргументы будут исчерпаны.
При этом есть существенное отличие от ситуации 1861 года, когда начиналась Первая Гражданская война в США. Тогда раздел Севера и Юга на несовместимые экономические комплексы был очень чётким. И население различных штатов отстаивало интересы своего штата, а не Трампа или Байдена. Север и Юг могли прожить друг без друга каждый (просто более сильный Север не желал отказываться от эксплуатации Юга). Сейчас же деление штатов на трамповские и байденовские весьма условно.
В большинстве штатов победивший кандидат имел минимальный перевес. То есть голоса раскладываются равномерно по всей территории страны (за несколькими несущественными исключениями). В этих условиях война должна стать всеобщей, а сформировать устойчивое самодостаточное территориальное образование, способное прожить без остальной части США будет трудно, как Трампу, так и Байдену.
Что ж, если раньше я говорил, что в интересах США компромисс между двумя командами, то сейчас, поскольку о компромиссе речь уже не идёт, я скажу, что в интересах США, чтобы одна из команд победила моментально и с разгромным счётом. Только так они ещё могут удержать внутреннее единство. Впрочем на это надежд тоже мало. Значит надо исходить из того, что ситуация в США будет далее дестабилизироваться, бывшая подконтрольная США глобальная периферия, включая российское ближнее зарубежье (Украину, Грузию, Прибалтику) останется без хозяина и пойдёт вразнос.
Мировая экономика и торговля после коронавируса могут получить ещё один серьёзнейший удар в лице американского кризиса, хаос начнёт охватывать всю планету. А таким центрам силы как Россия и Китай придётся стабилизировать хотя бы Евразию, полагаясь исключительно на собственные ресурсы. ЕС так и не стал самостоятельной геополитической силой и он в этом деле не помощник.
В общем, надо готовиться к худшему варианту развития глобальных событий, поскольку надежда на лучшее минимальна. Мы, конечно, не умрём, но похудеть придётся почти наверняка.
https://ukraina.ru/exclusive/20201213/1029953541.html
Трамп - убийца США
__________________
Истина порой может выглядеть неправдоподобно. Буало
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 13.12.2020, 22:18
Аватар для albori
albori albori вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 17.01.2007
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 12,082
Спасибо: 4,027
albori стоит на развилке
По умолчанию

А чего там в роликах? Про какую "демократию" там речь?
__________________
Бойтесь Бога и воздавайте хвалу ему, ибо приближается час суда его...

Телега - https://t.me/siberian_life
Группа там же - https://t.me/pogovorimrub
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 13.12.2020, 22:24
Аватар для коллега
коллега коллега вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 11,311
Спасибо: 6,851
коллега в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от albori Посмотреть сообщение
А чего там в роликах? Про какую "демократию" там речь?
Бред. Там у любимого иксплойтом Спицына Передняя Азия вдруг оказалась колыбелью демократии. Так и вижу, как вавилоняне на референдуме "Законы Хаммураппи" утверждают
__________________
Истина порой может выглядеть неправдоподобно. Буало
Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил коллега(а) за это полезное сообщение:
albori (13.12.2020)
  #7  
Старый 13.12.2020, 22:27
Аватар для albori
albori albori вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 17.01.2007
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 12,082
Спасибо: 4,027
albori стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от коллега Посмотреть сообщение
Бред. Там у любимого иксплойтом Спицына Передняя Азия вдруг оказалась колыбелью демократии. Так и вижу, как вавилоняне на референдуме "Законы Хаммураппи" утверждают
Ну я так и понял. Что может толкового выложить человек, который выкладывает этимологию термина в качестве объяснения его значения
__________________
Бойтесь Бога и воздавайте хвалу ему, ибо приближается час суда его...

Телега - https://t.me/siberian_life
Группа там же - https://t.me/pogovorimrub
Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил albori(а) за это полезное сообщение:
коллега (13.12.2020)
  #8  
Старый 13.12.2020, 23:17
Аватар для CrazyCat
CrazyCat CrazyCat вне форума
Полковник
 
Регистрация: 21.11.2006
Адрес: Рубцовск, Москва, Новосибирск
Сообщений: 4,332
Спасибо: 2,206
CrazyCat в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mongol Посмотреть сообщение
а кто такие недоисторики и инфоцигане?
ты инфоцыган, а коллега - недоисторик, все же ясно!
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей(ля) поблагодарили CrazyCat за это полезное сообщение:
MadMax (14.12.2020), Буратин (13.12.2020)
  #9  
Старый 14.12.2020, 02:54
mongol mongol вне форума
Маршал
 
Регистрация: 22.02.2013
Сообщений: 9,908
Спасибо: 1,588
mongol стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от CrazyCat Посмотреть сообщение
ты инфоцыган, а коллега - недоисторик, все же ясно!
а кто такие инфоцыгане, какое определение то?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 14.12.2020, 17:10
Аватар для Vladimir-web
Vladimir-web Vladimir-web вне форума
Младший лейтенант
 
Регистрация: 18.02.2010
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 584
Спасибо: 417
Vladimir-web стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от albori Посмотреть сообщение
А чего там в роликах? Про какую "демократию" там речь?
Про ту эфемерную в сказочном мире, которого никогда не было и не будет.
__________________

896З5З448ЗЗ
при звонке сказать что с форума

Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил Vladimir-web(а) за это полезное сообщение:
albori (14.12.2020)
  #11  
Старый 14.12.2020, 17:14
Аватар для albori
albori albori вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 17.01.2007
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 12,082
Спасибо: 4,027
albori стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir-web Посмотреть сообщение
Про ту эфемерную в сказочном мире, которого никогда не было и не будет.
То есть кто-то это ещё и смотрит
__________________
Бойтесь Бога и воздавайте хвалу ему, ибо приближается час суда его...

Телега - https://t.me/siberian_life
Группа там же - https://t.me/pogovorimrub
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 14.12.2020, 17:36
Аватар для Vladimir-web
Vladimir-web Vladimir-web вне форума
Младший лейтенант
 
Регистрация: 18.02.2010
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 584
Спасибо: 417
Vladimir-web стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от albori Посмотреть сообщение
То есть кто-то это ещё и смотрит
Наверное, сам не глядел, но думаю описал суть на 100% - чего ещё от подобных видосиков можно ожидать?
__________________

896З5З448ЗЗ
при звонке сказать что с форума

Ответить с цитированием
  #13  
Старый 14.12.2020, 17:38
Аватар для albori
albori albori вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 17.01.2007
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 12,082
Спасибо: 4,027
albori стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir-web Посмотреть сообщение
Наверное, сам не глядел, но думаю описал суть на 100% - чего ещё от подобных видосиков можно ожидать?
Да я без понятия Я ни одного такого не смотрел и не собираюсь
__________________
Бойтесь Бога и воздавайте хвалу ему, ибо приближается час суда его...

Телега - https://t.me/siberian_life
Группа там же - https://t.me/pogovorimrub
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 14.12.2020, 17:40
Аватар для Claus
Claus Claus вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 11,798
Спасибо: 3,237
Claus в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mongol Посмотреть сообщение
а кто такие инфоцыгане, какое определение то?
дурачка опять включил и топит на полную катушку

xploit. откуда в тебе такой заряд борьбы с ветряными мельницами?
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 14.12.2020, 20:12
mongol mongol вне форума
Маршал
 
Регистрация: 22.02.2013
Сообщений: 9,908
Спасибо: 1,588
mongol стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Claus Посмотреть сообщение
дурачка опять включил и топит на полную катушку
ну так и кто такие инфоцыгане?
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 14.12.2020, 20:34
Аватар для коллега
коллега коллега вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 11,311
Спасибо: 6,851
коллега в нейтрали
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mongol Посмотреть сообщение
ну так и кто такие инфоцыгане?
Инфоцыган — современный продавец воздуха, называющий себя «коучем», «тренером», «гуру» и другими красивыми названиями. Система работы предельно простая — создается некий «прорывной» курс, формируется имя коуча, затем курс начинает продаваться средствами сетевого маркетинга, сам курс является сборной солянкой по теме, причем надерганной с открытых источников из интернета. При этом покупатели «курса» платят немалые деньги за то, чтобы почитать красиво оформленную информацию из паблика. Инфоцыгане занимаются поиском доверчивых людей, готовых потратить кругленькие суммы на всякого рода «жизненные курсы». В результате сотни и даже тысячи людей выкидывают деньги на воздух, тем временем новоявленные «коучи» прохлаждаются на заработанные нелегким трудом деньги.
__________________
Истина порой может выглядеть неправдоподобно. Буало
Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил коллега(а) за это полезное сообщение:
albori (14.12.2020)
  #17  
Старый 14.12.2020, 20:43
Аватар для albori
albori albori вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 17.01.2007
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 12,082
Спасибо: 4,027
albori стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от коллега Посмотреть сообщение
Инфоцыган — современный продавец воздуха, называющий себя «коучем», «тренером», «гуру» и другими красивыми названиями. Система работы предельно простая — создается некий «прорывной» курс, формируется имя коуча, затем курс начинает продаваться средствами сетевого маркетинга, сам курс является сборной солянкой по теме, причем надерганной с открытых источников из интернета. При этом покупатели «курса» платят немалые деньги за то, чтобы почитать красиво оформленную информацию из паблика. Инфоцыгане занимаются поиском доверчивых людей, готовых потратить кругленькие суммы на всякого рода «жизненные курсы». В результате сотни и даже тысячи людей выкидывают деньги на воздух, тем временем новоявленные «коучи» прохлаждаются на заработанные нелегким трудом деньги.

я инфоцыган
__________________
Бойтесь Бога и воздавайте хвалу ему, ибо приближается час суда его...

Телега - https://t.me/siberian_life
Группа там же - https://t.me/pogovorimrub
Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил albori(а) за это полезное сообщение:
коллега (14.12.2020)
  #18  
Старый 14.12.2020, 21:52
mongol mongol вне форума
Маршал
 
Регистрация: 22.02.2013
Сообщений: 9,908
Спасибо: 1,588
mongol стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от коллега Посмотреть сообщение
Инфоцыган — современный продавец воздуха, называющий себя «коучем», «тренером», «гуру» и другими красивыми названиями. Система работы предельно простая — создается некий «прорывной» курс, формируется имя коуча, затем курс начинает продаваться средствами сетевого маркетинга, сам курс является сборной солянкой по теме, причем надерганной с открытых источников из интернета. При этом покупатели «курса» платят немалые деньги за то, чтобы почитать красиво оформленную информацию из паблика. Инфоцыгане занимаются поиском доверчивых людей, готовых потратить кругленькие суммы на всякого рода «жизненные курсы». В результате сотни и даже тысячи людей выкидывают деньги на воздух, тем временем новоявленные «коучи» прохлаждаются на заработанные нелегким трудом деньги.
а что из этого относиться ко мне?
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 14.12.2020, 21:58
Аватар для albori
albori albori вне форума
Верховный Главнокомандующий
 
Регистрация: 17.01.2007
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 12,082
Спасибо: 4,027
albori стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mongol Посмотреть сообщение
а что из этого относиться ко мне?
Всё кроме "прохлаждаются". Ты настолько мелкий, что даже так не можешь набрать
__________________
Бойтесь Бога и воздавайте хвалу ему, ибо приближается час суда его...

Телега - https://t.me/siberian_life
Группа там же - https://t.me/pogovorimrub
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 14.12.2020, 22:01
mongol mongol вне форума
Маршал
 
Регистрация: 22.02.2013
Сообщений: 9,908
Спасибо: 1,588
mongol стоит на развилке
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от albori Посмотреть сообщение
Всё кроме "прохлаждаются". Ты настолько мелкий, что даже так не можешь набрать
что не могу набрать?
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +7, время: 18:22.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot